לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 20-06-2007, 15:50
  ^NoX ^NoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.05.05
הודעות: 1,217
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי netaneldj שמתחילה ב "איזה זין!! גם אני אלמד את זה..."

ללמוד PHP זה גם ביזבוז. אין שום סיבה ללמוד שפה שמכוונת לשימוש באופן כל כך ספציפי, שאם אתה חורג קצת מה"כללים", אתה מגלה שאי אפשר לעשות את זה, או במילים של חובבי PHP: "השפה לא תוכננה כדי לעשות דברים כאלה". תירוץ עלוב לעיצוב גרוע של שפה.
למה לא ללמוד שפה שמסוגלת לעשות הכל? שעצם העבודה בה באמת כוללת תיכנות ולא העתקה (ctrl+c) והדבקת (ctrl+v) קוד מהדוגמאות באתר php.net.
PHP היא שפה מאוד חסכונית: תיכנות ב-PHP מצריך שימוש ב-3 מקשים במקלדת בלבד: ctrl, c, v. שימו לב איך שהמקשים האלה מתבלים ומשתפשפים עד לכדי מחיקה במקלדות של מתכנתי PHP.
כמובן, אם אתה wannabe hacker בגיל 12-14, שרוצה להראות לחברים שלו כמה הוא מגניב, טבעי שתרצה שפה שרואים בה תוצאות מיידיות ללא צורך בלימודים מוקדמים. אבל מה קורה כשאתה מנסה לעשות משהו קצת מעבר? ובכן, אז אתה נתקל בבעיות. אין דוגמאות, אף אחד מהקהילה של ה-wannabe hackers לא יודע איך עושים את מה שאתה רוצה לעשות. לעיתים, השפה אפילו לא מאפשרת את זה.

בהצלחה בהמשך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-06-2007, 17:44
  משתמש זכר eXtruct eXtruct אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.05
הודעות: 1,067
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ^NoX שמתחילה ב "בוא נעזוב רגע את כמות האנשים..."

ציטוט:
לא אמרתי שאי אפשר להעתיק קוד ASP, אמרתי ש-copy&paste היא חלק מ"תרבות ה-PHP" שמעודד חוסר יצירתיות. בעוד ב-ASP, דבר זה אינו קיים.

סבבה שימוש ב copy&paste לא הופך את השפה ל:
ציטוט:
1. שפה שאם אתה חורג קצת מה"כללים", אתה מגלה שאי אפשר לעשות את זה, או במילים של חובבי PHP: "השפה לא תוכננה כדי לעשות דברים כאלה". תירוץ עלוב לעיצוב גרוע של שפה.
2. שפה ל wannabe hackers בגיל 12-14
3. "שפה מאוד חסכונית"


אתה מתנפל על סגנון כתיבה של משתמשים מתחילים או כמו שתיארת wannabe hackers שיעתיקו דוגמאות מהנט. מההנחה שלך לא נובע שכל מתכנתי PHP כאלה. יש אנשים שיודעים לתכנת נכון בשפה. שפה היא כלי אתה לא יכול לשפוט כלי זה על פי מי שמשתמש בו, זה כמו לקחת מכונית מזדה ולהגיד שהיא לא פונה טוב, לא עוצרת מספיק טוב, או מכונית של ערסים רק מהסיבה שיושב בה ערס בן 16 בשיעור פרקטיקה הראשון שלו. (סתם דוגמא אין לי כלום נגד ערסים חס וחלילה, בכלל אני לא בקטע של סטיגמות).

ציטוט:
ובקשר לשורה האחרונה - אני לא חושב שצריך לרדת פה לפסים אישיים.

אני באמת מצטער :X
זה לפעמים קורה לי ובאמת שלא ניסיתי לפגוע/להעליב בך ואם פגעתי/העלבתי כן אני מתנצל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-06-2007, 17:57
  ^NoX ^NoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.05.05
הודעות: 1,217
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי eXtruct שמתחילה ב "[quote] לא אמרתי שאי אפשר..."

בקשר ל-1: נכון, זה לא קשור, אבל זאת הדעה שלי על השפה לאחר שנים של עבודה בתחום.
בקשר ל-2: דווקא כאן יש קשר, הקשר הוא ש-wannabe hackers לא יודעים לתכנת, אבל כן יודעים להעתיק.
בקשר ל-3: זה בצחוק, חסכונית בקטע שהשימוש בה מצריך רק 3 מקשים: ctrl, c, v. וזה גם כן קשור לטענה ההתחלתית.
אני לא מדבר לצערי רק על משתמשים מתחילים אלא גם על מתכנתים ותיקים שכותבים בצורה מכוערת בגלל הגבלות של השפה.
אנחנו לא מדברים על אם השפה טובה או לא, אלא לאילו משימות היא מתאימה. תראה, עם כמעט כל שפה אפשר לעשות כמעט הכל. ואני אומר שברוב המקרים, וגם במקרים שתוכננו ספציפית לשימוש בשפת PHP: תיכנות בסביבת ווב, PHP לא מתאימה למשימה ברוב המקרים.
לדוגמה, אפשר לכתוב תוכנה למידול בתלת במימד בעזרת ASM, אבל זה לא אומר שזה הכלי הנכון למשימה.
ברור שעיצוב תוכנה תלוי במתכנת כמו שנהיגה ברכב תלויה בנהג, אבל אתה חייב להסכים שרוב הנהגים יסיימו מסלול מירוצים בתוצאה טובה יותר על מכונית קלה שמאיצה מהר, בולמת מהר ובעלת אחיזה טובה בכביש. PHP היא לא המכונית הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-06-2007, 18:09
  משתמש זכר eXtruct eXtruct אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.05
הודעות: 1,067
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ^NoX שמתחילה ב "בקשר ל-1: נכון, זה לא קשור,..."

תראה אתה אומר שיש לך ניסיון בתחום אז אני לא אתווכח איתך. אני מאמין שבאמת יש לך ניסיון רחב יותר ממני, כי לא עבדתי באף חברה או פיתחתי אתור עבור גופים שונים.
יכול להיות שאני גם לא מבין הרבה האינטרנט, אבל לחזור לדוגמא שלך של ASM ומידול בתלת מימד.
פרט ל ASM קיימות עוד 1001 שפות שיתאימו למישה זו וביניהם C/C++/JAVA/C# ואני מאמין שיש עוד.
פיתוח באינטרנט אין הרבה מה לעשות זה סך הכל לפתח אתר (שוב יכול להיות שאני טועה) וגם אתה לא צריך לבחור בין 1001 אפשרויות אלה יש בפיניך רק 2 או PHP או ASP. ואני מאמין שבן אדם שלמד PHP כל חייו ותיכנת בזה כל אתר שהוא בנה לא יגיד לעצמו "ואללה אני לא יכול לעשות את X עם PHP, טוב נו כנראה אני אלמד ASP", זה אבסורד, אותו דבר לגבי אדם שלמד ASP כל חייו.

שוב אתה נתפל רק על אנשים שלא יודעים לכתוב נכון, אני אישית מאמין שאני יודע לכתוב טוב, תראה בי כיוצא דופן מתוך כל מתכנתי ה PHP בעולם או כאחד מתוך X אנשים שכן יודעים לכתוב טוב בשפה זו (אני יוצא מהנחה שתחת הביטוי "לכתוב לא נכון" אתה מתכוון בעיקר להעתק הדבק).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-06-2007, 18:22
  ^NoX ^NoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.05.05
הודעות: 1,217
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי eXtruct שמתחילה ב "תראה אתה אומר שיש לך ניסיון..."

"לפתח אתר" זה נושא מאוד גדול. קח לדוגמה אתר בסגנון של יאהו, גודדי, netcraft וכו'. לפתח אתרים בסדר גודל כזה, זאת עבודה בסדר גודל של אלפי שנות אדם. במקרים כאלה, אתה חושב טוב מאוד על איזו פלטפורמה אתה רוצה לעבוד, כי החברה תתקע איתה בשנים הבאות.
בשביל לפתח אתרי אינטרנט אפשר להשתמש ברוב שפות התיכנות שקיימות היום. ככה שההתלבטות היא לא בין ASP ל-PHP.
C, CPP, פרל, פייתון, PHP, ASP, סישארפ, ASM, ועוד מיליון ואחת שפות שלרובן יש API ל-CGI, וגם אם אין, אתה יכול לכתוב אחד די בקלות.

בכל מקרה, הבנתי את העמדה שלך ואני מרגיש שגם אתה הבנת את העמדה שלי בנושא. מכיוון שאנחנו לא הולכים לשכנע אחד את השני, אני לא רואה סיבה להמשיך את הויכוח הזה.
יש לי עוד הרבה דברים לעשות היום, ואני מניח שגם אתה לא פנוי מכל התחייבות.

שיהיה לך המשך יום נעים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:43

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר