משרד ההגנה ההולנדי בהאג פירסם השבוע את תוצאות וועדת החקירה שבדקה את האירוע בו בתאריך 31.08.06 מטוס F-16 הולנדי התרסק בזמן טיסה.

וועדת החקירה מציינת שקיימת אפשרות סבירה מאד ששרץ (עכביש ארסי, עקרב או נחש קוברה) שהסתנן לקוקפיט בזמן החניה על המסלול בנמ"ת הבינלאומי של קאבול הכיש את הטייס קפטיין מיכאל דונקרוורט תוך כדי טיסה וגרם לניטרולו ומכאן לאיבוד שליטה על המטוס.

זוג מטוסי F-16 חמושים בפצצות לייזר ופודי לנטירן יצאו למשימת סיוע לכוחות הבריטיים, קפטיין מיכאל שהוביל את הזוג בשלב מסויים של הטיסה צעק קריאת מצוקה וכמה שניות לאחר מכן מטוסו החל בצלילה בזווית חדה מאד תוך כדי פניה ימינה עד שפגע בצלע הר והתרסק.

צוותי החילוץ שהגיעו למקום מצאו עכביש ארסי בתוך הקוקפיט, לא ידוע/לא פורסם אם העכביש הזדחל לקוקפיט אחרי ההתרסקות.
לא פורסם גם אם בתוצאות הבדיקה הפתולוגית נמצא כי הטייס הוקש ע"י שרץ ארסי.

מקור

F-16AM הולנדי בנמ"ת של קאבול


F-16AM הולנדי באפגאניסטן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המטוסים האלה הם בעצם ניצים משודרגים, לא?

חידת טריוויה:
מהם חיילות האוויר עם מספר התרסקויות הגבוה ביותר של מטוסי F-16?

מי שגם ידע למה יזכה בכניסה להגרלה לסרט עולם הקרח 3..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

משדרגים את כל הדברים הלא נכונים.
עם טייסים טובים אפשר לעשות הרבה דברים בעזרת הניצים כשאין הרבה אוויוניקה מתקדמת.
לעומת זאת, כמות הבעיות המבניות שיש להם זה הדבר שמסכן אותם..

אחד מהדברים הטובים שעשתה ישראל זה לקנות את מטוסי הברק I+II.
(הטעות הגדולה ביותר היא כנראה עסקת הסופה, הרעם פשוט "יותר טוב" )

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איך אתה מודד התרסקויות? בכמות? בכמות ביחס לשעות טיסה? בכמות ביחס לגיחות? בכמות שלא כוללת כשלים טכניים של היצרן או שכן כוללת? וכו'
בכמות בכלל זה בטוח ארה"ב. בשאר הנתונים זה שאלות שצריך לבדוק אצל היצרן.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שהתרסקויות מודדים לפי מספר הפעמים שהמטוס מתנגש באדמה בצורה לא מבוקרת.
אתה סתם מתעקש על קטנות ;-)


חידה לסטטיסטיקאים של מוות.
היכן נהרגו יותר:
חיילים אמריקאים בעירק מאז פרוץ המלחמה (השנייה), או הולכי רגל אמריקאים שנפגעו ממכונית חולפת בשנת 2006 (בלבד)?

טל

ניראה שתאונות עם הולכי רגל בארה"ב בשנת 2006 בלבד.
נתונים סטטיסטיים (מזעזעים) על אבידות הקואליציה בעיראק ובאפגאניסטן מאז הפלישה כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה שהופך את המונח "מזעזעים" לקצת מוטל בספק.

כל מוות הוא מזעזע. אבל העובדה שנהרגו פחות מארבעת אלפים חיילים בכול שנות הלחימה, לא בטוח שזאת עובדה "מזעזעת".

טל

מכיוון שלעשות מאזן שיראה את זה לפי שקלול של מספר גיחות (קריטי, כמו שהזכרתי למטה בנושא התעייפות) ושעות טיסה יהיה מורכב מדי, אני מדבר על אחוז התרסקויות מתוך המערך הכולל.
וכן, כולל תקלות באשמת היצרן. אני התרשמתי שמדיניות אחזקה אחראית מצמצמת גם את הנזקים האלה (במדינות אחרות התרסקו יותר מטוסים מאשר בישראל עקב תקלה זהה שקיימת מזמן הייצור).

טל - כמו שאמר אמיל - CFIT זאת התרסקות מבוקרת, וזה נפוץ למדי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטיסה מבוקרת (נשלטת)
ההתרסקות לא כל כך...

התרסקות מבוקרת היא מצב בו הטייס מחליט בעדינות לרסק רק את כנף שמאל לדוגמה. לא מאמין שזה קורה יותר מידיי.

טל

קרא.. קרא..
http://en.wikipedia.org/wiki/CFIT

התרסקות מבוקרת בסגנון שלך זה נחיתת גחון..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל לקרוא אני יודע:
controlled flight into terrain
טיסה נשלטת לתוך הקרקע.
הטיסה נשלטת לא ההתרסקות.

ניסית לתקן את ההתחכמות שלי (התחכמות זה כמו הומור)
טעית, "טל - כמו שאמר אמיל - CFIT זאת התרסקות מבוקרת, וזה נפוץ למדי."
אבל אתה מתעקש.
התרסקות מבוקרת היא אכן נחיתת גחון וכו' בטוח לא CFIT. אז מה בדיוק אתה מנסה לומר כאן?

טל

שבמה שאתה קורא התרסקות מבוקרת הטייס יוצא חי, לרוב לפחות, ובמה שאני קורא התרסקות מבוקרת/נשלטת/וואטאבר הטייס מת כמעט תמיד.

אני חסר חוש הומור, אז קשה לי להתמודד עם מתחכמים אחרים .

אגב, הלוואי שהייתי מבין בהכל. אני סתם רוצה להיות אומניקוגניסט.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ידוע/לא פורסם אם העכביש הזדחל לקוקפיט אחרי ההתרסקות.
כ"כ קשה להבין אם העכביש הזדחל לקוקפיט לפני ההתרסקות או אחרי ? נדמה לי שהתרסקות מגובה של ....בוא נגיד אפילו כמה עשרות מטרים משאירה איזה סימן או שנים, לא ? או שאצל העכבישים זה אחרת ?

בקאבול כבר קרה שכמה שרצים נימצאו בתוך מטוסים עוד לפני התאונה הזו (אולי חיפשו צל מחום הקיץ האפגאני).
העכביש שייך למשפחת פרוקי הרגליים ולכן יש סיכוי קטן שהוא ישרוד גם אימפקט כמו שהיה בתאונה הזו - 1.2 מאך בצלילה חדה.
בכל מקרה זה מה שפורסם...

לנחמיה - ה F-16AM/BM אלה באמת ניצים שעברו השבחת MLU במהלך שנות ה 90.
התוכנית הקיפה מטוסים של חילות האוויר של: בלגיה, הולנד, דנמרק, נורווגיה, פורטוגל וארה"ב, פרטים כאן

חיל האוויר עם מספר תאונות ה F-16 הכי גבוה, אני מהמר על ארה"ב (יש להם הכי הרבה ) והסיבה הכי שכיחה אאל"ט היא פיצוץ גלגל

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הייתי צריך לומר - למעט ארה"ב.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.f-16.net/f-16_mishaps_airforce-BAF.html

הולנד 56
בלגיה 55
ישראל 32
דנמרק 22

מה הסיבה הכי שכיחה לא אמרת?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ישראל גם מחוץ לרשימה - אנחנו מפעילי החוץ הכי גדולים, לא?

שימו לב שזה ארצות צפוניות למדי.
בחיילות האוויר מהאזורים הקפואים יש צרה צרורה שנקראת קור. המטוס נמצא באזור קר מרבית הזמן - המתכת מתכווצת.
עולה לטיסה - המתכת מתרחבת מהחום.
חוזר לקרקע - המתכת מתכווצת במהירות גבוהה יחסית ממכת הקור למטה..

בקיצור, עייפות מתכת זה גורם תאונות ופגיעות חמורות מספר 1 בחילות האוויר האלה.
כמעט כל הוראת בדיקה חדשה במערך ה-F-16 בישראל היא בעקבות התרסקויות וממצאים חמורים בחילות האוויר הקפואים+ארה"ב. אצלנו, מיותר לציין (?), אין ממצאים כמעט בהקשרים האלה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטמפרטורות בהולנד ובבלגיה הן נוחות יחסית, הנעות בחורף מסביב ל - 0, אבל רוב הזמן פלוס . זה לא כ"כ נורא ולא עושה הבדל גדול עם מדינות אחרות שמפעילות F-16 חוץ מזה שלא כל הזמן יש שם חורף. מה שכן אולי משנה זה תנאיי האקלים האחרים כמו רוחות, עננים, סופות וכו, התקציבים שמושקעים בתחזוקה והפקטור האנושי. לא נראה לי שחילות האוויר במדינות האלה עושות גיחות אימונים בקצב כמו שחיל האוויר שלנו עשה גיחות קרב לפני שנה. והתוצאות לדעתי מדברות בעד עצמן - קשה לא להאמין שבישראל הבלאי של מתכת הוא נמוך ממדינות אחרות. אם כבר מדברים על מתכות אז אולי הפרשי הלחץ ומספרי G בתמרונים הם הגורם העיקרי להזדקנות המתכת ולא הטמפרטורות. וגם תלוי כמה שעות אמונים\קרבות אתה מעמיס על המטוס.

אתה חולק על מדורים מקצועיים שעוסקים בזה. יש הבדל גדול בין טמפרטורה ממוצעת של 27 מעלות לבין כזאת של 3 מעלות. בנוסף, יש הבדל גדול עוד יותר בין מזג אוויר שנוטה להשתנות לעיתים קרובות לבין כזה יציב.
גם בישראל יש בלאי שונה של מטוסים בכל בסיס, שמשתנה עקב הלחות ומזג האוויר בסביבה, כאן כבר אסור לי לפרט יותר מדי, אבל בכלליות - יש בסיסים שעדיף שלא היו קיימים, וזה מקרין ישירות על המטוסים שבהם.

יש טענה שגורסת שבישראל מופעלים לחצים גבוהים יותר על המטוסים מאשר במקומות אחרים, אבל אני בספק לגבי זה.

אם מטוסי הנץ שטסים באינטנסיביות רבה במתארי קרבות אוויר לא סדוקים כמו מטוסים מהארצות האירופיות, משהו בטענה הזאת אומר דרשני.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כי אני לא הבנתי מאיפה הנתון - 27 ו-3 מעלות.
הבעיה בטענה שלך שאתה עושה תלות ישירה בין תנאי האקלים כגורם לעייפות המתכת והזדקנות המטוס לבין מספר התרסקויות. לדוגמה, אם נניח שתלות כזאת באמת קיימת אז למה בדנמרק נופלים פחות מטוסים מהולנד?

1. פחות מטוסים (? לא מכיר את הכמות המדוייקת).
2. מדיניות אחזקה מחמירה יותר.
3. מדיניות מגבלות טיסה חמורה יותר.

יש קשר בין ההתעייפות כתלות במז"א לבין התעייפות כתלות במתארי טיסה "קשים" יותר לבין מדיניות האחזקה.

אגב, יש שיתוף ידע רחב בין חילות האוויר השונים שמפעילים את אותם מטוסים, אבל עדיין יש מדיניות אחזקה שונה בין מדינות, מסיבות שונות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פיצוץ גלגל? לדעתי זה אחראי למעט מאוד תאונות.

הכי הרבה תאונות ב f-16 אני משער שכביית מנוע ו CFIT(טיסה נשלטת לקרקע) לא בטוח שבסדר הזה.
אמיל

!Ya Gotta Believe

ה CFIT וה ALA (תאונות גישה לנחיתה ונחיתה) הם הסיבות העיקריות לתאונות מטוסים מסחריים.
אם כי מגמות אלה במהלך השנים האחרונות נמצאות בירידה
מקור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כביית מנוע זה כללי מדי. בדרך ככל זה נובע מהתפרקות להב (המקרה הקלאסי) כתוצאה מכשל התעייפות, לאחרונה היו גם מקרים חריפים (אצל הנורווגים, אם אני זוכר נכון) של התפרקות חלקים פנימיים אחרים במנוע. אבל כן, זה מספר 1 ממה שאני מכיר.

CFIT זה אשמת טייס, בהגדרה. כלומר - ורטיגו, התעלמות מתוואי קרקע בולט.. (אגב, ידוע מה גרם להתרסקות בהר עיבל? אם זה היה שם.. מטוס נץ, למיטב זכרוני) אז בוא נוריד את זה מהרשימה.

פיצוץ גלגל - אמיל, אני בטוח שאתה מכיר את הנושא, וזה שמתפוצץ גלגל לא אומר בהכרח התרסקות. תאונה זה הגדרה יפה.

עוד צרה במטוסי F-16 - התקפלות כן נסע קדמי. גרם לכמה וכמה תאונות בישראל.
כני נסע ראשיים מהסוג הישן הם גם מוקד כאב ראש אצל הנורדיים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ע"פ הפירסומים הרשמיים, בז דו מושבי "קרן אור" שהיה באימון תקיפה בטיסה ממערב למזרח, בתוך ענן כבד ובמהירות גבוהה.
בשלב מסויים הנמיך מתחת לעננים לצורך התקיפה ופגע באנטנה (70 מ') בראש ההר.
בתאונה ניספו הטייס רס"ן אורי קולטון ז"ל והנווט סרן אורי מנור ז"ל.
הסיבה לתאונה לא פורסמה באופן רשמי, אך היא מוערכת בטעות אנוש.
כתבה על התאונה מתוך ביטאון חיל האוויר כאן

תאונות F-16 אחרונות בישראל:
- אוגוסט 06, סופה בעקבות פיצוץ גלגל בזמן המראה ברמון - אין נפגעים, המטוס אבד.
- מאי 05, ברק דו מושבי בעקבות פיצוץ גלגל/קריסת כן נסע בנחיתה ברמת דוד - אין נפגעים, המטוס ניזוק קשות ושוקם.
- דצמבר 04, נץ חד מושבי בעקבות תקלה במערכת ההדראולית בזמן נחיתה בנבטים - אין נפגעים והמטוס לא נפגע.
- נובמבר 04, ידו של מכונאי נשאבה לתוך כונס אוויר של ברק בחצור - המכונאי נפצע,אין נזק למטוס.
- פברואר 03, נץ חד מושבי מתרסק באזור שכם בעקבות תקלת מנוע - אין נפגעים, המטוס אבד.
- מרץ 00, ברק דו מושבי מתרסק לים בעקבות תקלת מנוע - הטייס רס"ן יונתן בגין ז"ל והנווט סרן ליאור הררי ז"ל נספים, המטוס אבד.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין מה ההגדרות שלהם למטוס שנפגע/לא נפגע/אבד (מה שנקרא בחיל - נמחה).

אז לא, אני לא מדבר על התאונה בהר עיבל, אלא על מטוס אחר שנכנס בהר ב-CFIT.

בכל מקרה, תודה .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

CFIT קלאסי ... ישר לתוך ההר

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv CFIT קלאסי ... ישר לתוך ההר

אני לא בטוח שזה CFIT, יש חשד רציני שהטייס התעלף בעת התמרון, מה שאומר שהתאונה הנ"ל איננה CFIT.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

הוח"ק קבעה שהיה עייף מאוד ולמרות זאת עלה לטיסה, אבל זה רק זכרוני ולא המקור ...

האם היית מגדיר את שני העייטים של "הכנף המעופפת" שנכנסו להר ליד ירושלים בגלל הכוונת בקר שגויה כ-CFIT ?
גם התאונה של גליק ולשם ז"ל עם הקורנס ב-91' בכנרת מוגדרת כך לדעתי, וגם התאונה של צוות הדקוטה ב-80' בקדש ברנע (YHS אייכה ?).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv הוח"ק קבעה שהיה עייף מאוד ולמרות זאת עלה לטיסה, אבל זה רק זכרוני ולא המקור ... האם היית מגדיר את שני העייטים של "הכנף המעופפת" שנכנסו להר ליד ירושלים בגלל הכוונת בקר שגויה כ-CFIT ? גם התאונה של גליק ולשם ז"ל עם הקורנס ב-91' בכנרת מוגדרת כך לדעתי, וגם התאונה של צוות הדקוטה ב-80' בקדש ברנע (YHS אייכה ?).

בדיוק,
כל הדוגמאות הינן דוגמאות לCFIT, ואילו התאונה של עברי היא לא.
הוא היה עייף מאוד וכנראה התעלף במהלך היעף.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

איני יודע על בסיס מה אתה מעריך שהתעלף...

הבחור בילה עם חברתו בלילה שקדם לטיסה, במקום ללכת לישון.

כאשר יצא לטיסה השלישית במסגרת התרגיל המסכם של בה"ד 1 - נכנס להר (במקום לעבור מעליו) במהלך הלג האחרון לתקיפה.

עפ"י מבק"א - ככל הנראה מתפעול בתא במקום להביט החוצה.

עדיין חקוקות באזני קריאותיו של מס' 4 במבנה "הפסק קרב - 3 נכנס בהר"... וב-VTR של 4 - גם רואים זאת היטב).

לפני הטיסה האחרונה פנה למפקדו וביקש שלא להשתתף בטיסה בגלל עייפות, מה שהניב את התשובה "עזוב אותך - טיסה אחרונה שלך". בעקבות זאת הודח מפיקוד.

גם הבחורה ניזוקה מהסיפור והועברה מבסיסה (אאל"ט - למכהנ"מ).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הכל נכון רק שאני זכרתי שזה היה במהלך יעף וכלל חשד לעילפון.
יתכן בהחלט שאני מתבלבל, אני אסתכל שוב על המבק"א בהזדמנות.
בכל מקרה, אם זה לא היה במהלך יעף ואין חשד לעילפון- אז זה בהחלט CFIT כפי שציינת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

"3 נכנס בהר".
זה אחד מסרטי ה-VTR העצובים ביותר שראיתי.
טיסה ישרה, פנו לאחר הקריאה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רק דיברנו......
בבסיס באלד (מחנה אנקונדה - בסיס חיל האוויר האמריקאי הכי גדול בעיראק) התרסק היום (15.07.07) אחה"צ מטוס קרב אמריקאי מסוג F-16 בזמן המראה למשימת סיוע לכוחות קרקע.
הטייס הצליח להפליט את עצמו, צנח בשלום ונלקח לטיפול רפואי.
וועדת חקירה מונתה למציאת הגורם לתאונה.
מקור

תאונה אחרת הקשורה לבסיס הזה, ב 09.01.07 התרסק מטוס מסוג אנטונוב 26 בשירות של חברה קבלנית טורקית כ 2 ק"מ מהמסלול עת היה בגישה לנחיתה בבסיס, רק אדם אחד מתוך 35 נוסעים (עובדי קבלן טורקים, רוסים ואחרים) שהיו במטוס נותר בחיים.
וועדת החקירה מצאה שתנאי מזג אוויר קשים היו הגורם, אולם קיימת גם השערה שהמטוס הופל באמצעות טיל נ"מ ע"י כוחות הצבא האיסלאמי בעיראק.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang וועדת החקירה מצאה שתנאי מזג אוויר קשים היו הגורם, אולם קיימת גם השערה שהמטוס הופל באמצעות טיל נ"מ ע"י כוחות הצבא האיסלאמי בעיראק.

טילי נ"מ ומזג אויר סוער? לא הולך כל כך יחד...
אם היה מזג אויר כזה שמהווה גורם לתאונה לא ממש הגיוני שהמטוס הופל ע"י נ"מ...
כל זאת על רגל אחת, יש יוצאים מן הכלל אבל הם לא כל כך הגיוניים במקרה זה.

!Ya Gotta Believe

זה ה F-16 השלישי שמתרסק תוך כחצי שנה בעיראק.
- תאונה מחודש שעבר (16.06.07) הקשורה לבסיס באלאד - מטוס F-16C ממריא למשימת סיוע לכוחות קרקע ומתרסק כ 8 ק"מ מהבסיס, הטייס נהרג, האירוע עדיין תחת חקירה. מקור
- אירוע מיום 27.11.06 - F-16CJ מתרסק תוך כדי טיסה נמוכה לצורך ירי על חמושים ליד פאלוג'ה כחלק מסיוע צמוד שמספק חהא"א לכוחות הקרקע, הטייס נהרג.

אבדות כלי טיס אחרים של האמריקאים בעיראק בשלושת החודשים האחרונים:
- 04.07.07 מסוק Kiowa OH-58 נתקל בקווי מתח גבוה במוסול, הטייס נהרג וטייס המשנה נפצע
- 02.07.07 מסוק Kiowa OH-58 מופל באמצעות נק"ל דרומית לבגדאד, שני הטייסים מחולצים ע"י מסק"ר אפאצ'י (ישובים על כנפוני הצד/מנשאי החימוש), לאחר מכן מטוס A-10 משמיד את שרידי המסוק באמצעות 2 פצצות
- 29.05.07 מסוק Kiowa OH-58 מופל באמצעות נק"ל ליד בעקובה, שני הטייסים נהרגים, כמו כן נהרגים 6 חיילים נוספים ו 3 נפצעים מתוך צוות חילוץ שחש למקום אחרי ש 2 נגמ"שי בראדלי שלהם עלו על מטעני צד.

לאמיל - כאמור פורסם שוועדת החקירה מצאה שהסיבה הייתה מזג אוויר גרוע (ערפל מאד סמיך), אבל עד ראיה טען שראה טיל פוגע במטוס ומייד אחרי זה הצבא האיסלאמי לקח אחריות על התקרית וטען שהם הפילו אותו....
אגב, נניח לצורך הטעון שהם צודקים, ל SA-14 תהיה בעיה לבצע נעילה על מטוס עם נתוני טיסה כאלה (כבד, נמוך, איטי, בגישה לנחיתה) גם במזג אוויר כל כך גרוע?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הסיכוי ש SA-14 יפיל אנטונוב 26 בגישה לנחיתה הוא מאוד קטן.
הסיכוי כשיש ערפל הוא אפס, זה בלתי אפשרי.

!Ya Gotta Believe

תמונה של מטוס נוסעים BAe 125 שחטף טיל SA-7 מעל דרא"פ בתנאי מזג אוויר לא קלים אולם בגובה רב - דוגמה לכך שלפעמים זה מצליח


הסיכוי ש SA-14 יפיל בתנאים האלה זה נכון רק לטיל הזה או לכלל טילי הכתף ואם אפשר תסביר למה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התשובה נכונה לכל הטילים מונחי החום עד לדורות המאוד חדשים.
למה?
כי כשמגיעים לנחיתה במטוס טורבו פרופ אז המנועים בסל"ד בינוני נמוך ומייצרים מעט מאוד חום ולכן קשה מאוד עד בלתי אפשרי לנעול עליהם עם טיל חום. על מטוס טורבו פרופ קשה לנעול גם כשהוא בכח מלא והמנועים חמים...
תוסיף לזה ערפל ומזג אויר בעיתי.. כשיש ערפל אי אפשר לקלוט מטוס עם טיל חום, גם לא מטוס קרב. כמובן שיש מצב שבדיוק המטוס היה מחוץ לערפל...אבל שוב, גם מטוס טורבו פרופ שגם ככה קשה מאוד לנעול עליו וגם ערפל? עזוב, לא היה כאן שום טיל כתף.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

כתבתי לך לפרטי נא להתייחס

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אין בעד מה.
ורק על מנת לסבר את האוזן, גם מטוס נוסעים/ תובלה יהיה די קשה להפיל בגישה לנחיתה עם טילי הכתף הנפוצים. שוב, בגלל כוח מנוע נמוך הקליטה של טיל חום היא מאוד בעיתית.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

זה לא מאזן מעט את החיסרון של חתימת חום נמוכה?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 זה לא מאזן מעט את החיסרון של חתימת חום נמוכה?

בוא נאמר שמהירות נמוכה וגובה נמוך הם בהחלט טובים לטיל הכתף...
אבל אין כאן עניין של איזון כי חייבים את כל התנאים בשביל שהטיל יפגע.
מהירות נמוכה וגובה נמוך אכן שמים את המטוס עמוק יחסית במעטפת הקינמטית של הטיל, אבל לא חשוב כמה טובה המעטפת הקינמטית, כל עוד לא נמצאים במעטפת הקליטה זה חסר משמעות.
גם אם ישגרו טיל כזה על 747 במהירות 5 קמ"ש ממרחק של 200 מטר אבל ללא קליטה הטיל לא יפגע במטרה...
בשורה התחתונה- ללא קליטה לא תהיה פגיעה ובגישה לנחיתה די קשה לטיל חום שנמצא על הקרקע בנקודה קבועה לקלוט מטוס כזה (למטוס קרב עם טיל חום יהיה יותר קל כי הוא הוא יכול להטיס את עצמו למרחק אופטימלי מאחורי המטרה ולהישאר שם ובכך לעזור מאוד לטיל לקלוט בצורה טובה את המטרה..כל זאת לעומת טיל כתף שנמצא בנקודה קבועה על הקרקע ויש לו אולי רגע קטן אחד של קליטה סבירה וגם זה לא בטוח..).
אמיל

!Ya Gotta Believe

החכמתי

לעולם אשא דגלך בגאווה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מדובר במטוס שנכנס לקרקע במהלך יעף צליפה. וועדת החקירה קבעה שמדובר בטעות של הטייס, אשר לא משך בזמן.

מעניין אם באתר של אל-קעידה ייטענו שזו פעולה מכוונת של "כוחות הלוחמה הביולוגית" שלהם..