לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-07-2007, 23:15
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
לזכרו של רמי שקואי ידידי היקר...

בן 25 התמוטט ומת; חשד: בלע כדור אקסטזי


הצעיר, שעמד להתחתן בקרוב, איבד את הכרתו בבית ביישוב שערי תקווה ומת לנגד עינייה של ארוסתו. צוותי מד"א שהוזעקו למקום נאלצו לקבוע את מותו לאחר החייאה ממושכת. המשטרה פתחה בחקירת נסיבות המקרה

רענן בן צור



תושב שערי תקווה שבשומרון, בן 25, התמוטט ומת הלילה (יום ב') לאחר שבלע ככל הנראה כדור אקסטזי מורעל. צוותי מד"א ירקון שהוזעקו למקום החלו לבצע פעולות החייאה בצעיר, שעמד להתחתן בקרוב, אך נאלצו לקבוע את מותו כעבור זמן קצר. המשטרה פתחה בחקירת נסיבות המקרה.


צוותי מד"א מצאו את הצעיר שרוע על רצפת הבית כשהוא מחוסר הכרה, ללא דופק וללא נשימה. במקום נמצאה חבורת צעירים וכן ארוסתו של האיש. הצעירה סיפרה לצוות הרפואי שחברה "לקח משהו", ככל הנראה כדור אקסטזי. היא הוסיפה כי ישנה באחד החדרים וכאשר ירדה למטה הבחינה בחבר שלה מוטל ללא תנועה.


"הנסיבות שהובילו למוות אינן ברורות בוודאות. מכיוון שמדובר בגבר צעיר בעל מבנה גוף בריא נעשו מאמצים גדולים וממושכים להחיותו", סיפר הפרמדיק איציק שטיינברג. "פעולות ההחייאה נמשכו 45 דקות אך לבסוף נאלצנו לקבוע את מותו", הוסיף שטיינברג.



חברתו של הצעיר, ששהתה במקום לאורך כל פרק הזמן, הייתה לחוצה מאוד, צעקה והתחננה בפני הצוות הרפואי שיציל את חייו של בן זוגה. היא הפצירה בפרמדיקים להמשיך בהחייאה גם לאחר שאלה קבעו את מותו של הצעיר.

כוח משטרה שהגיע למקום סגר את הזירת האירוע ופתח בחקירה. גופת הצעיר תועבר בהמשך לנתיחה על מנת לקבוע באופן ודאי את סיבת המוות.



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++


הכרתי את הבחור, במסגרת העבודה, אחלה בנאדם, תמיד בא ואמר שלום עם חיוך ותמיד בא לבדוק שבכל בסדר ואם צריך עזרה, כשנוסע עצבני היה צועק בעמדה. לוחם מג"ב בעברו, שהשתתף וסיכן את חייו בלב מאורות הסמים לביעור הנגע, נפל קורבן בעצמו.


אז חברים יקרים, כשאתם בעיצומה של מסיבה ובא איזה "חבר" ומציע לכם כדור כזה או אחר, עצרו רגע, תשקיעו מחשבה של כמה שניות... זה יכול להגמר כ"הזיה הטובה ביותר שחוויתם" וזה גם יכול לגמור אתכם ואת משפחתכם...


רמי, יהי זכרך ברוך...המום וכואב את מותך המיותר...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-07-2007, 23:48
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
עוד קורבן שנרצח ע"י מדיניות המלחמה בסמים בה נוקטת מדינת ישראל :(
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לזכרו של רמי שקואי ידידי היקר..."

מדובר בעוד קורבן, אדם כמוני וכמוך, אדם שלדבריך היה אדם חיובי, עובד, שירת למופת בצבא, עמד להתחתן.
ובום.

יתכן ואת המוות המיותר הנ"ל היה ניתן למנוע. אני לא יודע מה היה הידע שלו בתחום הסמים, אני לא יודע אם המוות הטראגי היה כתוצאה של פעילות הסם עצמו, "פעילות" של רעל שהיה בכדור במקום או בנוסף לסם המבוקש, עירבוב של הסם עם חומרים אחרים שנטל שגרמו לתוצאה העגומה, הרעלת מים, התשת הגוף או כל סיבה אחרת, אולם ישנם צעדים שאם ננקטים יכולים להוריד באופן ניכר את מקרי המוות מסמים.


הבעיה מתחילה בכך שישנם גורמים אשר לא מעונינים למנוע את אותם מקרי מוות. בשבילם הקרבת אנשים כמו רמי זו דרך השרדות. מדובר בדיוק באנשים שאמורים להלחם בתופעת הסמים ולשמור עלינו, האזרחים הקטנים, והם עושים זאת ע"י הפחדה. מה יותר מפחיד מלשמוע על אדם שאתה מכיר (או אדם שאתה יכול להזדהות איתו, אדם מן הישוב, מלח הארץ) שמת מכדור אקסטזי? מה יכול להשפיע יותר על הדיעה הציבורית לגבי נחיצות כל אותם ארגונים נגד סמים (על בכיריהם ומשכורתיהם המנופחים)?

בגלל זה מונעים, לדוגמא, מכירת ערכות שאמורות לתת אינדיקציה לאדם שמתכוון לעשות טעות ולקחת כדור אקסטזי לפחות לדעת אם הכדור מכיל רק את החומר הפעיל שבסם או חומרים נוספים (שיתכן והם רעילים),
או מונעים הפצת מנשר שאמור לתת לאותו אחד שעשה טעות שמתכוון להכניס את הכדור הזה לגוף שלו, כיצד לעשות זאת עם הסיכוי הגדול ביותר להשאר בחיים (לינק למנשר שכתב ד"ר יואב בן דוב).

מדברים איתך על מושגים כמו "לתת לגיטימציה" כאשר מנגד אנשים מתים, ולרוב מדובר באנשים שלא מקושרים ל"סצנה" או לתרבות הסמים (הם יודעים טוב יותר להזהר, לדוגמא, לא לערבב אקסטזי עם אלכוהול, גם לא בכמויות קטנות), אלא דווקא לאלו שמנסים פעם ראשונה, הם אלו שהמוות שלהם "שווה יותר" מבחינת פרסום לכל ארגוני ה"אל סם" למינהם.

בשורה התחתונה, אל תקחו סמים, אלו חומרים שיכולים להזיק ואף לגרום למוות. אבל אם כן החלטתם שאתם לוקחים, אל תתעצלו ותחפשו כמה שיותר מידע על החומר שאתם מתכוונים לקחת. בנושא הספציפי הזה ידע יכול להציל חיים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-07-2007, 10:58
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אם מדובר בכדור מורעל אזי מדובר ברצח והרוצחים הם המנוולים מאל-סם והאגודה למלחמה בסמים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "???"

שמונעים מכירת ערכות שהיו יכולים לגלות זאת.

אנשים עושים שטויות, נכון. הם אוכלים מזונות משמינים ועתירי שומן, צורכים מלח בכמות שיכולה לגרום לפיל ממוצע ללחץ דם גבוה בצורה מסוכנת, שותים אלכוהול כאילו אין כבד ונותנים למוח שלהם להטגן מול הטלויזיה בסלון ולגוף שלהם להתנוון, ועדין, רוב הציבור מתיחס לאותם אנשים בסלחנות והיה מעונין שיהיו ככל שיותר אמצעים על מנת לעזור לאותם אנשים.

חלק ממסע התעמולה של האגודות למלחמה בסמים זה מתבסס על דה-לגיטימציה למשתמשי הסמים, הרחקתם מהסביבה והפיכתם למשהו לא אנושי (ברור שכולם היו מעדיפים שיהיה איזה נרקומן שדוף עם דיבור כבד).
כנראה שנפלת קורבן לאותה תעמולה. חבל.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-07-2007, 16:43
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
זו "אמריקניזציה" של הנושא
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אם הממשלה והמדינה היו מונעות מאותו בחור לרכוש בכספו"

ואני אומר את זה שלא לטוב... התפלפלות בניסוחים, גילגול אחריות על הגוף האמורפי המכונה "מדינה" (והפיכתו לגננת בכל עניין שבו אתה ילד רע ולטפיל בכל זמן שאתה "ילד טוב", ושקיעה בניסוחים והגדרות אינסופיות שאמורות להגדיר אותך כמי שהוא שונה (ולכן טוב) מהשאר).

אין פלא שמגיעים למצב אבסורדי שבו בן משפחה של צעיר שנרצח באיזה פיזדיולוך - אחרי שהלך לשם מרצונו (ובמשתמע: על אחריותו) משווה את האיטיות בחילוץ גופת בן המשפחה, לסוגיית הטיפול בנעדרי/חטופי צה"ל (שנחטפו מתוך שטח מדינת ישראל ממש במקרה...). אחרי שקשרי משרד החוץ דאגו שמטוס צבאי הודי יגוייס לעניין, יש עוד פתאום טענות... (מעניין כמה עוד מדינות בעולם - כולל אלה שאנו הישראלים הנחותים אוהבים לשאת עיננו אליהן בהערצה - היו מפעילות מאמצים כאלה בשביל אדם מת, רחוק רחוק מתחום המושב של האזרח משלם המיסים...).

מצב אבסורדי שמשמעותו העיקרית הנה ביזור מוחלט של האחריות העצמית של כל אדם על עצמו לכוון כל רשות אפשרית חוץ ממי שבאמת יש לו השפעה: הוא עצמו וסביבתו המיידית. אני מקבל את זה בסופו של דבר ככלי של הסביבה המיידית להתמודד עם המציאות שהובילה למותו: זו שעמוק בפנים יש להם הרגשה שיכלו למנוע. המדינה סופגת הכל וממילא קשה למצוא מטרה אישית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-07-2007, 16:55
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
יש הבדל בין מחדל (לכאורה או שלא לכאורה) שנעשה בגלל חוסר יעילות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "זו "אמריקניזציה" של הנושא"

ובין מדיניות של גרימת מוות בכוונה תחילה על מנת להשתמש במקרי המוות האלו כחלק מאקט תעמולתי.

בכל מה שקשור למלחמה בסמים מדיניות הארגונים היא חד משמעית לאפשר ואף לעודד מקרי מוות כאלו. אף אחד לא ביקש מהמדינה לממן ערכות לבדיקת סמים או להדפיס דפי מידע על שימשו נכון בסמים, אולם כאשר המדינה בוחרת לאסור על מכירה והפצה של אמצעים אשר יכולים להציל חיי אדם היא רוצחת אותם.

מחר מישהו יטפטף רעל לתוך שקיות של ביסלי כי לטענתו ביסלי זה לא בריא (זה שמן, עבר טיגון עמוק, מלא חומרים משמרים, צבעי מאכל וחומרי טעם וריח מלאכותים) והמדינה תבחר לא רק שלא לפעול נגד אותו אדם אלא לפעול נגד אנשים שיפתחו ערכה שתגיד לך אם הביסלי שקנית יהרוג אותך עכשיו או בעוד מספר שנים (מהשמנת יתר), איך היית קורא לאותה מדינה אם לא רוצחת?
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-07-2007, 19:56
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
ברור שהאדם אחראי למעשיו, הדבר נכון כאשר מדובר ובסמים וגם בשאר תחומי החיים.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה רציני?"

אם אדם לקח סם כלשהו ומת כתוצאה מהשפעת הסם על גופו, אין לו את מי להאשים מלבד את עצמו.
אולם כאשר מדובר במוות כתואצה ממנת סם מורעלת, לדוגמא, אז אותו גורם שמנע מאותו אדם, על פי חוק, לבדוק האם מנת הסם אותה הוא מתכוון לקחת הינה מורעלת או לא הינו האשם מספר אחת בגרימת המוות.

הארגונים למלחמה בסמים הודו לא פעם ולא פעמים שחלק מהפעילות שלהם היא לפעול למען דה לגיטימציה של צרכני הסמים. הם עשו עבודה כה טובה שאתה נתקל לא מעט פעמים בתגובות של אנשים על מקרים טראגים מעין זה בנוסח "מגיע לו" ו-"טוב שהוא מת, מסומם מסריח", כאשר אף אחד מהם לא היה מעלה על דעתו להגיב כך אם היה מדובר באדם הסובל מעודף משקל כתוצאה מבחירתו לאכול מזונות לא בריאים ולא לעסוק בספורט אשר מצא את מותו עקב התקף לב, שבץ או מחלה אחרת הקשורה לעודף משקל.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-07-2007, 20:07
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
אתה לא יכול לצפות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ברור שהאדם אחראי למעשיו, הדבר נכון כאשר מדובר ובסמים וגם בשאר תחומי החיים."

ממדינה שמחוקקת חוקים נגד הסמים לאשר שיווק ושימוש בערכה כזאת, זו חלמאות בהתגלמותה שלא להגיד טיפשות לשמה. אני לא חושב שיש אפשרות לאשר יבוא ערכה כזאת לארץ כל עוד הסמים שאמורים לבדוק בה הם לא חוקיים.
בקשר לשאר הדברים שלך, ההבדל בין דה לגיטימציה לבין "מדיניות של גרימת מוות בכוונה תחילה על מנת להשתמש במקרי המוות האלו כחלק מאקט תעמולתי" הוא הבדל כל כך גדול שאני אפילו לא יכול למצוא מספיק מילים כדי לבטא אותו. חוץ מזה שהתאור הזה חוטא לאמת, הוא מעמיד אותך ואת האתר בסכנה של תביעת דיבה (לפי דעתי הבלתי מקצועית כמובן).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-07-2007, 22:00
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
מדוע לא? הערכה לא מכילה סם או חומר האסור בשימוש.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה לא יכול לצפות"

מבחינה פיזית אין הבדל גדול בין ערכה כזו ובין ערכה לגילוי סמים, האם לא היית שמח שימכרו ערכה שתוכל לומר להורה המודאג האם הכדורים שמצא במגירת בנו הם כדורי אקמול או אקסטזי?

כנראה שמישהו מפחד שאם יהיו פחות מקרי מוות מסמים ההרתעה בנושא זה תפחת. הם זקוקים לאפשרות לומר "סמים הורגים!" כמו שהם זקוקים להשתמש ברטוריקות פסולות כמו המונחים "סם מעבר", "אין דבר כזה סמים קלים" ותשדירים מפגרים בהם רואים ג'וינט הופך למזרק.

הדרך היחידה להלחם בתופעת הסמים היא חינוך וידע. יש מספיק נתונים מבהילים על נזקי סמים שניתן להשתמש בהם כך שלא צריך להמציא נתונים מופרכים או לדאוג שמשתמשי סמים יהרגו מדי פעם כדי לחנך נגד שימוש בסמים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים


נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 19-07-2007 בשעה 22:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-07-2007, 22:59
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
זה לא קשור למכיל סם או לא מכיל סם
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מדוע לא? הערכה לא מכילה סם או חומר האסור בשימוש."

זה קשור להגיון פשוט. וזה דומה מאד למה שקורה עם כלים לצריכת סמים (באנגים למשל), גם הם לא מכילים סמים בפני עצמם, אבל עדיין אסור להחזיק בהם.

נתפסת פה לנושא שולי, ובנית עליו הרים של קונספירציות. הרי סמים הורגים גם אם הם "טהורים" לגמרי.
אתה מוזמן ליסוע לתחנה המרכזית הישנה ולראות שם את כל הנרקומניות שמוכרות את עצמן בשביל עשרים שקל שבהם הן קונות סמים - להן ערכה כזו ממש לא תעזור. אתה גם יכול ליסוע לצומת גינתון ולראות את המקום שבו נהג מסומם הרג שישה אזרחים תמימים, כולל את אחיו התאום - לאף אחד מהם ערכה כזו לא הייתה עוזרת. אתה באמת חושב שאם תיהיה ערכה כזו כולם ישתמשו בה? או שאולי יעדיפו לחסוך את הכסף שהיא עולה ולקנות בזה עוד קצת סמים? ומה עם שאר הסמים? מה עם הרואין מורעל? וקוק? אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס ומתעלם מהבעיה הרחבה יותר.

את התלונות שלך אתה צריך להפנות למשתמשים שבוחרים להשתמש בסמים, ולסוחרים שמערבבים רעל בסמים שהם מוכרים (והם ד"א הרוצחים האמיתיים), ולא למדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-07-2007, 23:32
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אתה טועה ומטעה.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "זה לא קשור למכיל סם או לא מכיל סם"

החזקה ומכירה של באנגים הינה חוקית לחלוטין.
ישנן אפילו חנויות המתמחות בתחום זה לדוגמא:
http://www.bolenat.com/category.asp?cat_id=166
אמסטרדם הקטנה (בעלי מלאכה 12 וקינג ג'ורג' 17 בת"א)
http://www.satlan.co.il/
שלא לדבר שבכל פיצוציה שמכבדת את עצמה אתה יכול לרכוש ללא כל הפרעה באנג, מבחנה (מתכת או זכוכית) וניירות גילגול.

סמים עלולים להרוג גם אם הם טהורים, נכון, וזה סיכון שמי שהחליט שהוא משתמש בסמים צריך לקחת על עצמו. מי שמת בגלל השפעת הסם יכול להאשים בכך את עצמו בלבד (אלא אם כן מדובר בסם שהוכנס ללא ידיעתו למזון או משקה שצרך) כי הוא זה שהחליט במודע לקחת את אותו חומר.
מוות מסמים טהורים יכול להתרחש מסיבות שונות: מנת יתר, רגישות של הגוף לחומר, אי עמידה בעומס שנוצר על הגוף עקב שימוש בסם (נפוץ יחסית בסמים ממריצים, במיוחד אם עוסקים לאחר מכן בשעות על גבי שעות של ריקוד), שילוב קטלני בין סמים שונים ועוד. חלק מהתופעות ניתן למנוע ע"י ידע מתאים ולקיחת הסמים בתנאים מבוקרים, חלק לא ניתן למנוע.
אולם סמים מורעלים הורגים, נקודה. וזו זכותו של אדם לדעת מה יש בחומר שהוא עומד להכניס לגופו.

הטענה שלך לגבי אותו אדיוט שרצח 6 אנשים (כולל את אחיו התאום) הינה דמגוגית וזולה. כמה תאונות דרכים קטלניות מתרחשות? בכמה מהן מעורבים אנשים שהשתמשו בסמים?
אתה מוזמן להסיק את המסקנות הסטטיסטיות לבד.

מי שנוהג תחת השפעת סמים, אלכוהול, תרופות מטשטשות, חוסר שעות שינה, בזמן דיבור בטלפון סלולרי ללא דיבורית או בכל מצב אחר שמונע ממנו להתרכז בכביש ב-100% הינו רוצח.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2007, 00:04
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
החוק מאד ברור בנושא
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אתה טועה ומטעה."

10. לא יהיו ברשותו של אדם כלים המשמשים להכנת סם מסוכן או לצריכתו, שלא בהיתר; העובר על הוראות סעיף זה, דינו – מאסר עשרים שנים או קנס פי עשרים וחמישה מהקנס האמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, ואם היו הכלים לשימוש בצריכתו העצמית בלבד, דינו – מאסר שלוש שנים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, התשל"ז-1977.

מתוך פקודת הסמים המסוכנים [נוסח חדש], תשל"ג-1973

זה שהחוק הזה לא נאכף, זה עניין אחר.


ציטוט:
אולם סמים מורעלים הורגים, נקודה. וזו זכותו של אדם לדעת מה יש בחומר שהוא עומד להכניס לגופו.

מי שהולך לישון עם כלבים, קם עם פישפשים. כשאתה הולך לעבריינים כדי לקנות סמים, אל תתפלא שהם מכניסים לשם חומרים שיכולים להרוג אותך.

ציטוט:
הטענה שלך לגבי אותו אדיוט שרצח 6 אנשים (כולל את אחיו התאום) הינה דמגוגית וזולה. כמה תאונות דרכים קטלניות מתרחשות? בכמה מהן מעורבים אנשים שהשתמשו בסמים?
אתה מוזמן להסיק את המסקנות הסטטיסטיות לבד.

עכשיו אתה משתמש בדמגוגיה זולה, אף פעם לא בדקו כמה תאונות קטלניות התרחשו בגלל נהגים מסוממים, אז יכול ליהיות שאתה צודק אבל מצד שני יכול ליהיות שאתה טועה. בכל מקרה הבאתי את הדוגמה הזו כדי להעביר שתי נקודות. 1. שהסמים הורגים גם שהם טהורים 2. שערכה כמו זו שאתה מדבר עליה לא תמיד עוזרת, להפך רוב הפעמים היא לא תעזור.

נ"ב - סחטיין על הפירסומת "הסמוייה" לחנויות באנגים
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-07-2007, 00:39
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
החוק לא "נאכף" מפני שלא ניתן להוכיח שאותם כלים הם כלים ל"עישון סמים".
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "החוק מאד ברור בנושא"

אתה יכול לטעון שמדובר בכלי נוי בלבד, כלים לעישון טבק או כלים לעישון עלי תה.

אני לא באתי בטענה לסוחרי הסמים, זה ידוע שבתור אנשים שעיסוקם המרכזי הוא בלסחור בחומר בלתי חוקי אי אפשר לצפות מהם למוסר והגינות.
דווקא מתוך סיבה זו אני מצפה שתינתן לי את האפשרות לדעת מה איכות החומר, או לפחות, שלא ימנעו ממני אפשרות זו.

נראה כי אתה מתאפק שלא לומר בגלוי "מגיע למי שמשתמש בסמים למות".

בכל תאונה קטלנית נערכות בדיקות לגילוי אלכוהול וסמים. במקרה ומתגלה כי הנהג השתמש בחומרים אלו העניין מפורסם.
העובדה שאתה שומע שומע רק על מקרים בודדים היא מיעוט המקרים בהם אכן היה מעורב אדם השתמש בסמים בתאונה קטלנית.

המקרה אותו הבאת כדוגמא מוכיח דבר אחד בלבד - בני אדם הורגים.
במקרה זה מדובר באדם שבחר לנהוג תחת השפעת סמים. הוא היה עלול לעשות את אותה תאונה גם אם היה נוהג תחת השפעת אלכוהול או ללא כל חומר זר בגופו.

אם היו עושים ערכה לגילוי נהגים גרועים, אולי מצבנו היה טוב יותר.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:18

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר