לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 05-07-2007, 15:57
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שיחרור רוצחים מכל סוג ורקע פסול מכל וכל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כצפוי דחה בג"צ עוד עתירה מהימין"

כל עונש מלבד מאסר עולם (שהוא אכן מאסר עולם) הינו מכה אנושה לערך החיים. הבעיה היא שבישראל (כמו באירופה) יש נטיה להקל בעונשם של רוצחים, ולאפשר להם שיחרור מוקדם. לא פעם, הם חוזרים לפשוע עד כדי רצח. דוגמאות לא חסר-ממבצעי הרצח הכפול במפעל הבשר, דרך מזריק הנפט וכלה עמי פופר שעונש מאסר העולם שלו על רצח 7 חפים מפשע נקצב ל40 שנה. קיצוב העונש לא רק איפשר לו יציאה מהכלא אחרי 27 שנה (בניכוי שליש) אלא גם יציאה לחופשות. במהלך אחת מאותן חופשות, נהג באורח רשלני וללא רשיון והרג את בני משפחתו שלו.
כל עוד אילו הן הנורמות במדינת ישראל, ההתנגדות העקרונית לשיחרור אותם 4 אחרי 17 שנה בכלא (למעשה לפחות 18 כי הירדנים התחייבו לא לשחררם לפחות שנה וחצי) לא יכולה להעלות פרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-07-2007, 16:03
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה צודק כמעט בכל מה שכתבת.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שיחרור רוצחים מכל סוג ורקע פסול מכל וכל"

עם זאת, מחבלים-רוצחים כאן מעולם לא נהנו מקיצוב עונשם, שלא במסגרת עיסקה כלשהי.
כאן משוחררים ארבעה רוצחים ללא שום תמורה - וגם אם יישבו עוד 18 חודשים ב"מאסר" בירדן,
סביר שאפילו רוצחי גנדי ביריחו, לא נהנו מאותם תנאים שיקבלו ארבעת הגיבורים הללו.

שחרור רוצחים הוא דבר פגום באופן עקרוני. שחרור רוצחים מסיבות פוליטיות נטו (שלא כמו שחרורם
בתמורה להשבת חייל), הוא מהלך פסול מוסרית, שראוי שיתנהל עליו דיון ציבורי ארוך ושקוף, ולא
הליך זריז באישון לילה, שבו אחת המשפחות אפילו לא טרחה להשתתף (משפחת ליפשיץ), מתוך
ידיעה שזה משחק מכור.

עמי פופר עדיין בכלא (ואני מקווה שלא יישב דקה פחות ממה שנקצב לו, בעקבות אחת מעסקאות
שחרור המחבלים). אין סיבה לשחרר רוצחים כעקרון - בטח לא כ"מחווה", ובטח לא בהליך שהריח
שנודף ממנו, הוא ריח של קומבינה שטובה לאדם אחד בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-07-2007, 16:45
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני? צודק???
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה צודק כמעט בכל מה שכתבת."

עיסקה בוודאי יש כאן (גם אם מכנים זאת "קומבינה"...) השאלה היא מה התמורה. ייתכן והתמורה משתלמת למדינת ישראל ומסתירים זאת מהציבור כדי לא לחבל בעיסקה, וייתכן והתמורה משתלמת רק לאולמרט ומסתירים אותה מסיבות מובנות. בכל מקרה, אין ספק ששיחרור רוצחים ללא תמורה נראית לעין הוא מוזר מאוד, בייחוד בהתחשב בכך שישראל תמיד הייתה עקשנית מאוד לגבי שיחרור רוצחים אפילו בעיסקאות חילופי שבויים (למעשה, עיסקת ג'יבריל הייתה הפעם היחידה שבה שוחררו רוצחים עד כה).
במחשבה שניה וקצת קונספרטיבית, ייתכן ומדובר בצעד הכנה לעיסקת שליט. ייתכן והמטרה היא ליצור תקדים הדרגתי. אחרי העברת אסירים שרצחו חיילים בהיתקלות (למען האמת כחייל קשה לי לחשוב על נפילה בהיתקלות כ"רצח" מבחינה סמנטית), קל יותר יהיה להעביר בציבור עיסקה לשיחרור שליט שבמסגרתה ישוחררו מי שרצחו אזרחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-07-2007, 17:07
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
עיסקה יש כאן - והיא בוצעה בזריזות מעוררת חרדה.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני? צודק???"

לפני שבוע אולמרט פגש את עבדאללה בשרם אל-שיח', זכה לפוטו-אופ הרצוי, ויומיים אח"כ דווחנו
על "העברת האסירים להמשך ריצוי עונשם בירדן". אולמרט התקשר לשתי המשפחות (עפ"י מקור
ראשון, יוזם הטלפונים היה ניצב בדימ' מיקי לוי, אחיו של פיני לוי ז"ל) ובישר להן ש-ל-א יהיה שחרור.
יומיים אח"כ פתאום הסתבר שכבר בדיונים עם עבדאללה, נאמר שיהיה רשאי לחון אותם אחרי
שנה וחצי (בייניש, בהתקף נדיר של הומור מקאברי הביעה תקווה ש"ישראל תפעל באמצעים מדיניים
בכדי למנוע שחרור מוקדם") - אבל למשפחות זה דווח רק יומיים אחרי שיחתן עם ראה"מ. בנוסף,
נקבע לוח זמנים היסטרי לשחרור הזה, שבעצם הפך את כל עניין העתירה לאקדמי - גם לו בג"ץ היה
גוף מאוזן.
קשה לראות יתרונות מסתוריים למדינת ישראל, שיסבירו כזה חפזון בעיסקה. אפשר בקלילות לזהות
יתרונות לאולמרט עצמו, בהקשר הספינולוגי, ההקשר היחיד שבו הוא מתקיים, כשאינו עסוק בסחר
בנדל"ן ובסידור ג'ובים לעבריינים כאלה ואחרים...

שרה לוי, אמו של פיני לוי, אמרה שהייתה יכולה לקבל שחרור של רוצחי בנה תמורת גלעד שליט. לו
הייתה אופצייה כזו באמת על הפרק, היו דואגים לפחות ללחוש לה באוזן, בכדי לחסוך את המחאה
הזועמת והמוצדקת שלה.

תיאוריית "בלון הניסוי" שהעלית לגבי העסקה הזו, אינה קונספירטיבית כלל וכלל, והיא מתאימה
בדיוק להתנהלות האולמרטית/אט"דית הקבועה: נסה ליצור אווירה לקראת מה שאתה מכין.
אולמרט הולך לעסקה הגרועה ביותר מאז עיסקת ג'יבריל (גרועה עוד יותר מעיסקת טננבאום,
שבמסגרתה קבלנו סוחר סמים ושחררנו שני קלפי מיקוח שנתפסו למען חיילים שנפלו בשבי
במסגרת תפקידם, ועוד 400 מחבלים "מחבלים ללא דם על הידיים", שפשוט כשלו ברצח יהודים -
אחד מהם, אגב, לואיי סעדי, הצליח לשפר סטטיסטיקות בנאגלה השנייה שלו, שיקם את תשתית
הג'א"פ בצפון השומרון, ובמשך שנה היה אחראי לרצח 10 ישראלים, עד שחוסל). הרשימה שהגיש
חמא"ס היא לא רשימה שאפשר לנהל עליה מו"מ, אלא אם כן אתה מראש מקבל שבמסגרת עיסקה מותר להקריב חיי אדם, אם אותם אנשים עדיין לא מודעים לכך...
השמות שמופיעים ברשימות חמא"ס הם לא רק חלאות "מדיניות" כמו מרואן ברע'ותי, אלא גם
בוני פצצות, מגייסי מתאבדים, ומפקדי חוליות (עבדאללה ברע'ותי, חסן סלאמה ואחרים). כל אחד
מהם שוחה בדם ישראלי, ושחרורו לא יהפוך אותו ל"תומך בהדברות".

לגלעד שליט מגיע ראש ממשלה שיהיה מוכן לחמא"ס, מה שאלה עשו לדוע'מושים, בכדי לשחרר
את העיתונאי הבריטי. מגיע לשליט ראש ממשלה שמוכן לכך שתהיה "מחאה בינ"ל כנגד מדיניות
ישראל בעזה", במידה ושליט לא ישוחרר. חמא"ס אינו יישות ערטילאית - הוא מורכב מאנשים,
שלא כולם מקבלים את המוות בברכה (אלה שיושבים בכלא, למשל, ידעו להרים ידיים בשעתו...).
אם תדע הנהגת חמא"ס שהם ומשפחותיהם יעברו ציד-אדם, עסקת שליט תהפוך ל"זולה" בהרבה.
אולמרט צריך לחשוב גם על משפחת שליט, על אזרחי ישראל (שמחבלים משוחררים עלולים לפגוע
בהם) ועל חיילי צה"ל (ששחרור מחבלים בתמורה לחטיפה, תהפוך אותם לאטרקטיביים עוד יותר,
בעיני חמא"ס - ובעיקר בעיני פת"ח, שמרגיש מוזנח בגלל התנהגותו הפתטית ברצועה). מותר
לחשוב גם עליהם, ולא רק על הסיכוי להשיג מאמר מערכת מפרגן ב"הארץ", גם אם זה משפיע
טוב, על האנשים היחידים שלאולמרט באמת אכפת מהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:56

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר