היום הם (החמאס) פירסמו את הקלטת שבה גלעד מדבר לראשונה, כפי שבוודאי ידוע לכולם- מופיע בכל אתרי החדשות.
מתסכל לחשוב שיתכן והוא נמצא לא רחוק מאתנו - במרתף חשוך ומאובטח היטב ואף אחד לי יודע איך להגיע אליו....

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

הם הכריחו אותו להגיד כל מיני דברים נגד המדינה ובעד החמאס פשוט חלאות מתחבאים מאחורי חייל חסר אונים ככה

הכריחו או לא, מה זה משנה מה הוא אומר בקלטת
הבנאדם בשבי, כבר שנה מתחת לאדמה
אני שואל עצמי באיזה שלב יחליטי הקברניטים כי על החמאס לשלם מחיר קשה מנשוא על חטיפתו, להביאם למצב בו יתחננו להחזיר בחזרה את שליט ושרק נפסיק להכות בהם ללא רחם....

מעניין כיצד בן גוריון, גולדה או דיין היו נוהגים במצב כזה



רק שלשום ראיתי שוב את סרטו של שפילברג - מינכן, וכמה מחשבות רצו לי בראש.....

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

תגידו אי אפשר להטיס מטוסים או מזלטים או ביחד שיתמשו באיזה מין סוג של גלי על קול חזקים או כל סוג אחר של גל כמו שעושים במים לראות את הקרקעית ולראות מה יש מתחת לאדמה אני יודע שיש תטכנולגיה הזאת היום
יוכלים כך אם זה אפשרי למצוא בונקרים חבויים

ואז מה? תתחיל לטהר בצורה סדירה את מרתפי עזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DangON ואז מה? תתחיל לטהר בצורה סדירה את מרתפי עזה?

שולח יחידת מיוחדת לכל אחד מבונקרים עד שמוצאים את הבונקר עם שליט

אנא, אל תהפכו אשכול זה לטוקבקיאדה כמו ב-ynet או דומיו. זה נושא חשוב מידי מכדי שהצער מצד אחד והזעם והאשמת הדרג הפוליטי והמודיעיני/צבאי מצד שני יהפכו לכיוון של האשכול הזה. בקשה זו היא רק שלי ומייצגת כמובן רק אותי.

וכהנהלה אנחנו מצטרפים לבקשה הזאת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חבר'ה, אני מצטרף לטירון ומפציר בכם לא להפוך את הפורום היקר הזה לטוקבקיאדה. תחשבו שניה לפני שאתם מתקתקים על המקלדת. הרי זו בדיוק היתה המטרה של החמאס - לגרום ללחץ על הממשלה. למה לשחק לידיהם? המקרה ברמה האנושית קשה מנשוא- במיוחד להורים. אבל אסור לשכוח שגלעד היה חייל בפעילות קרבית והוא נפל בשבי תוך כדי שירות המדינה. עד כמה הגיוני הדבר לשחק לידיים של הצד השני ולהיגרר לתוך מבצע בעזה שלא ברור האם יצליח לשחרר את שליט (ראה מקרה נחשון ווקסמן), יכול בהחלט לגרום למותו ולהסתבכות מיותרת בקן הצרעות הזה שמכונה רצועת עזה. אני מקווה בכל ליבי שהממשלה לא תתפתה לצאת להרפתקאה צבאית ותפתור את הסיפור ברמה מדינית-דיפלומאטית - עד כמה שזה בעייתי. כי מרגע שיחתם ההסכם (והוא יחתם) המוטיבציה שלהם לחטוף תעלה ואף אחד מאיתנו-החיילים- לא יהיה בטוח עוד.אני מניח שמתישהו יהיה הסכם, הם יקבלו כמה עשרות אסירים וגלעד יחזור למצפה-הילה. זו הדרך ההגיונית ביותר לפתור את הסיפור. מרגע שגלעד יהיה במקום בטוח עם משפחתו-אין לי ספק שלא תצא שנה ומארגני החטיפה יהיו לא יותר מאוסף רקמות על כביש בעזה...

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

מה שצובט לי את הלב בסיפור הזה ובשאר מקרי החטיפה הוא שאנחנו שוכחים את ההרוגים. (אני לא טוען שאני יותר טוב- אני חוטא בזה כמו כולם).

תמיד נגיד שמלחמת לבנון 2 פרצה בגלל חטיפת שני חיילי צה"ל, ולא בגלל התקפה על סיור של צה"ל. באירוע שבו נחטף שליט נהרגו שני חיילים- מישהו שלא הכיר אותם או שירת בחטיבה יודע לתת את השמות שלהם מיד? מישהו זוכר איך קראו לשלושת החיילים שנהרגו בהתקפה בה נחטפו גולדווסר ורגב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרוג זה מצב שאי אפשר לשנות, חטוף זה מצב שעוד אפשר להציל. ואם נזכור את השם של הרוג X זה ישנה את המצב שלו?

לא, אבל זה יוצר מצב שבו אנחנו מוכנים לקבל הרוגים בשביל לשחרר חטופים, גם אם מספר ההרוגים עולה על מספר החטופים. לא בטוח שזה הדבר הנכון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי... אבל הרתעה (שבשבילה צריכים גם למות אנשים) תמנע חטיפות בעתיד. אני בטוח שאחרי הקיץ האחרון, עם כל הבעיות שהיו, נסראללה יחשוב פעמיים לפני שיחליט לחטוף שוב.

הלוואי וזו תהא תחילתה של פריצת דרך טובה, אם כי המחיר... המחיר...

אגב 1, מעניין מהי סיבת העיתוי, מעבר לכך שחלפה שנה. אולי הפיסגה בקהיר?
אגב 2, שמתם לב באיזה מטוס נחתה המשלחת הישראלית בשארם (צפיתי בערוץ 10)?

אני רק משער...

החמאס מרגיש פעולה קרבה ברצועת עזה,ביטחונו של שליט שימש אותם כאיום שלא זכה להתייחסות ישראלית ממשית,יתכן והם הסיקו שחוסר הוודאות בצה"ל לגבי מצבו של שליט עלול לשנות את הנחת העבודה ולהפוך את הסיכון פגיעה בשליט לגורם שולי בהחלטה על הפעולה.

זה לא קשור לשארם אלא יותר לפגישת אולמרט-בוש.

אני טוען שזה קשור לכלל האירועים באיזור..שים לב שהפנייה של החמאס הייתה אל הציבור בישראל משום שזוהי דפ"א האחרונה שנותרה בידי החמאס על מנת לקדם את שחרור האסירים שלהם.הם מאבדים את תמיכת הרחוב הפלסטיני,בגדה הם נרדפים ע"י הפתח וברצועה הם מבודדים ולכן הם מנסים ע"י שליט לעורר את החמאס לחיים ע"י הישגים כמו שחרור אסירים.לומר שאות החיים נמסר רק כדי שצה"ל לא ינסה להתחשב בעובדה ששליט בחיים זה מוזר בעיניי..

אם הייתי חוטפיו למה מעניין אותי מה הנחת העבודה של צה"ל? ולמה אתה חושב שצה"ל מסיק כי אם אין אות חיים פומבי אז גלעד שליט לא בחיים?

בכל מקרה מאז נחשון וקסמן הוכח כי ניסיון חילוץ נועז מסתיים בתוצאות קשות ולכן לא חושב שהאופציה היא ריאלית..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

לפעמים הדברים פשוטים ולא מתוחכמים,הם לא חוששים מפעולת חילוץ אלא מפעולות חיסול רמי-דרג.
לגבי הדרך ואופי הנחות העבודה של צה"ל,בוא נשאיר אותן בצד.

לצערי הייתי מנותק במשך היום והגעתי לשמוע את ההקלטה רק בלילה,ניראה שגילעד שינן מספר פעמים את ההודעה כשהוא מחזיק מכשיר הקלטה בידו,בסוף ההקלטה ניתן לשמוע אדם נוסף ששואל בעברית "הקלטת ?"

לתהודה שמדברים עליה יש מאפיינים מסויימים-היא מופיעה מ1KHZ וככל שהתדר יורד היא מתגברת,לי זה לא אומר כלום,אבל בחדר בטון סגור היתה אמורה להשמע גם תהודה של הברות "שה" ו"סה" (תנסה את זה במקלחת אם דלת סגורה).

החמאס לא טיפשים,בל נישכח שמדובר ב3 חטופים והחלטה לגבי גילעד תחייב גם מול החיזבאללה,אתה באמת חושב שהם מאמינים שניתן לבצע מהלך רחב כזה של שחרור מחבלים?
לדעתי לא,גילעד משמש אותם כרגע כמגן חי מפני חיסולים.

לפחות על פניו ניתן לנשום לרווחה שהוא חי,קשה לי לייחס לחמאס את האפשרות שהקלטת הוקלטה מזמן כמהלך מתוחכם,למעט העובדה שמוזכרת ה"שנה" שהוא חטוף אין שום פרט נוסף לעכשוויות הקלטת.

הקלטת היום אמנם שוחררה בתזמון היסטורי אבל שחרורה לא חף מאינטרסים פוליטיים של החמאס.החמאס בשחררו את הקלטת משדר אותות מצוקה לישראל.פסגת שארם והגיבוי המוחלט של המצרים והירדנים לרשות הפלסטינית הפתחוית מבודדים את חמאס בזירה האיזורית.לכן ,בצעד די חריג (שלדוגמא לא היינו רואים מחסן נסראללה)החמאס באופן חד צדדי עורך צעד ללא תמורה ומשדר אות חיים מהחטוף גלעד שליט.
תוכן הקלטת והניסיון המגוכך להותיר רושם כאילו מצבו של שליט קשה מבחינה רפואית הם עדות למצוקת החמאס.
ולכן...על ישראל להמשיך מאמציה במישור המודיעיני וללחוץ על חמאס בעזה עד לשבירתו .על מנת שהרשות הפלסטינית תתחזק יש לעשות זאת מאחורי הקלעים ולא באופן מוחצן כדי שמכל העימות בין החמאס לרשות תצא האחרונה כשידה על העליונה.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אולמרט הודיע, בערב אותו יום ששוחררה הקלטת על שחרור 250 אסירים, אמנם לידי אבו מאזן אבל מה זה משנה.

האסירים שמשוחררים הם אסירי פתח ולא ג'האד אסלאמי או חמאס.תפקיד השחרור של האסירים הוא לייצר לחץ על החמאס משום שהנה אבו מאזן לא טרוריסט טמדבר עם ישראל וישראל משחררת אסירים בתמורה.רוצה לומר לא יעזור לכם שיש לכם את שליט אנחנו ישראל מחזקים את אבו מאזן ואיך? ע"י מה שהרחוב הפלסטיני רגיש לו שחרור אסירים.לכן ההערה שלך לא במקום ..חשוב מאוד מי מקבל את האסירים ולאיזה זרם הם משוייכים.

אל תשכח שבאותו יום הייתה את ועדת שארם וכדי להראות על רצינות ומחווה ישראל הודיעה על שחרור האסירים הללו.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

זה מצב בלתי נסבל, הן מבחינה מוראלית (איך מרגישים חיילים, במיוחד משריון, ששומעים דבר כזה?) והן מבחינה פוליטית. זה איום אסטרטגי שהם ככה מביישים את צה"ל ועושים צחוק מחייליו. עוד פעם אני לא מדבר על רמת הפרט, זה באמת שטויות, אבל החמאס הראה לנו היום דוגמא קלאסית של לוחמה פסיכולוגית ומה לעשות, זה עובד על האוכלוסיה.

חילוץ זאת לא אפשרות למה הם כבר למדו איך פועלים נגד זה, בטח כל החדר מלא חומר נפץ.

הוא נשמע כאילו עמד לבכות אבל כמובן אי אפשר להאמין לשום דבר ממה שהוא אומר, אלוהים יודע תחת איזה תנאים הוכרח שליט לדבר בהקלטה זו. הדבר היחידי שאני מוציא מכל הקלטת הזאת היא אות חיים, או לפחות שהוא היה חי לזמן מה אחרי התקיפה, למה עוד לא ברור ב100% מתי נוצרה הקלטת בכלל.

אבל עדיין, זה גבר שנמצא שם בשבי, לא ילד, הוא חייל צה"ל לכל דבר ומגיע לו את מלוא הכבוד. כמו שנכנס, הוא גם יצא מזה גבר.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

הנושא הזה מאוד מאוד רגיש. אם יודעים היכן נמצאה גילעד ויש מודיעין מספיק טוב וניתן להכין תוכנית חילוץ בעלת סיכוים סברים לשחרורו. חיבים לפעול בדרך זו. כול עוד לא יודעים איפו הוא צריך להגיע לעיסקה במהירות האפשרית.
דרך אגב ההסטוריה של משברים עם בני ערובה בישראל מוכיחים שכאשר היה אפשרות לבצע חילוץ בכוח זה תמיד התבצע בדרך זו. אפשר להזכיר את נחשון וקסמן, סבנה , מעלות, אנטבה ועוד. מקרים שהסתימו בעיסקה היו מקרים שבהם לא היה ידוע היכן נמצאים החטופים בעיקר כאשר הם במדינה זרה.
עוד משפט לסיום גם פעולה שנכשלה כמו ניסיון החילוץ של נחשון וקסמן שגם הוא וגם חיל נוסף מיחדת החילוץ נהרגו. בראיה הסטורית הייתה כדאית כי. מבחינת המחבלים הפעולה שלהם נכשלה כישלון חרוץ גם כן כול החוליה נהרגה ואף אסיר לא שוחרר. ולכן למשך זמן רב לא ניתקלנו בעוד פעולות חטיפה מסוג זה.

אם "הנושא מאוד רגיש" כדבריך, אז מן הסתם הפתרונות לא יכולים לשאת אופי נחרץ של "חייבים לפעול בדרך זו" (לנסות לשחרר בכוח, עם האפשרות הסבירה שהניתוח יצליח והחולה ימות )

לא חשש מאבדות, לא מודיעין גרוע יותר ולא יכולות של כוחות החילוץ. הסיבה הפשוטה היא שהחוטפים בפועל - להלן המחבלים - פשוט למדו את הכשלים שלהם עצמם שהובילו להילת ההתלחה שבסיס כמה מהפעולות ההן: לא רק שהמחבלים נהרגו/נתפסו (ומזה אנחנו יודעים שהם לא ממש חוששים), לא רק שרוב בני הערובה שוחררו, אלא שנוצרה תדמית שלפיה יש פתרון צבאי נוח למקרי החטיפה הללו ומכאן שהן גורמות לעניין (הפוליטי כללי ולעניין שיחרור האסירים נקודתית) נזק הרבה יותר מאשר תועלת. החבלים למדו כי העובדה שבני הערובה יוצאים חיים בעוד הם נהרגים, היא הכישלון הגדול בכך שנותן למחלצים הצלחה כפולה.

רוב פעולות החילוץ החמות התבססו על הנחה לא כתובה אחת: למשך זמן מוגבל החוטף יעדיף להיות "חייל" ולהלחם באלה שמפתיעים אותו/יורים עליו, ולא יתעסק בירי חסר אבחנה בבני הערובה. בסבנה, אנטבה ועוד פעולות שהיו מעורבים בהן יחידות חילוץ לא ישראליות לחלק מן החוטפים היתה השהות לרסס/לפוצץ חלק מבני הערובה. הם לא עשו זאת מסיבות שלקחו עמם לקבר בד"כ, אבל זה מה שהפריד בין הצלחה לכשלון לא פחות מאשר מקצועיות ותיזמון הפריצה. פעולות חטיפה ובני ערובה כמו מינכן 1972 נכשלו לחלוטין כי החוטפים נותרו בחיים מספיק זמן להתעשת ולהבין שהם אבודים ממילא ולכן עדיף לצאת עם הצלחה חלקית.

באירוע נחשון ווקסמן החוטפים ירו בו מייד כשהבינו שפורצים לבית (ככל הנראה שניות אחרי שפוצצו הדלתות). ההנחה הייתה שאולי הוא יוחזק בסלון הפתוח (שם נראה לאחרונה בידי הסייען שנלכד לפני הפעולה) ולכן אולי ציפו שהחוטפים יעדיפו להשיב אש לפורצים למשך כמה שניות ולא לירות בחטוף (בפועל הוא הוחזק בחדר מגורים שהייתה לו דלת והיה יחסית רחוק מפתח המטבח דרכו פרצו).

כיום החוטפים למדו מכל הכשלים הנ"ל וסביר להניח שהם מחזיקים את החטוף באופן כזה שיהיה קשה מאוד לחלצו חי גם אם תפתיע את החוטפים באופן מוחלט. אני מאמין שהם מאמנים עצמם להרוג את החטוף כצעד ראשון לכל שיבוש אפשרי בידי כוח פורץ או כל אמצעי אחר שיופעל נגדם.

.

בנוסף, תמיד קיימת האפשרות למלכד את הבחור באופן קבוע.

זה שהוא חי באופן "רשמי" (כולל תאריך ידוע - שבת האחרונה..), אומר שהחמאס לא רוצה אותו מת, אמנם לא בכל מחיר, אבל הוא יודע שתמורת גופה הוא יקבל גופות נוספות שלו עצמו ברחוב.

מה שח"כ יצחק לוי הציע - שחרור+גירוש, יכול להיות סביר, בתנאי שלא יהיה במימדים של עסקת ג'יבריל ודומותיה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz