חשד: חיילי מילואים עישנו סמים לפני פעילות בגבול הצפון

בבדיקה שגרתית בבסיס בצפון הארץ התגלה כי שני לוחמי צנחנים במילואים השתמשו, ככל הנראה, בסמים. הם נעצרו רגע לפני שהיו אמורים לצאת לפעילות מבצעית לאורך גבול הצפון, בדיוק במקום בו נחטפו גולדווסר ורגב

ניר דבורי | חדשות 2
לצפיה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ממש חדשות...

אכן, ידיעה מרעישה.

למרות שזה חוסר אחריות משווע מצד החיילים, התופעה כשלעצמה נפוצה וקשה להגדיר את הגילוי כידיעה מרעישה. אני מקווה שהפרשה תסתיים במחבוש קל בלבד ולא בעונש מפלצתי כיוון שלמרות שמעשה לכשלעצמו הוא פוטנציאלית חמור מאוד, יש להקל עם אנשים שלמרות הכל, כן מגיעים למילואים ובנוסף, אף מפקד בצבא שעיניו בראשו לא חושב שחיילי מילואים לא מעשנים מידי פעם משהו לרימום המצברוח מתוך תקווה שזה לא נעשה בפעילות מבצעית. לדעתי הענישה במקרה זה צריכה להיות מקבילה לזו שתינתן על השתכרות לפני פעילות מבצעית (למרות שיש כאלה שיאמרו שאלכוהול גורם לאובדן שליטה גדול יותר מאשר מריחואנה) ולא פסיק יותר.

יואב.

אין כזה דבר "עונש מחבוש קל" על סמים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הם במודע סיכנו את חיי חבריהם לכוח.
זה לא משנה אם זה קרה בגלל שהם עישנו סמים, ששתו אלכוהול, או לא ישנו כל הלילה לפני בגלל שהם "שיעשעו" 2 מתנדבות שבדיות בקיבוץ.
על זה הם צריכים להענש בחומרה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם כך, כל מי שאי-פעם נרדם בשמירה צריך לבלות כמה שנים מחייו במחבוש? הרי הירדמות גרועה לפחות באותה מידה כמו השתכרות או עישון מריחואנה מבחינה מבצעית. תרחיש קיצוני יותר, האם אי פעם שמעת על חיפוי אחורי שהתעפץ במארב ונכנס למחבוש על כך? אענה לך על זה, לא. אני מתאר לעצמי שאין צורך להסביר מה המשמעות של הפתעה מהאגף האחורי במארב.

אין צורך להתלהם, מה שהם עשו לא שונה מכל פעולה הפוגעת בפעילות המבצעית ולכן אין צורך שיענשו בחומרה רק בגלל שמדובר במריחואנה ולא באלכוהול.

יואב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG אין צורך להתלהם, מה שהם עשו לא שונה מכל פעולה הפוגעת בפעילות המבצעית ולכן אין צורך שיענשו בחומרה רק בגלל שמדובר במריחואנה ולא באלכוהול. יואב.

למה אתה חושב שאני מבדיל בינהם?
כל פרט הפוגע בפעילות מבצעית צריך להענש על כך בפומבי בצורה מספיק חמורה ליצור הרתעה.
האופציה האחרת היא שחבריו ישלמו על כך בדם ברגע שפוטנציאל האסון בסיטואציה זו יתממש.
עד כדי כך פשוט.
אם אין להם מספיק שכל להבין שהטמטום שלהם יעלה בהרבה דם של חבריהם ליחידה, הם יאלצו ללמוד זאת "דרך הרגליים".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחלה הרתעה זה ייצור....ההרתעה תהיה כל כך יעילה שבפעם הבאה חצי פלוגה לא תתיצב לך למילואים בגלל שהיא הורתעה קשות.

אתה רוצה שיתייצבו לך אנשים שתיכננו לחשש בשמירה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם זה חשוב להם הם יתייצבו, ויוותרו על עישון סמים במהלך התעסוקה. כשיחזרו הביתה, יעשו מה שהם רוצים.
אם הם באים לעשן סמים בצבא, שלא יבואו - חד וחלק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכל טוב ויפה, רק שתישאר עם חצי המצבה שלך, מה תעשה?

אתם לא חיים בעולם אידיאלי וצריך להתייחס למצב לאשורו. במציאות של היום כשגם ככה המוטיבציה להתגייס למילואים נמוכה במיוחד, אתם מציעים לתת עונשים דרקוניים למי שנתפס על משהו שאם הוא היה עושה יום לפני מילואים אף אחד לא היה מתייחס אליו? רק קחו בחשבון את ההשלכות של העניין.

טיפול חכם בבעיה הוא פשוט לשחרר את החיילים מהתעסוקה ולגרוע אותם מהמצבה של היחידה.

כי באזרחות הם לא שומרים על גבול המדינה.

בתור שוטר אתה בטח יודע שלמרות שכשאדם מעשן ג'וינט בביתו הוא ייצא ללא עונש רציני, אם ייתפס נוהג תחת השפעת סם ייענש קשות יותר, לא? זה אותו דבר. כשיש לך אחריות, בין אם אתה טייס באל על או מפעיל עגורן או שומר בגבול, אתה לא יכול לקחת חומר שישפיע לך על העבודה ויסכן חיי אדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

In our recent miluim a soldier brought a small flask of alcohol with him to a foot patrol (more of a walk in the nature in our quiet area). The soldier was punished by being taken off operational duties and assigned to kitchen duty for a few days (although this sounds like light punishment, for a vatik in his 30s, and especially being the focus discussion, must have been very humiliating

The MemPay announced that anyone caught drinking/smoking on duty would be kicked out of the pluga. I think it was good to confront the issue and the soldier was not lost. An important byproduct was that the incident generated a lot of good discussions among the pluga on the subject

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כמו שצריך. אמנם מסגרת מילואים היא יותר מתירנית מאשר מסגרת צבא סדיר, אבל יש דברים שפשוט לא עושים, כמו לשחק עם נשק או ללכת לפטרול/שמירה/מחסום על חצי מדים. גם שתיה ושימוש בסמים הם לא באים בחשבון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש הבדל בין להירדם כי אתה עייף מהפעילות (לא שזה תקין אבל מובן) לבין לגרום לעצמך בכוונה להגיע למצב כזה ע,י חומרים אסורים או לא אסורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בגדוד המילואים שלי שפטו את אחד הנהגים כי הוא עשה תאונה קלה כשנרדם על הגה האביר. בין היתר עמדה לגנותו ההאשמה שבלילה שלפני הנסיעה במקום לישון הוא ערך לעצמו מסיבה מאולתרת עם טייפ, רקד ושר שירים עד אור הבוקר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בדיוק מה שאני אומר- כאן הוא גרם לעצמו לחוסר עירנות, זה שלא שהוא היה עייף כי נשאר כוננות כל הלילה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי כדאי שתחשוב פעם נוספת על מה שרשמת?
הענישה תעשה ע"י בי"ד צבאי (ולא דין משמעתי) ועפ"י הוראות החוק. לא "פסיק" יותר ולא חצי "פסיק" פחות. הרכב השופטים כבר ידע בדיוק מהו הפס(י)ק ההולם.

.

אתם יודעים מה? אם תהיה לגליזציה של מריחואנה בארץ, מקרים כאלו יתרבו ללא הכר. תחשבו כמה מקרים של חיילים ששותים בבסיס קורים ואתם לא שומעים רק כי אלכוהול חוקי. עישון הסמים יהפוך למכה חדשה בצה"ל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה שאני תמיד טוען. ליגליזציה - בשוודיה.
אתה חושב רק על החיילים בפעילות, אני גם חושב על הנהגים בארץ... אבל זה גם נושא אחר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עד כמה שלי יצאה לראות, עישון נפוץ לא פחות

לא יודע מה איתך, אני הזהרתי כל אחד ששירת איתי שאם אני תופס אותו מחשש לי בעמדה אני לא מסגיר אותו, אני מטפל בו בעצמי. והיו לי כמה וכמה חיילים שנתפסו על זה לפני.
אם יצא לך לראות ולא עשית כלום סיכנת גם את עצמך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ככל הידוע לי, צריכת ואחזקת אלכוהול אסורות בצה"ל - יין הקידוש בשישי הוא היוצא מן הכלל.

זה לא מונע מחיילים לצרוך אלכוהול כמובן. הגדוד הסדיר שלי היה די מוכה-שיכורים, וזכורים לי המקרים הבאים.

1) מימיות "ויסקי" (מימיות שטוחות של חצי ליטר) שהיו באמת מלאות בויסקי, או אחת בוודקה והשניה במיץ תפוזים.

2) חייל שהיה עולה לשמור כשמפאוץ' הגב באפוד שלו מזדקרים צוואריהם של שני בקבוקי יין פטישים, כאילו זה פק"ל RPG משונה למראה.

3) חייל שבנה לעצמו פאב סודי בבונקר התחמושת - הוא לקח ארגזי פגזים ריקים, הניח אותם בערימת ארגזי תחמושת הכוננות, ובתוכם טמן כל מיני פריטים משמחים כמו בקבוקי וודקה, עראק וליקרים, כוסות חד-פעמיות, פיצוחים ובשלב מסויים גם נרגילה ושרפרף מתקפל. בסוף תפסו אותו מעשן להנאתו את הנרגילה (כן, בין כל חומרי הנפץ) ושלחו אותו לכלא.

4) חייל שהגיע לשמירה לאחר שחגג את ליל השנה החדשה לפי מסורתו הפרבוסלבית בשתייה לשוכרה. אח"כ מצאו אותו שוכב עירום ושר שירים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא, התכוונתי שבגלל שאלכוהול חוקי בישראל באופן כללי, כמעט לא יוצאים מקרים של שתייה בבסיס לתקשורת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ככל הידוע לי, צריכת ואחזקת אלכוהול אסורות בצה"ל - יין הקידוש בשישי הוא היוצא מן הכלל.

כבר לא. יין הפטישים הוחלף לפני שנתיים בתירוש בדיוק בגלל שזמינותו נוצלה מעבר לקידוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד 3) חייל שבנה לעצמו פאב סודי בבונקר התחמושת - הוא לקח ארגזי פגזים ריקים, הניח אותם בערימת ארגזי תחמושת הכוננות, ובתוכם טמן כל מיני פריטים משמחים כמו בקבוקי וודקה, עראק וליקרים, כוסות חד-פעמיות, פיצוחים ובשלב מסויים גם נרגילה ושרפרף מתקפל. בסוף תפסו אותו מעשן להנאתו את הנרגילה (כן, בין כל חומרי הנפץ) ושלחו אותו לכלא.

נראה לי שמדובר בבן הדוד של מישהי שלמדה איתי בתיכון כי הסיפור דומה מאוד.
למיטב זכרוני הבחור היה שבוע לפני חפש"ש ובנרגילה שלו לא היה טבק בטעם תפוחים אם אתה מבין למה אני מתכוון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E יין הפטישים הוחלף לפני שנתיים בתירוש

אבל למה בקרטון? למה???

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

האם הם עישנו כשהם כבר על מדים לפני הפעילות?
האם הם עישנו כשהם עוד היו בבית לפני הצו(או מספר שבועות לפני)?
אני לא יודע כמה זמן החומר נשאר בהפרשות הגוף,
אבל מעניין אותי לדעת מה ההאשמות יהיו אם ייתברר שהחיילים עישנו ברווחת ביתם מספר שבועות לפני הבדיקה.

לפני הפירסום בערוץ 2 אני שמעתי על עישון בעמדות, כשחייל אחד נתפס תוך כדי עישון ורק אח"כ הייתה חקירה של מצ"ח. אני מניח בערוץ השני קיבלו את התגובה המרוככת של דובר צה"ל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא חושב שזה משנה, אם אתה תחת השפעה זה לא משנה אם חיששת לפני או תו"כ השירות. תחשוב על זה ככה- אם שניה לפני שאני בא להתייצב בימ"ח, אני גומר שישיית בירות ופלאסק וויסקי, ומגיע מתנדנד, זה בסדר לתת לי נשק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."