לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-10-2009, 18:25
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
טורקיה שוקלת להגדיל את התוכנית לרכש מטוסי F-35 ל 120 מטוסים, ושידרוג 210 מטוסי F-16

טורקיה שוקלת לרכוש 120 מטוסי F-35 , תוספת של 20 מטוסים מהתוכנית המקורית של חיל האוויר הטורקי להצטייד ב 100 מטוסים, לאחרונה הטורקים שקלו להצטייד ב 80 מטוסי יורפייטר טייפון לצד מטוסי F-35, אבל כנראה שהם העדיפו להגדיל את מספר מטוסי F-35 . טורקיה שותפה בתוכנית לפיתוח המטוס JSF ותעשיות הביטחון הטורקיות יקחו חלק בייצור חלקים של המטוס , שווי העסקה מוערך ב 13 מיליארד דולר.


עוד בתוכנית, שידרוג 210 מטוסי F-16 (בלוק 30 ובלוק 40) ורכישת 30 מטוסי F-16 בלוק 50 (סך הכל 240 מטוסים).



Turkey to possibly buy 20 more F-35 fighters




Turkey is considering raising the number of new generation F-35 Joint Strike Fighters, or JSF, Lightning II aircraft it plans to buy from 100 to 120, paying at least $2 billion more than earlier planned.


The F-35 is being developed and built by a consortium led by the U.S. firm Lockheed Martin. The consortium's members also include companies from several European allies, including Turkey. "We may buy 120 JSF aircraft instead of 100," Murad Bayar, head of the Undersecretariat for Defense Industries, told the Hürriyet Daily News & Economic Review.

Turkey's potential decision to buy 120 F-35s would bring the cost of Ankara's program from to at least $13 billion from $11 billion. The countrys eventual decision on the number of fighters to be acquired will depend on the amount of financing available in the upcoming years, another procurement official familiar with the fighter program said.

In 2007, Turkey announced its intention to buy 100 F-35s. Last year, Parliament approved a law under which Turkish industry would take part in the production of the F-35 under Lockheed Martin's leadership. Turkey must formally commit to buying a specific number of F-35s next year.

No Eurofighters soon

Turkey's potential decision to raise the number of F-35s to 120 means that it will not buy the rival Eurofighter Typhoon in the near future. "We may consider buying some Eurofighters after 2020," Bayar said. "We don't rule out that option after that year." The Typhoon is being manufactured by the Eurofighter consortium whose members are Britain, Italy, Germany and Spain. The consortium has been seeking to sell at least one squadron of 20 Typhoons to the Turkish Air Force since 2005. Tusas Aerospace Industries, or TAI, and several other Turkish companies have secured contracts to produce F-35 parts worth more than $4 billion, procurement officials say.

Other programs

Presently Lockheed Martin is also helping upgrade nearly 210 Turkish F-16 Block 30 and Block 40 fighters. Bayar said the modernization process, worth around $1.1 billion, will be completed by 2011. Under a $1.8 billion agreement signed last year, Lockheed Martin will also sell 30 F-16 Block 50s to Turkey. Bayar said deliveries would begin in late 2011 or early 2012.

Turkey is expected to receive the first F-35 around 2015. The 30 F-16 Block 50s are being purchased as a stop-gap solution until the F-35s arrive. Planning to buy between 100 and 120 F-35s and 30 new F-16 Block 50s while upgrading its present F-16s and modernizing its older F-4Es, Turkey will have one of the most modern air forces in Europe in a few years.

hurriyetdailynews


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2516/3993542004_30e7d36ffd.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-10-2009, 21:22
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי dudib שמתחילה ב "אל תהיה בטוח כל כך, כרגע יש..."

דודי - הסיכוי שה-F-35 ינחת בישראל לפני אמצע 2015 הוא קלוש. אלה ההערכות העדכניות.

ראלף - להבנתי עצם הוספת המערכות הישראליות לא מקפיץ את המחיר בפי שניים. אולי אולי ב-50% יותר וגם זה לא סביר.
תחשב את זה כך:
הטורקים רוצים לקנות פי ארבע עד חמש מאיתנו.
חלק משמעותי מהמחיר זה המערכות התומכות (אחזקה למערכות האוויוניקה וההנעה זה החלק העיקרי, יש גם הוצאות בכל היבט אחזקתי אחר), וכמובן סימולטורים וכדומה.
ככל שאתה קונה יותר מטוסים, כך המשקל של עלות המערכות התומכות יורד.
העלויות של המטוס לטורקים נמוכות יותר להבנתי, כי הם שותפים מלאים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 14-10-2009, 16:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
תגובה
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מדבר סיני לא מפורז?"

לא כל חצי הסיני הוא מדבר... לעניינו, גם לא כל חצי האי סיני מפורז... כידוע על פי הסכם השלום הוגדרו 3 רצועות דילול A עד C, כאשר במערבית מכולן הסמוכה לתעלה ולחופי מפרץ סואץ המותר למצרים להחזיק דיביזיה ממוכנת שלמה (קרי 4 חטיבות, אג"ד חת"מ, אגד נ"מ, אגד תחזוקה וכו'), כמו כן מותר להם לפרוס זמנית באזור זה כוחות נוספים לטובת אימונים (ובכלל זאת מטוסי קרב).

דרך אגב גם לישראל הוגדרה רצועת דילול (D) ממזרח לגבול הבינלאומי עם סיני, בדומה מאוד לזו שהוגדרה ברמת הגולן במסגרת הסכם הפסקת האש עם סוריה. בניגוד לערבים, המקפידים על קיום ההסכמים והנספחים השונים על קוצו של יוד, דווקא ישראל היא זו שהתעלמה מסורתית ממגבלות הדילול עד שהדבר הפך עם השנים ל "סוד גלוי" אפילו מול פקחי האו"ם המוצבים באזורים. בעת מלחמת לבנון 1+2, תקופות מתיחות/כוננות (למשל בעת הנסיגה אל רצועת הבטחון ב 1985 וממנה ב 2000) מבצעי דין וחשבון וענבי זעם, תרגילים גדולים, וכו' נפרס בשטח הרמה סד"כ צה"לי מעבר למה שמותר בהסכמים. לעתים זה נעשה תוך עדכון הצד השני, לעתים ללא. באופן דומה, אין זה סוד שבנגב המערבי קיימים בסיסים ובעיקר שטחי אימונים ששטחם חופף את רצועת הדילול ושלעתים מוצב בהם אמל"ח שמנוגד לכאורה הן בכמות והן בסוג להסכם השלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-10-2009, 14:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1000 אברמסים שמתאמנים בסיני..."

להגיד אברהס זה להגיד מרכבה. יש הבדלים משמעותיים בין הדגמים. לדוגמה, השריון המצרי חסר את המיגון chobham האמריקאי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 09-10-2009, 05:10
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אני לא רומז שהם מאיימים על ישראל"

עוד פעם הדיון הזה "למה טורקיה צריכה צבא גדול כל כך"?

המשבר האחרון אכן לא פסח עליהם, אבל הכלכלה הטורקית עדיין נחשבת לחזקה וצמיחה מחודשת צפויה בשנה הבאה, הכלכה הטורקית במקום 15 מבחינה עולמית והרבה מומחים רואים בטורקיה כמעצמה איזורית שתלך ותתחזק הרבה יותר בשני העשורים הבאים ותהיה לה השפעה כלל עולמית.

בשביל מה הם צריכים צבא כזה גדול? זה עניין גיאופוליטי מסובך, טורקיה מוקפת במדינות כמו יוון וארמניה שיש להם יחסים עכורים עם הטורקים ויש מתיחות רבה בין המדינות. שכן איראני קיצוני וחמוש עד השיניים ודוגל באידולגיה שונה לחלוטין מזאת של הרפובליקה החילונית גם הם מהווים סכנה. טרור כורדי שנמשך שנים רבות ומאיים על היציבות בטורקיה, אפשר להוסיף גם את רוסיה ומאבקי הכוח שמתנהלים בים השחור ובאיזור הקווקזי בין השתיים.

צבא טורקי חזק באיזור הרעוע הזה מהווה אינטרס חשוב מאוד לברית נאט"ו, הטורקים בשנים האחרונות רוכשים כמות אדירה של אמל"ח מתקדם ומשוכלל ובונים תעשיה ביטחונית מתקדמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 09-10-2009, 07:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "עוד פעם הדיון הזה "למה טורקיה..."

צבא טורקי חזק באיזור הרעוע הזה מהווה אינטרס חשוב מאוד לברית נאט"ו, הטורקים בשנים האחרונות רוכשים כמות אדירה של אמל"ח מתקדם ומשוכלל ובונים תעשיה ביטחונית מתקדמת.
נכון ומתנים את רכישת הנשק בשילוב מערכות מתוצרת מקומית, ז"א הפעלת המשק המקומי ושידרוג מעמדה של המדינה בקרב ייצרניות הנשק בעולם (מזכיר לכם מדינה אחרת שעשתה את זה?).
אגב, לא כל דבר שקורה בשכונה שלנו קורה בגללנו, אבל בגלל התחזקות הפלג הדתי במדינה הזו ומערכת היחסים איתנו שעל פני השטח מתוחה יותר מבעבר אז יש תחושה של דאגה בידיעות מהסוג הזה.

באשכול על רכישת הצוללות U-214TN בשביל הצי הטורקי סקרנו את הדברים האלה, ניתן לקרוא אותם שוב כאן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 09-10-2009, 15:00
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 327
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי NaDaVl שמתחילה ב "לא ממש.. ב'זכות' פעולותיו של..."

אני מסכים איתך- אך ייתכן שאולמרט לא כול כך אשם, אחרי הכל לאחרונה עלה לשלטון מוסלמי אדוק ולדעתי גם פרו-מערבי שמעוניין להגביר את מוערבותה של טורקיה במזרח התיכון ובשיח הערבי.
אני מקווה שהוא לא מאמין באידיאלוגיה דומה לזו של נאצר (שמצרים היא המנהיגה של 3 מעגלים, ערבי,מוסלמי, אפריקאי,במקרה של טורקיה ערבי-מוסלמי-מזרח תיכוני) כי אז תהיה לנו תחרות בין מצרים לטורקיה על הנהגת האזור - דבר שרוב הסיכויים לא יהיה לטובת ישראל.
וניתן לראות שבדומה למצרים גם טורקיה הגבירה את מוערבותה בסיכסוך הישראלי-פלסטיני/ערבי, היה ניתן לראות זאת בבירור בהתבטאויות השליליות בעופרת יצוקה.
סליחה שקצת סטיתי לפוליטיקה, לא יקרה שוב.
_____________________________________
Impossible is Nothing


נערך לאחרונה ע"י dudibenjamin בתאריך 09-10-2009 בשעה 15:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 09-10-2009, 16:47
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי dudib שמתחילה ב "אני מסכים איתך- אך ייתכן..."

  1. למצרים לא היו שאיפות הנהגה מוסלמיות... הנאצריזם הייתה אידאולוגיה חילונית. המעגלים היו פאן-ערבי - אפריקאי - והמדינות הבלתי מעורבות (עם פידל קסטרו וטיטו של הפרטיזנים).
  2. אם כבר ה"מעגלים" הטורקים יהיו טורקמני-מוסלמי-מדינות בלתי מעורבות. הם הרבה דברים, אבל הם לא ערבים.
  3. הטוענות הגדולות להגמוניה במזה"ת כיום הן כבר טורקיה, מצרים, סעודיה ואירן. כך שההתעצמות הנוכחית של טורקיה נובעת מכך שהיא כבר ב"מועדון" הזה...
עצה - וויקיפדיה היא אחלה מקום להתחיל בו, אבל רצוי להשתמש בה ע"מ לברור מה מעניין לחפש, לא כמקור מידע בפני עצמו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 09-10-2009 בשעה 16:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 13-10-2009, 14:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
טורקיה היא סין של אירופה
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי komando שמתחילה ב "a"

ז"א, מפעלי עתיר כוח אדם (לעומת עתיר הון) שרוצה לקצץ עלויות, ועדיין להיות קרוב לשוק היעד, עובר לשם.
בין השאר - הטקסטיל, תעשיית מתכת ,תעשיית הרכב שהרווחיות שלה יורדת בשאר אירופה, בניית ספינות, ועכשיו נראה גם תעופה.
יש להם הסכמי סחר מעולים עם אירופה, שאנחנו יכולים רק לחלום עליהם,
ובסך הכל מדובר בעם שגדול פי 10 מאיתנו(ומספר 18 בעולם), שהוא לא ערבי ועדיין רחוק מפאנאטיות,
ככה שעם ניהול סביר זה ממש לא הפתעה שיש להם כלכלה רצינית.


מה שכן - ההוצאה הצבאית שלהם היא בהחלט משמעותית גם ביחס לתוצר ואובייקטיבית אפילו יותר:
פי 3 מאיתנו ומיוון, פי 2 מאיראן
היחידות באזור (שלנו ושל טורקיה) שההוצאות הצבאיות גדולות יותר הן ערב הסעודית (בערך כמוה) ורוסיה (כמעט פי 2).

אפילו האוייבת המיתולוגית מצריים מוציאה על הצבא שלה בערך כמו ישראל, ולא פי 3.

זאת סיבה מעולה לשמור איתם ביחסים טובים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 07-01-2015, 15:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "כעבור 5 שנים..."

הפוך, תעבור על ההודעות ותיראה שלא מעט גולשים כבר ב 2009 ביטאו דאגה מעתיד יחסי ישראל-טורקיה.

לגבי מטוסי ה F-35? אגדיל לך את הדאגה, הטורקים מתכננים שרוב מטוסי ה F-35 יהיו מדגם A, אבל הם מעוניינים לרכוש גם כ 10 מטוסים מדגם B על מנת להציב אותם על ספינת נחיתה שהם רוצים לבנות אשר תשמש גם כנומ"ט קטן.
ראה דיווח שלנו כאן

יכול להיות שזו מגלומניה, יכול להיות שזה נועד לשמש כהרתעה אבל דבר אחד בטוח, אם זה יצא לפועל אז זה יגדיל את היכולת שלהם לנסות ולפעול רחוק מטורקיה.

הדמיה של הספינה אותה הטורקים רוצים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-01-2015, 20:00
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "היתרון העיקרי של המטוסים אינו בכמותם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אלא ביכולתם להגיע סמוך מאוד לאזור המותקף ללא להתגלות.
וזה אומר שהימצאותם בידי מדינת אויב פוטנציאלית, מחייבת פיתוח של מערכות נגד.

אני בטוח שארה"ב תהיה מאוד לא מרוצה מפיתוח כזה.



יש יתרון טכני ויש יתרון כמותי. מה שאתה אומר אפשר להגיד על כל מטוס ועל כל כלי מלחמה.
הרי ברור ש100 מטוסי F35 שתוקפים אותך זו סכנה יותר גדולה מאשר 20 מטוסים - בהתחשב בזה שאין אף מטוס עם יכולת חמקנית מושלמת ובהתחשב בזה שגם לנו יש מטוסי F35. כלומר, בזמן ההתקפה (הטורקית לדוגמא) אנחנו יכולים להעלות מטוסי F35 לאוויר, כדי לנטרל את התוקפים אבל אתה תהיה יותר פגיע ובנחיתות מספרית ולכן יהיה לך יותר קשה לנטרל את האיום. וזו המשמעות של היתרון הכמותי שכן משפיע ובא לידי ביטוי.

לגביי ארה"ב ופיתוח מערכת נגד :

1. הרי בכל מקרה במוקדם או במאוחר תפותח מערכת נגד וארה"ב מודעת לזה.

2. אפשר לפתח מערכת נגד בסתר ללא ידיעת ארה"ב.

3. אפשר לא לפרסם(בתקשורת) על פיתוח מערכת הנגד הזו ואז זה לא יפגע לארה"ב במכירות.

4. אפשר להתחיל בפיתוח(או לפרסם את הפיתוח בתקשורת) רק לאחר שארה"ב תסיים את מכירת מטוסי הF35(ככה שזה לא יפגע לה במכירות).

*הרי ארה"ב מודעת לכך שישראל לא תעביר את הטכנולוגיה הזו למדינות אוייב שלה(רוסיה, סין) ולכן החשש האחרון שלה היא מפיתוח טכנולוגיית נגד ישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-01-2015, 19:35
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
יש לי שאלה ברשותך
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הפוך, תעבור על ההודעות ותיראה..."

טורקיה היא לא המדינה האיסלמית היחידה שארה"ב מחמשת באיזור וזה יכול לגרום בעתיד לגרום למלחמה איזורית בגלל האיסלם אחרי הכל, ולכן איפה האיזון הצבאי שהיא אמורה לספק לאיזור כולו?

תחשוב שמחר טורקיה תרצה שטח ימי מיוון, לעצור ספינה ישאלית, לפלוש לקריסין או לתקוף את סוריה, אובמה לא יתנגד לזה אבל איפה הקונגרס כאן? חימוש של מדינה איסלמית יכול להיות מסוכן לכל האיזור הזה.

מצרים היא הדוגמא הכי טובה לכיצד מדינה אחת יכולה למשוך את כל האיזור למלחמה או לאיים על שלום האיזור ואם לא היו מדיחים את האחים המוסלמים לך תדע איפה היינו היום ובאיזה מצב ביטחוני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 07-01-2015 בשעה 19:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 07-01-2015, 20:22
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "יש לי שאלה ברשותך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
טורקיה היא לא המדינה האיסלמית היחידה שארה"ב מחמשת באיזור וזה יכול לגרום בעתיד לגרום למלחמה איזורית בגלל האיסלם אחרי הכל, ולכן איפה האיזון הצבאי שהיא אמורה לספק לאיזור כולו?

קודם כל , עד שנת 2009 טורקיה עדיין לא חשפה את פרצופה האמיתי והאנטישמי(והתגובות כאן לאורך השרשור יעידו על כך). משנת 2010(מרמרה) טורקיה החלה להראות את סימני האנטישמיות, והקיצוניות האיסלאמית. לאורך עשרות השנים האחרונות טורקיה הייתה מדינה בעלת אופי חילוני מאוד(בהשוואה לכל שאר מדינות ערב) ורק כאשר ארדואן עלה לשלטון היא החלה להתקרב יותר ויותר ולשנות את אופייה למדינה מוסלמית דתית/קיצונית.
ככה שזה לא ממש לעניין להאשים את ארה"ב על כך שלא הבחינה בכך.
אני מודע לכך שלארה"ב יש יכולות טכנולוגיות חלומיות , אבל ניבוי היא לא אחת מהן.

איזון צבאי ?
לארה"ב אינטרסים משלה שחלקם גלויים לציבור וחלקם לא.
לחמש את טורקיה זה לא להפר את האיזון.
אתה מצפה מארה"ב לא למכור להם 100 מטסי F35 ? ומה לדעתך טורקיה יעשו במצב כזה ? הם יתקרבו לרוסים-סינים ויקנו את המטוסים שלהם, האם זה יהיה חכם?
ותוסיף את זה שארה"ב צריכה לכסות על ההשקעה בפיתוח הF35 ומכירה שלהם היא הדרך לעשות את זה.



תחשוב שמחר טורקיה תרצה שטח ימי מיוון, לעצור ספינה ישאלית, לפלוש לקריסין או לתקוף את סוריה, אובמה לא יתנגד לזה אבל איפה הקונגרס כאן? חימוש של מדינה איסלמית יכול להיות מסוכן לכל האיזור הזה.

כל זה חסר היגיון .
טורקיה לא יכולה לעשות שום דבר מהפעולות שציינתה.
קודם כל בגלל שהיא שייכת לברית נאט"ו ולכן אסור לה לתקוף מדינה סתם ככה בלי סיבה,
והפעולות האלו יכולות להוביל אותה אך ורק לבידוד בינלאומי/אירופי.
הכלכלה הטורקית מתבססת ומשגשגת הודות להסכם המסחר עם אירופה, האם היא רוצה שאירופה
תבטל אותו ? האם היא רוצה שיוטלו עליה סנקציות ?



מצרים היא הדוגמא הכי טובה לכיצד מדינה אחת יכולה למשוך את כל האיזור למלחמה או לאיים על שלום האיזור ואם לא היו מדיחים את האחים המוסלמים לך תדע איפה היינו היום ובאיזה מצב ביטחוני.

עוד פעם, ה3 מיליארד (או פחות) שארה"ב מעניקה למצרים זה לגמרי שווה את זה בהתחשב בזה שמצרים יכולים לחבור לרוסים/סינים ואז אנחנו נהיה באמת בבעיה גדולה.
וההוכחה לכך היא שגם בעידן שהאחים המוסלמים היו בשלטון , למרות שזה לגמרי נגד את האידיאולוגיה שלהם , הם נרתעו בזכות הסיוע והשת"פ הצבאי/כלכלי/בטחוני עם ארה"ב.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 08-01-2015, 11:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי moshayov שמתחילה ב "עם כבר הנושא עלה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי moshayov
האם ל F-35B יש אפשרות תאורתית לנחות על סטיל סער 5 או על הכלים החדשים שמזמנים מגרמניה?
עם כן זה פותח אפשריות דימיוניות עבור צה"ל.

לא, אי אפשר.
ע"פ תוכנית LAMPS (ר"ת של Light Airborne Multi-Purpose System) הספינות בנויות לאכלס כלי טיס עד משקל של 10 טון, שטח הנחיתה קטן מידי, ההנגר קטן מידי ומשטח הנחיתה לא בנוי לספוג את חום המנועים.
תיאורטית אם F-35B ינחת על סער 5, הוא יקדח חור במשטח הנחיתה וכשיתיישב עליה הירכתיים שלה ישקעו, החרטום יתרומם והיא מייד תטבע.

אאל"ט הסובייטים עשו נסיונות אם מטוסי VTOL קלים, לא הבשיל למשהו רציני..


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-01-2015 בשעה 11:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 07-01-2015, 19:04
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Alon87co שמתחילה ב "חלילה אני לא מזלזל בחיל האוויר הטורקי... אבל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Alon87co
ויש אבל גדול מאוד לגבי היכולות שלהם.. לפחות לי. ראו מקרה הפלה של מטוס טורקי ע״י הצבא הסורי בשנה שעברה .. עדיין מחכים לתגובה הטורקית.. ואם אני זוכר נכון הרמטכ״ל הטורקי צוטט באותו זמן כגורם שהודיע לממשלה שחיל האוויר הטורקי אינו מוכן כרגע ביכולותיו לעבור את מערך הנ״מ המתקדם של סוריה.. שעל פי מקורות זרים חיל האוויר שלנו לא כל כך מתקשה..
זו התוצאה כשלטורקים אין תעשייה צבאית וכל הרכש שלהם מיובא מארה"ב.

היתרון שלנו לא בכמות אז אין לנו מה להשוות.. חשוב שלצבא הטורקי לא יהיו יכולות שלנו לא יהיה.. F35 לשני הצדדים אינו מהווה יתרון גם אם צד אחד מקבל פי 4 מהשני .


בדיוק מה שטענתי.
היתרון האווירי של ישראל מתבטא במערכות האוויוניקה הישראליות, שלפי מה שידוע לי אנחנו בין המובילים בתחום.
"ישראל נחשבת היום למעצמת אוויוניקה בינלאומית, והיא מייצרת מערכות אוויוניות עבור חיל האוויר הישראלי ועבור חילות זרים רבים, בהם חיל האוויר האמריקאי וחיל האוויר הסיני."
השאלה שנשארה פתוחה היא האם ארה"ב אישרה/תאשר לנו להתקין את אותן מערכות.
*בסופו של דבר לרוב אנחנו מצליחים לכופף אותם כשמדובר במשהו כל כך קריטי עבורנו(לפי הרושם שזכור לי), ככה שאני חושב שיהיה בסדר מבחינה הזאת.



נערך לאחרונה ע"י 334yaron בתאריך 07-01-2015 בשעה 19:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 07-01-2015, 20:25
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "[QUOTE=Alon87co]ויש אבל גדול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 334yaron
זו התוצאה כשלטורקים אין תעשייה צבאית וכל הרכש שלהם מיובא מארה"ב.


התעשייה הצבאית הטורקית קיבלה תאוצה גדולה מאוד בשנות השישים ותחילת השבעים, עם האמברגו שהגיע בעקבות הסכסוך בקפריסין.
מאז הם מייצרים מגוון של נגמ"שים אופניים וזחליים, טנק, קורבטה, מזל"טים וארטלריה מסוגים שונים, ומייצרים ברישיון צוללות, פריגטות, מטוסים ומסוק.

בין היתר יש להם מסוקים מאיטליה וצרפת, טנקים ומזל"טים גרמנים, נגמשים מגרמניה ורוסיה, ועוד.

הקביעה שלך מתאימה לתקופה בין שתי מלחמות עולם, לא לשנת 2014.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 07-01-2015, 20:58
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=334yaron]זו התוצאה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
התעשייה הצבאית הטורקית קיבלה תאוצה גדולה מאוד בשנות השישים ותחילת השבעים, עם האמברגו שהגיע בעקבות הסכסוך בקפריסין.
מאז הם מייצרים מגוון של נגמ"שים אופניים וזחליים, טנק, קורבטה, מזל"טים וארטלריה מסוגים שונים, ומייצרים ברישיון צוללות, פריגטות, מטוסים ומסוק.

בין היתר יש להם מסוקים מאיטליה וצרפת, טנקים ומזל"טים גרמנים, נגמשים מגרמניה ורוסיה, ועוד.

הקביעה שלך מתאימה לתקופה בין שתי מלחמות עולם, לא לשנת 2014.



בהשוואה לתעשייה הצבאית הישראלית, ובהשוואה לכלי הנשק ולכוח הצבאי שלהם,
התעשייה הצבאית של טורקיה היא ברמה לא גבוהה ומאכזבת. ולזה התכוונתי.

רוב כלי הנשק שלהם מיובאים ממגוון מדינות אירופה וארה"ב בפרט.
וגם הרבה מהפיתוחים שלהם הם פרי שיתוף עם מדינות אחרות(לא פיתוח עצמאי),
בניגוד לתעשייה הישראלית לדוגמא שרוב הפיתוחים הם עצמאיים.

הוכחה לכך ?

מבין חברות הנשק בעולם :

אלביט במקום ה30, והתעשייה האווירית במקום ה35.
* כנראה שאם רפאל הייתה כלולה בדירוג היא הייתה גם בין המקומות האלו או אפילו במקום גבוה יותר משתיהן.

מנגד, שתי חברות הנשק הטורקיות הגדולות ביותר נמצאות רק במקומות ה67 וה80.

ככה שהקביעה שלי לא כל כך מיושנת כמו שאתה טוען.

נ.ב - הוכחה נוספת : ישראל היא יצואנית הנשק השמינית בעולם (בשנת 2007 היינו מקום 4 וב2009 מקום 3) בעוד שטורקיה רק במקום ה16 ונחשבת לבין רוכשות הנשק הגדולות בעולם(מקום 4).

נערך לאחרונה ע"י 334yaron בתאריך 07-01-2015 בשעה 21:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 30-05-2018, 16:24
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "מקומות אחרים = סוחוי..."

להערכתי הזהירה הם לא יקבלו אותו.
רוב רובה של המערכת הפוליטית והצבאית בארה"ב אינה רוצה שהמטוס יגיע ליידי טורקיה לרבות
נשיא ארה"ב. כרגע שוברים את הראש רק איך לעשות זאת ולמזער את הריקושטים שיתקבלו.
קשה לי לראות שבנסיבות הללו המטוס יגיע לשם. עוד אנו יודעים שבפס הייצור עצמו בוצעה
האטה/הקפאה של המטוסים הטורקיים, עד שהדברים יתבהרו בחודש הקרוב ולוקהיד מרטין
תקבל הנחיות מהדרג המדיני. כרגע הכל בתהליך מחשבה ובירוקרטיה פנים אמריקאי.
ישראל אף שוקלת לקנות חלק מן המטוסים הללו (במקום התורכים) אם זה מה שיסייע לבת
בריתנו ארה"ב לקחת את ההחלטה, וימנע את חלק מן הנזקים בצד האמריקאי של הדברים.


http://www.israelhayom.co.il/opinion/559865

http://www.israelhayom.co.il/article/559445

https://www.haaretz.co.il/news/poli...emium-1.6118799
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 31-05-2018, 22:25
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "להערכתי הזהירה הם לא יקבלו..."

המשך הניתוחים מהשעות האחרונות - בהחלט מעניין ומחזק את ההערכות.
קשה להבין מה התורכים חושבים שהם ישיגו באיום על ארה"ב:
האם התורכים באמת ובתמים מאמינים כי ארה"ב נתונה להשפעה באמצעות שיטת
האיומים וההפחדה ? האם הם מבינים את הלך הרוח של נשיא ארה"ב הנוכחי ?
הזה הניתוח המודיעיני שלהם תופס את ארה"ב והנהגתה בעת הזו ?
קו ברור עובר בין טהרן לאיסנטבול ולעזה - אותה גישה, אותה תפיסה, אותה טעות חוזרת.

"Just the Start': US-Turkey F-35 Row May Be Followed by Sanctions - Prof"

https://sputniknews.com/analysis/20...y-us-relations/

"Tensions are rising between Ankara and Washington amid reports that Tel Aviv is trying to stall the delivery of F-35 stealth fighter jets to Turkey"


"Turkey's foreign minister has threatened to deny US access to the Incirlik Airbase if Washington does not go ahead with the supply of F-35s to Ankara"

https://sputniknews.com/analysis/20...us-f35-tension/




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אינני יודע עד כמה התורכים מודעים אך מדינות נוספות פועלות על מנת למנוע את הנושא,
לא רק ישראל שעומדת בראש החזית, אלא גם סעודיה, מצרים, ועוד כמה אירופאיות שממש אינן
ששות לראות את ה- F35 נופל לידיה של תורכיה האיסלמיסטית, אשר נעשית למפחידה יותר ויותר
ככל שהזמן עובר וארדואן משאיר את חותמו.
מס' מדינות יהיו מוכנות לתת יד ועזרה לארה"ב (וללוקהיד מרטין) במטרה לפצותה על אבדן המכירה.
ה- 100 מטוסים שלא ילכו לתורכים יבלעו על ידי לקוחות אחרים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 31-05-2018 בשעה 22:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 02-06-2018, 09:55
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]קשה להבין מה התורכים..."

השקול של תשתית תחזוקה כזו או אחרת למי מרכיבי המטוס, הינו שקול משני לחלוטין המתגמד
לעומת השקול - האם יהיה בידי מדינה טוטאליטרית איסלמיסטית פונדמנטליסטית כתורכיה נשק
כה מסוכן, שלא רק מפריע שיהיה בידה, אלא חמור מכך שהטכנולוגיות שלו תדלוף לאויבי המערב
משום שעימם תורכיה עובדת בשותפות (רוסיה, איראן, סין...)
וזה השקול המכריע.

כמו כן אין שום בעיה לבצע שיפוצם של מנועים בכל מקום על פני כדור הארץ. המשמעות זניחה
לחלוטין בהיבט התפעולי, שבסה"כ מאריכה את משך זמן שליחת המנוע ממרכז אירופה אל המפעל
בארה"ב בכמה ימים (אם בכלל - שכן לרוב מטיסים אותו ממילא), ואלו מתגמדים לעומת כל משך זמן
השיפוץ שאורך במפעל עצמו (עוד כמה שבועות טובים). קרי שהשילוח ומשכו מתבטלים לעומת כל
התהליך כולו.

מנוע מטוס קרב עובר שיפוץ טיפוסית אחת ל- 4000-8000 שעות במקרה הכי גרוע (שזה אחת
ל- 10-20 שנה). משמע הדבר שבמשך 40 שנה לחיי המטוס, מדובר יהיה (לעיתים) בשיפוץ אחד
בלבד שהוא ידרש לו במשך כל חייו (בגיל 20 - בדיוק באמצע הדרך).

חיל אויר מחזיק במלאי כמות מנועים כזו, שמאפשרת לו בעת צורך להחליף מהר מנוע ואת הפגום
לשלוח לתיקון. חלקי החילוף משמשים "מלאי תפעולי" בדיוק לשם כך - על מנת לעמוד במשך זמן
ההמתנה עד שהמנוע ישוב מהשיפוץ (נגיד חודשיים) ולא להשבית את מטוס בנתיים.
בכל רכש של טייסות קרב נוכל לראות שבמסמכים מפורטת רזרבה של נגיד 10% מנועים.
לזאת היא נועדה.

לכן כל הסוגיה של האם סדנת השיפוץ הספציפית ממוקמת בתורכיה או לא, אין לה כל רלוונטיות
בהקשר התפעולי כפי שהוסבר. יתרה על כך משהו שאינו מובן לקורא ההדיוט:
הסדנה הוקמה/תוכננה להיות בתורכיה שלא על מנת "לקרבה גאוגרפית" לאירופה (זהו טיעון של
עיתונאים ללא רקע בתחום). הסדנא הוקמה כחלק מחלוקת המשתתפים בעוגת הנהנות מהכנסות
פרויקט ה- F35, כצ'ופר כלכלי שמסייע בתורו לכלכלה אצלן בבית. מה שנקרא רכש גומלין.

ארה"ב ולוקהיד מרטין באמת שאינן זקוקות לעזרה הזו ולחלוקה הזו, זוהי פוליטיקה נטו לתת כאמור
גם למדינות אחרות להנות מנתח בעוגת ההכנסות, הכל במטרה לעודד אותן ולדרבנן - להכנס לפרויקט
כשזה עוד היה בשלב המוקדם שלו ולהתחייב על רכש המטוסים. בבחינת תמורת הרכש, יקבלו צ'ופרים
שיכניסו גם להן עבודה וכסף על הדרך, אז כדאי להן להצטרף עכשיו כשזה עוד בחיתוליו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 02-06-2018 בשעה 10:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 19-06-2018, 10:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "טורקיה שוקלת להגדיל את התוכנית לרכש מטוסי F-35 ל 120 מטוסים, ושידרוג 210 מטוסי F-16"

היה ידוע וברור מראש, לא צפינו שיקרה אחרת.
עבודת משרד ראש הממשלה ומנגנוני הבטחון של ישראל בוצעה היטב.
פעם הבאה שארדואן ומשטרו נכנסים בישראל, שידעו כי יהיו לכך השלכות חריפות.
ישראל אינה שק אגרוף שסופג ושותק, ישראל אקטיבית ותראה לארה"ב את פרוצפו האמיתי של ארדואן
ושלטונו, ותעשה כל מה שצריך על מנת לגרום לאמריקאים ללמוד את הנושא לעומק.
ככל שארדואן ימשיך להלחם בישראל ולהוות עליה סכנה בטחונית ופוליטית, כך ישראל תרחיק אותו
מהאמריקאים ולא רק.

"US Senate blocks F-35 sales to Turkey"
https://www.google.co.il/search?rlz...1.0.misi6R6JQL4

"Ankara slams US Senate decision to block F-35 sales to Turkey"
http://www.hurriyetdailynews.com/us...o-turkey-133475

"Senate Approves Ban On Sale Of U.S. F-35s To Turkey Over Russia Deal"
https://www.rferl.org/a/us-senate-a...l/29302624.html

"U.S. Senate blocks sale of F-35 fighter jets to Turkey"
https://ahvalnews.com/f-35/us-senat...ter-jets-turkey

"Turkey PM criticises US bill to block sale of F-35 jets"
https://www.middleeastmonitor.com/2...e-of-f-35-jets/

פוטין - מתנה מאיתנו לרגל היחסים החמים, סדרנו לכם לקוח חדש (תורכיה) במקומה שלה הודו,
שאולי תציל לכם את פרויקט הסוחוי 57 עם מזומנים בכיסם. שיהיה בהצלחה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 19-06-2018 בשעה 11:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 13-08-2018, 17:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "למה שקורה עכשיו עם טורקיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Jaguar890
למה שקורה עכשיו עם טורקיה עלולות להיות השלכות מרחיקות לכת על ברית נאטו
חברת נאטו אחת (ארהב) מטילה סנקציות על השניה.
המשמעות היא שבשביל מטוסי דור חמישי טורקיה תצטרך לפנות לרוסיה שזה בערך ההפך מכל הרעיון של הברית הרעועה.
פירוק ברית נאטו פירושה מיתון כלכלי באירופה - הוצאות הביטחון בגרמניה, צרפת ובריטניה ינגסו משהו כמו 2% מהתמג המתכווץ
אין לי ספק שארהב כבר מכינה אלטרנטיבות לבסיס חיל האוויר אינג'ירליק שבטח יעלה לכותרות בקרוב. פינוי של הבסיס הזה לא בהכרח משרת את האינטרסים הישראליים אבל בהחלט תסריט אפשרי עם שני מנהיגים לא צפויים.

טראמפ אמנם לא צפוי אבל ממש לא טיפש, הוא גאון עסקי שרואה הזדמנויות ולא מהסס לנצל אותן.
האיש מזעזע את הספינה (נאט"ו) ששטה אותו הדבר כבר שנים רבות וגם את התדמית שלה ומשיג בכך כמה דברים:
- מראה לכל מדינות נאט"ו כמה הן תלויות בארה"ב ועל הדרך יאלץ אותן להשקיע יותר במקום ארה"ב שרגילה לשלם
- לוחץ את טורקיה לפינה ומראה לה מי הבוס (זה לא יאומן, רק הקיש עם האצבעות שלו והיא כבר בהתרסקות כלכלית)
- בודק על אמת מה האלטרנטיבות שהסולטן המטורלל מקשקש עליהן (רוסיה) וכמה באמת יש לרוסיה מתמודד למטוסי הדור החמישי שלו (רוצים SU-57 במקום ה F-35? לכו ניראה אתכם עושים את זה ועל הדרך ניראה כמה זה באמת מטוס מתקדם או סתם בלוף)
- יוצר הרתעה מול רוסיה
- מקיים הבטחת בחירות ומראה לציבור האמריקאי שהוא באמת עושה את אמריקה גדולה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 13-08-2018 בשעה 17:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 13-08-2018, 21:10
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "בקצב התדרדרות היחסים המהירה,..."

ראשית העובדות:
1. שני מטוסים כבר הועברו לטורקיה במאי 2018.
2. ביוני הוטלו איסורים על ייצוא נוסף של חמקנים ע"י הקונגרס והסנאט האמריקאי.
3. מסירת מטוסים סדרתית הייתה אמורה להתחיל במהלך 2020.
4. טורקיה היא שותפה בפרוייקט JSF משלב מוקדם. TAI (תע"א הטורקית) היא ספק מוסמך של נורטרופ לחלקי גוף למטוסים.

עכשיו נשאר רק לחכות ל-2020 ולראות מה מוליד יום.
מודה שנכון להרגע נראה שהצמד שהגיע לא יזכה לחברה של חמקנים נוספים.
צעד שכזה יפגע מאד ביכולות חיל האויר הטורקי, שכבר מאד פגוע בגלל קיצוצי סד"כ כח אדם משמעותיים שנובע מטיהורים בקצונה בחיל לאחר הפוטש הכושל בארדואן. ואני מניח גם שהממשל לוקח בחשבון או אולי אפילו מתכנן את הירידה ביוקרה וביכולות של חיל האויר הטורקי בדור הקרוב בגלל משבר אי האמון עם ארה"ב כדי שתסריט הפוטש לא יחזור על עצמו.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 13-08-2018 בשעה 21:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 13-08-2018, 23:43
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
הצד האחר של המטבע התורכי....
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "ראשית העובדות: 1. שני מטוסים..."

לא אכנס כאן לפולמוס פוליטי עם Fang אבל אני רחוק מלהסכים עם עמדותיו ומסקנותיו הקשורות ל- NATO

על כל פנים - מטוסי ה- F35 הבאים שאמורים להיות מסופקים לתורכיה אי שם ב- 2020, נמצאים כרגע בשלבי ייצור בלוקהיד, והמימשל לא עצר את אספקתם המתוכננת אלא הישהה את המכירה בשלב זה. יתרה על כך, כלל לא בטוח שטראמפ יחזיק מעמד כנשיא במשך כל הקדנציה הנוכחית, ואף אם יחזיק מעמד, הרי שאסור לשכוח שהבחירות הבאות תהיינה ב- 2020. הסבירות כרגע בארה"ב היא שבבחירות הבאות הדמוקראטים יחזרו לשילטון!

חזרת הדמוקראטים לכשעצמה אינה מבטיחה שינוי מדיניות מיידי של ארה"ב כלפי תורכיה, אולם ניתן להניח שסאנקציות "רציניות" על בעלת ברית שמבחינה גיאופוליטית הינה נכס אסטראטגי למערב, לא יחזיקו מעמד. הן אינן תורמות דבר לארה"ב. ההפך הוא הנכון.

ראוי לזכור גם שמקור הבעייה כרגע נובע מהמשך מעצרו של הכומר האמריקאני וקבוצה של אזרחים אמריקאנים אחרים שמואשמים בתמיכה בהפיכת הכשל נגד ארדואן. אם יגיעו מים עד נפש בתורכיה, ייתכן מאד שארדואן ישחרר את החבורה הזאת. טראמפ שידוע באי עיקביותו הפנים והחוץ הפוליטיות, יעמוד אז בלחץ התעשייה הביטחונית בארה"ב, לחץ מדינות אירופה, ולחץ NATO. לא אתפלא אם הבית הלבן ימצא וימכור לחבר מאמיניו סיפור איצטלה חדש. הוא אמן בכך.

קריסת הכלכלה התורכית תגרור אחריה זעזוע כלכלי חזק באירופה (ספרד, גרמניה, איטליה, בריטניה). ותהיה לכך השפעה גם על ארה"ב עצמה.

בינתיים נמצאים צוותי משא ומתן תורכים בוושינגטון ומתקיימות שיחות בין הצדדים במטרה לנסות וליישב את המחלוקת. אינני יודע לאן יובילו הדברים אולם אני בטוח שמבחינה אסטראטגית, לא ארה"ב ולא NATO ייצאו נישכרים מקרע עמוק עם תורכיה. היחידים שיושבים על המקפצה כיום הם הרוסים וגם הסינים עלולים לנסות את מזלם באזור.

מומלץ לקרוא את המאמר בקישור הבא, מאמר העוסק בתיקצוב NATO:

https://www.businessinsider.com/how...s-funded-2018-7

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 14-08-2018 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 14-08-2018, 02:51
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,236
מידע שתי הארות (באלף..):
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "הצד האחר של המטבע התורכי...."

א.
בהקשר לאלטרנטיבה של החמקן הרוסי: פורסם לאחרונה, לצערי לא מצאתי את הכתבה, שהרוסים עצרו את הפרוייקט משתי סיבות:
1) ההודים יצאו משותפות הפיתוח.
2) הסתבר שחמקנות המטוס מוטלת בספקת מה שעושה את המטוס לדור 4.5 בלבד. לעניות דעתי, מספיק לבחון את המבערים שלו שהם סטנדרטיים לחלוטין ומכאן חתימה טרמית חוספנית...

ב.
דיווח: יעוכב תהליך העברת מטוסי חמקן F-35 לטורקיה דן ארקין | 24/07/2018
שר ההגנה של ארה"ב ג'ים מאטיס קרא לקונגרס לא למנוע מטורקיה לרכוש מטוסי F-35, בנימוק שאם יבוטל החוזה, הדבר יפגע קשות בשרשרת האספקה הבינלאומית, ויגרום לעיכובים, דחיות ועלויות רבות בפרוייקט המטוס. DEFENSE NEWS מדווח כי במכתב לחברי קונגרס כתב מאטיס ש"אם תופר שרשרת האספקה לטורקיה התוצאה תהיה הפסקות ביצור המטוסים, דחייה במסירת בין 50 ל-75 מטוסים, וכן תידרש תקופה של 18 עד 24 חודשים כדי להתגבר על המשבר שיווצר בייצור רכיבים וחלפים למטוסים
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 14-08-2018, 07:13
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "שתי הארות (באלף..):"

ציטוט:
א.
בהקשר לאלטרנטיבה של החמקן הרוסי: פורסם לאחרונה, לצערי לא מצאתי את הכתבה, שהרוסים עצרו את הפרוייקט משתי סיבות:
1) ההודים יצאו משותפות הפיתוח.
2) הסתבר שחמקנות המטוס מוטלת בספקת מה שעושה את המטוס לדור 4.5 בלבד. לעניות דעתי, מספיק לבחון את המבערים שלו שהם סטנדרטיים לחלוטין ומכאן חתימה טרמית חוספנית...

כמו שכבר כתבתי בשני אשכולות אחרים - רוסים לא עצרו את הפרוייקט, אלא הורידו הילוך. בעניין החמקנות, אין לי כח לחזור על מה שכבר כתבתי, אבל זאת לא סיבה לכלום.

הסיבה העיקרית לסבירות הנמוכה של זה לצאת לפועל היא באופן כללי חוסר הבשלות של הפרוייקט הרוסי בהשוואה ל- F-35. ע"ע מנוע שלב 2 שצפוי לעבור את סדרת הניסויים רק בתחילת שנות העשרים, לפי ההערכות הנוכחיות. תורכים לא לגמרי טפשים. הם לא ילכו על חלופה אוונטוריסטית שתדרוש השקעת משאבים גדולים נוספים, מעבר למה שהושקע ב- F-35 שתוצאתה עדיין אינה ברורה, רק כדי לתקוע אצבע בעיני האמריקאים.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 14-08-2018 בשעה 07:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 14-08-2018, 17:54
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
למען הדיוק...
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "2 המטוסים עדיין בארהב ועוד לא..."

שני המטוסים הראשוניםׁ (התורכים שילמו ללוקהיד עבורם בעבר) נמסרו לחיל האויר התורכי בהליך פורמלי הדומה ל"מסירה" והקרוי: "Ship in Place". הבעלות עליהם עברה להלכה לתורכים אולם מעשית הם חונים בבסיס חיל האויר האמריקאי בארה"ב בשלב זה. אינני יודע אם הטייסים התורכים שעוברים הכשרה בארה"ב מותרים לטיסה בשני המטוסים הללו. דומני שכן. למיטב ידיעתי, ניתנת גישה לצוותים הטכניים התורכים המתאמנים בארה"ב למטוסים הללו.

להליך הזה חוקים מסחריים ומעשיים משלו. לתורכים יש גישה אליהם בתאום עם האמריקאים. לאמריקאים אסור לטפל במטוסים הללו, אלא ברשות התורכים.

ההליך הזה מבוצע במקרים רבים לא רק בין מדינות אלא אף בין חברות בארה"ב, ובין חברות לבין הצבא האמריקאני והפנטגון גם כן. כל מצב לגופו.

תנאי ההחזקה והתחזוקה שונים בכל מקרה. חלק מהמערכות המסופקות לסינגפור למשל נמצאות כבר שנים בארה"ב (הסיבות שונות מאלה שביחסי תורכיה/ארה"ב). לאחרונה שוחררו אספקות מערכות F16 למצרים לאחר "הקפאה" כזאת במשלוחים.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 14-08-2018 בשעה 18:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 14-08-2018, 18:17
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
הקשר הפוליטי לנושא...
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[I]"בצעד נוסף המעיד על עומק..."

בהקשר הזה ראוי להזכיר שבתוך 85 יום, יערכו בארה"ב בחירות Mid-Term. במידה והדמוקראטים ישיגו רוב בקונגרס, עשוי הממשל להיתקל במחסום רציני ביותר כנגד פגיעה נוספת ביחסים עם תורכיה! בכלל זה באספקת מטוסי ה: F35 ומערכותיהם.

לא בכדי, הורה טראמפ על 90 יום..... כתאריך יעד לקבלת המלצות הפנטגון בנושא...

ויש לציין גם כי שר ההגנה האמריקאי הביע התנגדות לכלל האיום הזה על תורכיה. סביר להניח שגם הפנטגון (שלא לדבר על התעשיות הביטחוניות הקשורות לייצוא רחב היקף לתורכים מקומפוננטות ועד מערכות), רואים במהלכים הללו פגיעה אסטראטגית, וכלכלית כאחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 15-08-2018, 16:27
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
"ביטול" או "עיכוב" - יש לכך חשיבות
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "[b]F-35 Sale denied by Trump,..."

מתוך:
https://foreignpolicy.com/2018/08/1...urkey-rift-f35/

בשלב זה מדובר על עיכוב מסירת המטוסים לתורכיה עד לקבלת דו"ח ההשפעות מהפנטגון בעוד כ- 3 חדשים. נחייה ונראה.....

"...
The language Trump signed into law on Monday, included in a $717 billion bill that sets defense policy for the year, is watered down from its original form and mostly symbolic regarding Turkey. But it sets the stage for congressional appropriators to take more decisive action.

The legislation blocks the transfer of F-35s to Turkey until the Pentagon submits an impact assessment, particularly regarding U.S. military operations from Incirlik Air Base but also focusing on overall U.S.-Turkish relations. Lawmakers also want the Pentagon to assess the ramifications of Ankara’s planned purchase of the S-400 system.

A provision in a draft version of the defense appropriations bill, which is expected to move forward in the next few weeks, would expressly prohibit funding for the transfer.
..."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:13

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר