לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-07-2009, 23:05
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/28/2803.htm
אחרי חטיבות גבעתי וגולני, גם לוחמי קרקל מתחדשים: הרובה המתקדם מסוג תבור עתיד להיכנס בקרוב לשורות הגדוד. הראשונים לקבל את הנשק יהיו המתגייסים במחזור הקרוב שיתקיים באוגוסט. מעבר להרחבת השימוש בתבור, המהלך טומן בחובו תקדים - לראשונה ייכנס הרובה לשימוש לוחמות בצה"ל.

הטמעת הנשק החדש בגדוד אינה צפויה להיות מסובכת יתר על המידה, בהתחשב בעובדה שלוחמי קרקל עוברים את שלב הטירונות והאימון המתקדם בבסיס האימונים של חטיבת גבעתי, שהייתה הראשונה לקבל את התבורים. קליטת כלי הנשק והטמעתם בקרב כלל לוחמי ולוחמות הגדוד צפויה להסתיים בעוד כשלוש שנים.

"בהתחלה עלה הרעיון להכניס את התבור לשימוש כבר משלב האימון המתקדם של מחזור מארס 09'", סיפר מח"ט שגיא, אל"ם אמיר אביבי, לו כפוף גדוד קרקל, "אבל בסופו של דבר החלטנו שהכי נכון יהיה לתת לחייל נשק אחד מיום גיוסו ועד יום שחרורו. לכן הוחלט להתחיל את החלוקה ממחזור אוגוסט הקרוב".

החלפת כלי הנשק שבשימוש הלוחמים אינה המהפך המבצעי היחיד שידע גדוד הקרקל בתקופה האחרונה. מלבד העלאת רמת הרובאות של הלוחמים ל-07 ושילוב החיילות בקורס מ"כים בביסלמ"ח, עתידות הלוחמות לעבור את ההשלמה החילית של קורס הקצינים יחד עם צוערי גדוד גפן.

בתוך כך, עתיד גדוד הקרקל לעבור גם שפצו"ר חיצוני: תג חדש ליחידה יושק, ככל הנראה, בפתיחת האימון הקרוב של הגדוד. ההחלטה לשנות את התג, שכלל בעבר איור של הערבה, התקבלה לאור מעבר הגדוד לחטמ"ר שגיא, והוא מעוצב בימים אלה בוועדת הסמלים. התג החדש ישלב בין התג של חטמ"ר שגיא לסמל הגדוד - חתול הקרקל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-07-2009, 04:45
  קרקליסט33 קרקליסט33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.09
הודעות: 66
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "צעד נכון ולו רק מהסיבה..."

מצד אחד, אני מבין את המקום שממנו אתה בא.

מצד שני, לא יהיה הגיוני יותר להטמיע את התבור בחטיבה ו/או גדוד בצה"ל שבעצם יוכל להשתמש בייתרונות הבולטים של התבור על המקוצר?
אני לא בא לזלזל בקרקל, אבל התבור הוא במקור נשק ללוחמה בשטח בנוי, ובואו נודה בזה, קרקל יועדו ללחימה בשטח פתוח.
מהניסיון שלי, הרבה יותר קל להדריך על הM-16, בגלל שהוא הרבה יותר 'טיפש' מהתבור ולכן כל זה נראה לי פשוט מיותר.

לא יודע, אולי זקני הפורום יוכלו להאיר את עיניו של צעיר כמוני
_____________________________________
"וביום השמיני, ויברא ה' את הארוך וייתנו לעם. ויאמרו הלוחמים, מה לנו ולמטאטא הזה וייחר אפם. וייקח ה' את הארוך ויברא את גרסאות הקרביין והמוסב, ויפתח את עיקרון המכנס הפתוח והבול-פאפ ואת התבור הנגב וייתנם ללוחמים. ואת המטאטא נתן לג'ובניקים בזיקים וניצנים ודותן. וירא העם כי טוב"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-07-2009, 05:18
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קרקליסט33 שמתחילה ב "מצד אחד, אני מבין את המקום..."

ציטוט:
אבל התבור הוא במקור נשק ללוחמה בשטח בנוי,


לא נכון, התבור פותח כרובה הסער העתידי של צה"ל לכל מתאר כולל לוחמה בשטח בנוי והוא משמש את כוחות החי"ר כיום בכל המשימות שלהם כולל תרגילי מלחמה גדולים ומשימות שאינן בשטח בנוי.
תוצרת הבולפאפ פופלארית בהרבה צבאות בעולם ללא כל קשר ללוחמה בשטח בנוי.
לצה"ל אין את הפריבילגיה לפתח רובה סער ייעודי למשימה ספציפית עיקרית אחרת ולצייד בו את כל חטיבות החי"ר.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-07-2009, 05:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[QUOTE]אבל התבור הוא במקור..."

אבל זה בדיוק מה שהוא עשה.
להכניס רובה לחי"ר זה לא רק לחטיבות הסדירות אלא גם לחטיבות המילואים. מצב בו חייל רגיל לנשק אחד, ובמילואים צריך להתרגל לאחר, ללא הסבה מסודרת הוא בלתי נסבל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-07-2009, 08:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "התכוונתי שצה"ל לא מפתח רובה..."

אפשר היה להכניס את הרובה רק לחט' גבעתי (לדוגמה) ולחטיבות המילואים המוזנות ממנה בלבד. וכך להמשיך עם שאר החטיבות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 23-07-2009, 10:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "סליחה ביטיס, אבל אני חולק..."

זה נכון בהנחה שינתן אימון הסבה קצר. זה אינו המצב בד"כ, וצריך לירות איזה 200-300 כדור בשביל לקבל בטחון בתפעול של הנשק. בפועל הרבה אנשים פגשו בכלי פעם ראשונה באל"ל, ובמקרים חמורים יותר, 24 שעות לפני שנכנסו לשכם או ג'נין בחומת מגן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 23-07-2009, 14:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "תשמע, אני מדבר על ההעברה של..."

ליאור, בסופו של דבר האימון הזה לא קורה. גם באימון יחידתי של שבוע, רוב החיילים יורים בקושי 40 כדור לאדם (בגלל הקצאות!). אין לי ספק שמעבר מסודר יעשה את העבודה. אבל אין מעברים כאלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-07-2009, 07:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מעניין, אני לא משרת במילואים..."

קרבית מספיק, אם כך.

מעבר לכך - עשיתי אימון ב 08. אם לא היינו משיגים תחמושת מבחוץ, הקצאת התחמושת לאדם היתה פחות מ-100 כדור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-07-2009, 13:04
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "סליחה ביטיס, אבל אני חולק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
אני לא רואה סיבה שבה לוחמים מיומנים שיודעים להפעיל נשק מסוג אחד לא יוכלו להפעיל נשק מסוג אחר לאחר אימון הסבה קצר יחסית.


דברים שרואים מכאן לא רואים משם...
שמע סיפור:
בחומת מגן, אחרי כמה ימי שיטוט בדרום הר חברון שלחו אותנו למנוחה ומלא מחדש באדוריים.
ישנו שם בסככת רק"מ שעדיין היתה קיימת.
בבוקר הגיע אלי בחור מפלוגה אחרת עם M16 מפורק ושאל בטון מבויש אם מישהו יכול לעזור לו להרכיב את הנשק.
היינו בטוחים שהוא צוחק עלינו, עד שהוא הסביר כי בסדיר ובתחילת המילואים היו לו גליל/גלילון. כמה שנים קודם לכן הסבו את הגדוד שלו לM16, עשו להם אימון הסבה קצר, והוא זוכר איך לפרק אבל לא איך להרכיב. כמו כן הוא אמר שהחבר'ה שלו שלחו אותו אלינו כדי שילמד ואח"כ יסביר להם.

בקיצור - זה לא פשוט כמו שזה נשמע. אתה מתרגל לנשק X, על יתרונותיו וחסרונותיו. יודע איך לתפעל, לנקות, לירות (ולפגוע) ופתאום מחליפים לך נשק - לא פשוט.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-07-2009, 16:15
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "[QUOTE=lior432] אני לא רואה..."

באשכול הזו שוב צצה ומופיעה האיוולת שבפיתוח התבור. יוצא שהנשק (שפותח ביוזמה של תע"ש וללא כל הגדרת צורך צה"לית, למיטב ידיעתי), שנועד להיות "הכי טוב שיש", או לפחות "הכי מתאים לצרכי צה"ל שיש" גורם לירידה בכישורי הלחימה של חייליו. זאת לפני שמדברים על חוסר היעילות הלוגיסטית המתחייבת מאחזקת שני סוגי נשק מקבילים בעת ובעונה אחת. לפחות הפעם לא יצרו עבורו מחסנית שונה...

מילא אם לתבור היה איזשהו יתרון משמעותי בביצועים על ה-M16 ונגזרותיו. למיטב ידיעתי (ואינני מסתמך על ניסיון אישי) אין לו - לפחות לא כאלה המצדיקים את החסרונות שבהכנסתו לשירות.

תוסיפו לכך את העובדה שבמחיר של הכלים שנרכשו עד כה (כמות לציוד שתי חטיבות חי"ר סדירות בערך) ניתן היה לצייד את כלל מערך החי"ר (כולל מילואים) בגרסה מתקדמת של M16.

שלא תבינו לא נכון - אני בהחלט מעדיף תוצרת כחול לבן, בודאי שבתחום זה. מחמם את הלב לראות רוס"ר תוצרת תע"ש (סליחה, IWI) שמתחרה עם מיטב התוצרת העולמית. אבל לא במחיר של לוחם שלא מוכשר להשתמש בנשק שבידיו.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il


נערך לאחרונה ע"י shlomz בתאריך 23-07-2009 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-07-2009, 06:49
  tuni tuni אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.06
הודעות: 219
ירידה בכישורי הלחימה?
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "באשכול הזו שוב צצה ומופיעה..."

לא מבין איך הגעת למסקנה הזו.
באותה המידה היית יכל לומר שהכנסת הגלילי (בנות השמונים) גם הוביל לירידה בכישורים. שלא לדבר על החזרה ל M16, שזו הבעיה האמיתית!

בעצם, כל מעבר של לוחם מסוג נשק אחד משנהו ללא הכשרה מתאימה כנראה תוביל לירידה כלשהי בתפעול הנשק. יש מעברים המצריכים יותר הסתגלות מאחרים, זדוגמה מעבר מתצורה קלאסית לבולפופ- ולהפך. לכן טוב עשו בקרקל (וגבעתי, וגולני) שהחליטו שסוג נשק אחד ילווה את הלוחם מתחילת ועד סוף שירותו.בעופרת יצוקה יצא לי לראות פלוגות וותיקות של גבעתי עם M16 יחד עם צעירות עם תבור.
מה יקרה במילואים? -זו כבר בעיה אחרת. אלא אם כן יקחו את העניין לתשומת לב מיוחדת, לפי מה ששמעתי כאן, יתכן ובאמת עלול להיות ברדק.

דרך אגב, בנוגע למספר בכדורים באימון אל"ל- בעופרת יצוקה נתנו לנו לירות 15 כדורים! ביזיון!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 23-07-2009, 08:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "רובה לחיילות ?"

לא מדובר על התאמה, אלא על העובדה שזוהי הפעם הראשונה שלוחמות יקבלו את הנשק הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 23-07-2009, 21:23
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה אומנם קצת אוף-טופיק, אבל..."

אחד מהסממנים שהוחלטו במסגרת "חרם נשקי סער" הוא שנשק כזה הוא בעל Pistol grip בולט כאחד הסממנים. ידית אחיזה אנכית שלכאורה מאפשרת לרסס ביעילות יתר את קורבנות הטבח הבא.

הסממנים:
ציטוט:
(a) Notwithstanding Section 12276, "assault weapon" shall also mean any of the following:
(1) a semiautomatic, centerfire rifle that has the capacity to accept a detachable magazine and any one of the following:
(a) pistol grip that protrudes conspicuously beneath the action of the weapon.
(b) thumbhole stock.
(c) folding or telescoping stock
(d) grenade launcher or flare launcher.
(e) flash suppressor.
(f) forward pistol grip.



d) "pistol grip that protrudes conspicuously beneath the action of the weapon" means a grip that allows for a pistol style grasp in which the web of the trigger hand (between the thumb and index finger) can be placed below the top exposed portion of the trigger while firing.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 23-07-2009 בשעה 21:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 23-07-2009, 08:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "[QUOTE=]"אבל בסופו של דבר..."

שחרורו זה מסדיר. במילואים אתה הופך להיות מקגיוור שיש לו כוונת טלסקופית בעין אחת, תרמי בעין שניה ושלד חיצוני שיכול לשאת מאות ק"ג ללא צורך במנשאים או שאר אמצעים לנחנחים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-07-2009, 08:36
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "[QUOTE=]"אבל בסופו של דבר..."

אותנו דווקא זה הפתיע מהכיוון ההפוך - תמיד אנחנו חותמים על גלילון במילואים, ובמילואים האחרונים - בגלל שהחלפנו את קרקל לכמה שבועות - חתמנו על M16 מקוצרים ומקוצררים (נו, כאלה עם קנה קצת יותר קצר מהמקוצרים)...
אני עוד יודע איך להשתמש ב-M16 (היה לי מקוצר למשך תקופה מסויימת בסדיר) אבל רוב האנשים בפלוגה - לא...
עוברים הדרכה מהירה וגמרנו... על גלילון בכלל ההדרכה הזו לא צריכה להמשך יותר מיום, אין בו אף אחד מהשטיקים שיש ב-M16: אתה דוחף פנימה מחסנית, מעביר לבודדת/אוטומט, דורך ויורה עד שלחיצה על ההדק לא עושה כלום יותר
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 23-07-2009, 08:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אותנו דווקא זה הפתיע מהכיוון..."

יש הבדל (גדול) בין להיות מסוגל לירות ברובה לבין להרגיש בנוח להלחם איתו.
יש לי הרבה דיווחים מחבר'ה מפלס"רי שריון וחרמ"ש במילואים שאכלו די הרבה חצץ בגלל המעבר לגליל מm16
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-07-2009, 10:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "פלס"ר שיריון וחרמ"ש במילואים..."

בעבר המאוד מאוד קרוב נשקיה חטיבתית של השריון היתה מורכבת מגלילונים בלבד. מה שאתה רואה היום זה תוצאה של מה שאני אמרתי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 23-07-2009, 10:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "פלס"ר שיריון וחרמ"ש במילואים..."

חיילי פלס"ר, מחס"ר וחרמ"ש של חטיבת שריון במילואים אורגנית לאוגדה 91 חתמו במלחמת לבנון השניה לא על גלילונים אלא על גלילים!

בקוים מקבלים ציוד קו.
באימונים מקבלים ציוד של מתקן האימון.
מגיעים למלחמה ומגלים שהנשק והציוד מהימ"ח נשתה לטובת יחידות ש"באמת" נלחמות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 23-07-2009, 15:30
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אני לא מבין את הבעיה: במלחמת יומה"כ חיילים לקחו קלאצים מגופות אויב והשתמשו בהם
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חיילי פלס"ר, מחס"ר וחרמ"ש של..."

אני קורא את השיחה. חלק מלגלג על תבור בצבע ורוד שזה קצת רדוד בעיני. חלק אחר מספר ספורים על שהוא רגיל לכזה ולא לכזה.

כל השיחה הזאת הזכירה לי עדויות של חיילים ממלחמת יומה"כ.

חיילים שהיו רגילים לעוזי נקלעו למצב של מחסור בתחמושת או טווח קצר מדי בשטח פתוח של העוזי. ראו גופות של חיילי אויב ולקחו להם את הקלאצים. האם חיילי צה"ל של היום היו לוקחים את הקלאצים או שהיו מלינים אני רגיל לגלילון בלבד?

המסקנה שלי מכל השיחה הזאת היא שראוי שהצבא יעשה חושבים על נושא הנשק האישי. נניח פעם בחצי שנה יגיעו לגדוד סדיר יקחו לכולם את הנשק האישי ויתנו בידיהם נשק מימ"ח. לא משובצר. למי שרגיל לתבור ישימו בידים M16 ללא כל אופטיקה. ויתנו לו לנסות רק בשביל הבטחון העצמי. לאחר מכן יבקשו לפרק ולהרכיב. וכך כל חצי שנה. לאחר M16 יתנו לו ביד גליל וקלאצ. אני מדבר על צבא סדיר כי זמנו של החייל זול יותר. כאשר הם יהיו מילואמניקים בתקווה שיזכרו ששמו להם ביד M16 ללא אופטיקה וגליל וקלאצ (רק למקרה שיצטרכו לקחת נשק מגופה בשל מחסור בתחמושת).

אנחנו מדברים על נשק אישי לא טנק או מטוס אני חושב שהמינימום שדרוש הוא שחייל יפעיל 2 ידיים שמאליות וקצת את הראש על מנת לגרום לו לירות או לפרק ולהרכיב.

דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 23-07-2009, 15:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אני לא מבין את הבעיה: במלחמת יומה"כ חיילים לקחו קלאצים מגופות אויב והשתמשו בהם"

השאלה היא האם מדובר בתפעול יעיל. בזמן מצוקה אתה תיקח מה שיש. מה היעילות שלך בהפעלת הנשק? עד כמה אתה "מבזבז" מחשבה ומאמץ בתפעול שלו וכמה טעויות אתה עושה בדרך?
אין שום סיבה שבעולם שבצבא מסודר זה יקרה. שום סיבה שבעולם ואין שום סיבה שיקבלו החלטות שיובילו למצב דבילי כזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-07-2009, 15:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "לכן אמרתי שיקחו להם את האישי ויתנו לא משובצר"

אני מסכים שצריך לעשות אימון חוצה. אבל צריך גם מראש לקבל החלטות שימנעו מצבים מטופשים. אם כל הצבא יעבוד עם m16 זה משאיר לך רק להתאמן עם קלצ'. במצב בו יש לך 3 נשקים שונים, אתה צריך להתאמן על כולם ועוד על שלל....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 24-07-2009, 09:19
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני מסכים שצריך לעשות אימון..."

רעיון מעניין. האם הוא אי פעם עלה בצה"ל - להכשיר כל יחידה קרבית לוחמת בכל (אם לא ברוב) הנשקים בצה"ל ובנשקים של האוייב? אני לא מדבר על הכשרה ברמה של ההכשרה על הנשק הגנרי של כל יחידה לוחמת, אבל נניח לדוגמא יעזור מאוד לחי"רניק לדעת לירות, לפרק ולתחזק ולהרכיב גם M16, גם גלילון (גליל/גלילון אותו הדבר מלבד הקנה הארוך יותר בגליל כמובן), גם AK-47 (שדומה לגליל מבפנים) וגם תבור?
על הנשק שהגדוד משתמש בו בדרך קבע החיילים יעברו את כל ההכשרה, ואילו על כל אחד מהנשקים הנוספים הם יעברו יומיים או שלושה של הכשרה. זה יחסוך קצת כאבי ראש לצבא, לא? אפשר גם לאמן בהדרגה פלוגות כך שלא יצטרכו להקצות למשל מספיק גלילונים לגדוד שלם, אלא לכל פלוגה בכל פעם בנפרד.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 25-07-2009, 14:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "רעיון מעניין. האם הוא אי פעם..."

כסף וזמן. חיילים היום לא מוכשרים מספיק זמן על הנשק העיקרי שלהם. להתחיל להתעסק עם עוד סוגי נשק רק יפגום במקצועיות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 24-07-2009, 12:02
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מג"ד קרקל: אני מאמין שלוחמות יכולות להגן בכל מקום, אפילו באוגדת עזה"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/07/1701.htm

סגן-אלוף שחר שטרית מתפנה לסכם שנתיים כמפקד גדוד החי"ר המעורב "קרקל", רגע לפני שהוא מסיים את תפקידו. "אני מאמין שלוחמות יכולות להגן בכל מקום, אפילו באוגדת עזה, אבל צריכים להנחיל את השינוי בהדרגתיות", הוא אומר

27 קילוגרם הרואין נתפסו לפני כשבועיים בתום מרדף שהשתרע על שטח של כעשרה קילומטרים במעבר הגבול שבין ישראל למצרים. כוח צה"ל שסיכל את ניסיון החדירה היה מגדוד "קרקל", שבשקט יחסי ובצניעות מרשימה שומר על גבולות המדינה בטוחים. סיכול זה הוא רק אחד מני רבים, שלעיתים נעלמים מהעין, בדיוק כפי שנעלם לעיתים מן העין ייחודו של הגדוד, המורכב מלוחמים ולוחמות שביחד יוצרים כוח צבאי שקשה לעבור דרכו. "קרקל" יצא לדרך בשנת 2000 כפלוגה ניסיונית המשלבת לוחמים ולוחמות, ובשנת 2004 הוחלט על הקמתו של הגדוד, שחגג בחודש שעבר את יום הולדתו החמישי. "במשך כל חמש השנים קיים בגדוד רעב תמידי לקבוע הישגים וסטנדרטים חדשים, תוך שמירה על מסירות וצניעות. ההישגים של הגדוד במעט הזמן שהוא קיים מרשימים מאוד אך יש עוד הרבה מה לעשות", אומר מפקד הגדוד, סגן-אלוף שחר שטרית.



משנת 2007, מבצע גדוד "קרקל" את כל תעסוקתו המבצעית בגבול ישראל עם מצרים, בשונה משאר חטיבות וגדודי החי"ר אשר מחליפים את הגזרות אחת למספר חודשים. "כשקיבלתי את הפיקוד על הגדוד באוגוסט 2007 החלו מספר תהליכים שמטרתם הייתה לשנות", משחזר סא"ל שטרית. "השינוי המרכזי שחל מאז הוא שהגדוד עבר לתעסוקה מבצעית קבועה מגבול ישראל-ירדן לגבול ישראל-מצרים. כמו כן, הוקמה הפלוגה המסייעת, התחלנו לצאת לאימונים סדירים והעלנו את ההכשרה הרובאית של הלוחמים מרמה 05 ל-07". שינוי נוסף שחל רק בחצי שנה האחרונה הוא שמפקדי הכיתות של הגדוד עברו לבצע את הכשרתם בבית הספר למקצועות החי"ר (ביסלמ"ח). רמת ההכשרה הגבוהה בביסלמ"ח שדרגה את מקצועיות המפקדים, וכפועל יוצא, שדרגה את מקצועיות הגדוד כולו.



"הגזרה עליה הגדוד שומר היא ייחודית", מסביר סא"ל שטרית. "זה קו שהוא לא קל מבחינה פיזית ומקצועית. כל האזור הוא מדברי והררי, אין גדר לאורך הקו שמפרידה בין ישראל למצרים, כך שגם המרדפים הרגליים קשים במיוחד ולפעמים רואים עקבות אך לא יודעים בוודאות מה חדר. עם הזמן יצרנו מומחיות גזרתית כמו יכולת הסוואה מדברית ויכולת היטמעות בשטח של עד 72 שעות. אמצעי הלחימה אינם שונים מאלה של יחידות חי"ר אחרות אך הפגיעה באמצעותם באויב היא אחרת. סוגי המסתננים שמנסים לעבור את הגבול הם בעיקר אנשים שמבקשים לבצע פעיות חבלנים עוינת (פח"ע) בשטח ישראל, לעיתים תושבי עזה, מסתננים על רקע פלילי שמבריחים סמים ואזרחים זרים שבאים כנראה למטרות התיישבות".



כמו אמצעי הלחימה, גם מסלול ההכשרה של לוחמי "קרקל" דומה לזה של שאר לוחמי החי"ר בצה"ל, אך עם הבדל מרכזי אחד: הבנות בגדוד התנדבו להיות לוחמות, וכדי לשרת בתפקיד חתמו על שנה נוספת של שירות צבאי, זאת במידה והן עוברות את גיבוש הלוחמות. מעבר לכך, הכשרת הלוחמים והלוחמות אינה שונה מכל חטיבה או גדוד אחר: אורכה כ-27 שבועות והיא מתקיימת בבסיס האימון החטיבתי של "גבעתי". לאחר ההכשרה עולים הלוחמים והלוחמות לאחת משלוש הפלוגות הלוחמות של הגדוד: הפלוגה המסייעת, הפלוגה המבצעית או פלוגת החוד. אחרי תקופת שירות כלוחמים, יכולים החיילים לבחור בין יציאה לקורס מפקדי כיתות, קורס סמלים בכירים או קורס קצינים. "אני דואג לשמור על איזון מגדרי בכמות מפקדי הכיתה. צריך שוויון מספרי כי יש בעיות שונות לחיילים, שרוצים לדבר עליהן עם בני מינם", מסביר סא"ל שטרית.



הצלחתו של הגדוד היא בלתי ניתנת לערעור. עם 12 שבועות של אימונים בשנה, המספרים מדברים בעד עצמם. במחצית השנה הראשונה של שנת 2008 היו 163 תפיסות בגבול, בעוד במחצית השנייה של אותה שנה כ-123 מעצרים בלבד, ובמחצית הראשונה של שנת 2009 101 תפיסות של מסתננים. "מספר ניסיונות החדירה הנמוך לעומת אשתקד מצביע על כך שהגדוד פועל נכון ויוצר הרתעה", מסביר סא"ל שטרית. "בכל הקשור להסתננויות בתחום הפח"ע אנחנו עובדים בתיאום מלא עם השב"כ כך שאנו יודעים שאין מסתננים. השינויים בגדוד בשנים האחרונות נובעים בעיקר מהאמון שהפיקוד הבכיר נותן בנו. הגדוד יצר התרעה, סיכל חדירות וביצע מעצרים, ואלה הם לא דברים שמובנים מאליהם. עם כל הכבוד לטכנולוגיות ולאמל"ח, זה לרוב האנשים שבגדוד שנותנים את כל כולם למשימה".



שילוב ראוי בהחלט



התערובת בין המגדרים ממצבת את "קרקל" כגדוד החי"ר היחידי בצה"ל שמשלב בין בנים לבנות. "ללוחמות חשיבות רבה", אומר סא"ל שטרית. "הבנים והבנות שונים אחד מהשנייה, והאתגר הוא להתאים את היתרונות של האחד ליתרונות של האחר וביחד להביא לתוצאות מקסימליות. בנים חזקים יותר פיזית אך לבנות יש סבלנות ויכולת לטפל באנשים. זו כמובן חלוקה גסה ולא חסרות בנות שרצות מהר יותר מבנים. השילוב הזה הוא אתגר, אך הוא גם מייצר גדוד שלא ניתן לראות כמוהו בשום מקום אחר".



החיכוך היומיומי והאינטנסיבי בין הבנים לבנות הוא אחת מהסיבות שגבות רבות מורמות בהקשר של הגדוד. הטענה היא שקשה יותר לשמור על "השילוב הראוי" בין המגדרים, חוק ברזל בצה"ל בכל הנוגע לשילוב בין המינים. "החיילים עושים הכל כרגיל רק עם הגדרה יותר ברורה של צנעת הפרט", מסביר סא"ל שטרית. "צנעת הפרט אצלי לא נחצית, לא אצל הבנים ולא אצל הבנות. אין בעיה שיווצרו זוגות שהכירו בבסיס, מה שחשוב זה איך מתנהגים בזמן שלובשים מדים ואנחנו דואגים מאוד להקפיד בנושא".



אתגר נוסף איתו נאלצים להתמודד לוחמי ולוחמות הגדוד הוא הדעות הקדומות שיש על נשים לוחמות. "אני מאמין שיש סטיגמות בחברה שאפשר לפרוץ אותן", אומר סא"ל שטרית. "כל אחד יכול להגיע עם עקרונות שונים מהבית אבל פה זה צבא, אנחנו לא שואלים, אנחנו פוקדים. בסופו של דבר הסטריאוטיפ נשבר מהר מאוד כי הבנות מוכיחות את עצמן או שמתרגלים למצב ולומדים לקבל האחד את השני. המפקדים והמפקדות גם יודעים ודואגים להתערב בתחילת הדרך במתח שלפעמים נוצר בין הבנים והבנות".



בזכוכית מג"דלת



סא"ל שחר שיטרית מתגורר בפתח-תקווה עם אשתו קרן ובנם אורי בן השנתיים וחצי. בספטמבר הקרוב הוא יעזוב את הגדוד ויעבור לתפקיד סגן מפקד חטיבת בנימין ביהודה ושומרון. רס"ן צור הרפז שנמצא עכשיו בקורס מפקדי גדודים יהיה זה שיחליף אותו בתפקידו הנוכחי. "יש בגדוד אנשים מדהימים וללא ספק המג"ד החדש הולך ליהנות בתפקידו החדש", מציין סא"ל שטרית. "אני הגעתי לגדוד בלי דעות קדומות, קיבלתי את הגדוד בשמחה ואני נהנה מכל יום שאני מפקד עליו. 'קרקל' מציע הזדמנות לכל בחורה שרוצה לממש את עצמה, השירות הוא מאתגר ומסקרן ויוצאים ממנו לאזרחות בדגם משופר. כל הלוחמים שמפקפקים ביכולת של לוחמות הגדוד, אני בטוח שאם הם יעבדו עם הבנות הם ישנו את דעתם".



"אני מאמין שלוחמות יכולות להגן בכל מקום, אפילו באוגדת עזה, אבל צריכים להנחיל את השינוי בהדרגתיות. האתגר בהר חריף גדול יותר מזה שהתמודדנו איתו בערבה ואנחנו מוכיחים את עצמנו, ואני בטוח שהגדוד יידע להמשיך להתקדם ולהוכיח את עצמו גם בהמשך. בגלל שהגדוד הוא פורץ דרך מסתכלים עליו כרגע בזכוכית מגדלת, אבל אני מאמין שבעוד עשור כבר לא ישאלו שאלות על "השילוב הראוי". אנחנו בונים משהו חדשני בגדוד וזה לוקח זמן. לחיילי הגדוד יש כרגע את הזכות לכתוב את ההיסטוריה ואת המורשת, ואין לנו את הפריווילגיה להתרפס על ההיסטוריה שלנו כי היא קצרה מידי. עכשיו אנחנו בשלב של לאפיין את הגדוד כשדבקות במטרה וצניעות הם המאפיינים העיקריים שלנו. אנחנו משפחה לוחמת".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 21-08-2009, 14:52
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מג"ד קרקל היוצא : "קרקל חייב לקבל במה גם בקו אחר"
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "מג"ד קרקל: אני מאמין שלוחמות יכולות להגן בכל מקום, אפילו באוגדת עזה""

מפקד גדוד קרקל היוצא, סא"ל שחר שטרית, הסביר כי הגדוד אמנם מיומן בגזרה הנוכחית, אבל צריך להתנסות גם בקווי חי"ר אחרים. בקרוב יקיים הגדוד המעורב את התרג"ד הראשון בתולדותיו

"גדוד קרקל חייב לקבל במה בקו חי"ר אחר", כך אמר השבוע ל"במחנה" מפקד הגדוד היוצא, סא"ל שחר שטרית. "הגדוד אמנם צבר מיומנות מרשימה בכל הנוגע לגבול מצרים, אבל הסקרנות והאתגר הניצבים בפני גדוד חי"ר מגיעים רק כשהוא עובר לקווים שונים", הוסיף.

הדרישה שגדוד קרקל יתנסה בפעילות בקו אחר, כמו יתר גדודי החי"ר, היא תוצאה של שינויים מרחיקי לכת שעבר הגדוד בתחומים רבים, ביניהם: שיפורים בהכשרת המפקדים והלוחמים בגדוד, העלאת סימול הרובאי של לוחמות ולוחמי הגדוד ל-07, הצטרפות חיילים לקורס מ"כים ובאחרונה אף שילובם של צוערים מהגדוד בהשלמה החילית של גדוד גפן בבה"ד 1. בנוסף, פלוגות הגדוד החלו לעבור קורסים ייעודיים בבית-הספר למ"כים ולמקצועות החי"ר (ביסלמ"ח) כדוגמת קורס מש"קי שדאות וקורס צלפים. "הגדוד הפך ללוחמני, והדבר מורגש היטב בקרב החיילות והחיילים", התגאה סא"ל שטרית.
כמו כן, בקרוב יזכו הלוחמים והלוחמות בפעם הראשונה לקיים תרגיל גדודי. התרגיל הראשון היה אמור להתבצע כבר בדצמבר אשתקד, אולם בעקבות מבצע "עופרת יצוקה" הוא בוטל.

"גדוד קרקל קיים בתודעה של מפקדים בכירים, זאת למרות שצריך לזכור שמדובר בגדוד צעיר", הסביר סא"ל שטרית. "לא מדובר באיזו חטיבה עם היסטוריה מפוארת של עשורים, ובכל זאת, השגנו תוצאות טובות שהפתיעו לא מעט אנשים".
לצד כל אלה, דואגים בקרקל למוטיבציה של המתגייסים. בימים אלה שוקדים בגדוד המעורב על פיתוח ביתן במיצג החילות בתל השומר במטרה להציג בפני המלש"בים, בני כיתות י"א-י"ב, את הגדוד ולמשוך אליו בנות ובנים בעלי מוטיבציה גבוהה. הביתן, שייפתח בחודשים הקרובים, מופק בעלות של כ-300 אלף שקל וצפוי, כך מקווים, להביא לעלייה משמעותית באחוזי הגיוס של הבנות ושל הבנים כאחד.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/31/06.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 25-07-2009, 09:53
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

שנת 82 (של"ג) צלפים מגיעים לימ"ח ומוצאים במקום מאוזר M-14 ועוד גרוע מכך במקום טלסקופ ווילד X4 מוצאים נמרוד X6 עם לו"ש לא מוכר.

תוך כדי מלחמה ובעיקר לאחריה עוברים צוותים ומבצעים הסבה.

ככה לא עוברים נשק

(להזכירכם ה M 14 נכנס זמנית עד לגמר פיתוח גליל צלפים)


93 - ניסוי מתקדם בנשק קל ורובי צלפים ( אל תטעו הייתי שם ואני לא מדבר בגלל שמישהו אמר)
מסקנות - נשק צלפים - M24 לא בגלל שהיה הטוב ביותר אלא בגלל היכולת לקבל אותו מהר מהמדף עם חלקי חילוף. הביצוע באיחור של 10 שנים (לקלעי כיתות הומלץ A4 ארוך שהיה אז בחיתוליו)

(מה שטופטף אז היה A2E3 - שמקובל להחליפו בטעות עם A3 - שהוא בעל קנה צף ומיועד לצלפי משטרה)

לגבי נק"ל הומלץ להצטייד ב X שנים ב A2 ארוכים ומקוצרים - בהתאם לאופי הלחימה .
ואז לבצע באחת מעבר מ A1 ל A2 כשהתחמושת היחידה הנותרת היא בעלת ראש ירוק.
הA1 הישן תוכנן להסבה בתע"ש לקנים של A2 ולחזור לבהדי"ם ובסיסי האימונים.

דרך אגב נערכה עבודת מטה להסבה הוכנו מערכי שעור ומטרות איפוס. מכירים את האיפוסון "החדש" עליוו חתומים יונסי ומייקי המותאם ללהב בעל 4 נקישות? אז זהו שהיא הודפסה כאילו מחר נפרדים מ הA1 שקיים עד היום ויש לו 5 נקישות בלהב (קרי שני קליקים למשבצת)

מה בוצע כעבור 10 שנים ?
יש לנו עדיין גלילים מהדור הישן (החדשים הם עולם אחר והם לא בצה"ל)
טפטוף של A2 ולאחריו פלאטטופים.
ניסורים קיצורים של A1.
תבורים
והכי גרוע שני סוגי תחמושת. בעיה לוגיטית חמורה בעת מלחמה אמיתית.

לבנון 2 ו עופרת יצוקה לא היו אלא מערכות ולא מלחמה בסדר גודל של יוה"כ .

איכשהו אחרי אין ספור דיונים וחשיבה - הביצוע יוצא עקום ולא מקצועי. ותמיד נראה כמו אילתור.

הייתי מודראג אחרי לבנון 2 ואני מודאג יותר אחרי עופרת יצוקה.

יש לי הרגשה שחזרנו להיות אותו צבא שחצן ושאנן שלפני עופרת יצוקה. שוב הסמוך ה"יהיה בסדר" וההרגשה שאין סיבה לא לדחות כל דבר לכמה שיותר זמן. (אין סיבה לדחות למחר את מה שאפשר לדחות למחרתיים.)

הייתי רוצה לראות שוב את התזזית של 2007 2008 .
הייתי רוצה לראות יותר מפקדים המפגינים שלווה כלפי פיקודיהם אך פרנויה כלפיי מפקדיהם.

מפקד מוביל צריך גנים של פולנייה שהמוטו שלה בחיים הוא : "אין פתרון שאי אפשר למצוא לו בעיה"

אני מודאג - יש למישהו משהו להרגיע אותי? או המלצות על איזה פסיכיאטר טוב?
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 25-07-2009, 11:42
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אשרי האלוף פקוד החושש תמיד
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שנת 82 (של"ג) צלפים מגיעים..."

מה שמכונה עופרת יצוקה הוא לחימה מול שטח גאוגרפי מצומצם. ללא כניסה של אמצעים ממדינות תומכות, ללא חיל אוויר, ללא נ"מ, ללא נ"ט יעיל.

רק בשמקרה של עופרת יצוקה הצבא התכונן, יזם והכניס להם קצת על מנת שלא יציקו לנו.

להערכתי החשוב ביותר זה להכניס לפקוד הבינוני והגבוה לראש שזה לא מה שמחכה להם במקרה של מלחמה במדינה דוגמאת סוריה.

מה שהלקח להבנתי החשוב: אמונים בסיסים ושמירת כשירות. מחסנים מלאים עד כמה שניתן ולא תרופות פלא. חיל האוויר הוא לא כל יכול ולא יפתור כל בעיה. הוא כלי חשוב אבל חייבים יכולות של צבא יבשה למקרה שהאויב ימצא תו"ל, או מכשיר לבטול היתרון אפילו לזמן קצר.

לפני לבנון 2, בעיני ראיתי כיצד גדודי השיריון, התותחנים, הנדסה הופכים למג"ב ב. הרי מי יצטרך שיריון? הכל נפתור מהשמיים.

במילואים אין זמן ללמד כמעט כלום. וכך מצאנו עצמינו מול אויב מחופר, עם נ"ט יעיל, עם גב לוגיסטי של סוריה אל מול צבא מילואים לא מאומן - שהעדר האמון החל כבר בסדיר.
מזלינו שזה היה מול דוייזית קונדו איראנית + יחידות טילים ולא מול צבא שיש במזה"ת דוגמאת מצרים, סעודיה או אפילו ירדן.

אגב, אם במלחמת לבנון 2 עם כל המגבלות של צבא היבשה מדינת ישראל היתה כותשת עד אבק את עיירות השיעים בדרום יתכן והמערכה היתה מסתיימת לאחר שבוע או פחות כשלכולם ברור: ישראל ועריה אינן שק חבטות.


לפני שנים רבות נאמר המשפט שבחרתי לכותרת והוא להערכתי מסכם את העניין.

שבת שלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 26-07-2009, 10:40
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שנת 82 (של"ג) צלפים מגיעים..."

QUOTE=ilanb
93 - ניסוי מתקדם בנשק קל ורובי צלפים ( אל תטעו הייתי שם ואני לא מדבר בגלל שמישהו אמר)
מסקנות .... (לקלעי כיתות הומלץ A4 ארוך שהיה אז בחיתוליו)



I wish that these conclusions had been put into effect. I would have also prefered that the kalaim be issued the long barrel flattop A4 with the solid stock (Just like the configuration of the 762 SR25/M110 ). Even better would be with green plastic parts for camoflauge. I propose something like the Canadian C7A1 version below
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה






(מה שטופטף אז היה A2E3 - שמקובל להחליפו בטעות עם A3 - שהוא בעל קנה צף ומיועד לצלפי משטרה)



I know that the long M16 kalaim rifles in the IDF are stamped M16A2E3, which is nothing more than the standard M16A2 with full auto mode instead of the retarded 3round burst that the American Army and Marines rifles have ( I have yet to read a single American soldier that said it was a good idea

However in the US Military, the same model (not a flattop) is used by the US Navy and there it is officially called the M16A3
http://www.thegunzone.com/556dw-10.html
ציטוט:

1992
The US Navy SEALs begin issue of the M16A2E3, an M16A2-style rifle with full automatic capability instead of 3 round burst. (Note: Later designated the M16A3, the Navy's rifle is not the same configuration as Colt's commercial "M16A3," which simply indicates a flat-top M16A2-type rifle.

Colt commercially introduces their flat-top receiver for rifles and carbines. These are commercially designated the M16A3 and M4A1 respectively. (However, these weapon's features should not be confused with those of the military type-classified weapons using the same designation.)

I have never heard of a special version for the police with a floating barrel called the A3

הייתי מודראג אחרי לבנון 2 ואני מודאג יותר אחרי עופרת יצוקה.

יש לי הרגשה שחזרנו להיות אותו צבא שחצן ושאנן שלפני עופרת יצוקה. שוב הסמוך ה"יהיה בסדר" וההרגשה שאין סיבה לא לדחות כל דבר לכמה שיותר זמן. (אין סיבה לדחות למחר את מה שאפשר לדחות למחרתיים.)

הייתי רוצה לראות שוב את התזזית של 2007 2008 .



Unfortunately, not only can I not reassure you, but I am also worried myself that the "slap in the face" of 2006 has worn off too quickly. The IDF ground forces are still not training enough and are spending too much of their time on batash. The amount of training even after 2006 is still LESS than was regular during the 1990s. The govt/army high command simply takes advantage of the public's short memory.

If it wasn't so short then many of the problems experienced in Yom Kippur would have been fixed after the Suez campain in 1956, instead of reappear again and again
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 28-08-2009, 14:07
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מחזור אוגוסט 09 של קרקל קלט את התבור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

לוחמות ולוחמי גדוד "קרקל", התופס את הגזרה הדרומית, החלו בשבוע שעבר בהכשרה על רובה ה"תבור", שמשמש את לוחמי גולני וגבעתי. זהו חלק ממהלך כולל, במסגרתו יחליף בעתיד ה"תבור" את ה-M-16 כרובה העיקרי של כוחות החי"ר

טל מויסה



טירוני מחזור גיוס אוגוסט 09 של גדוד "קרקל" החלו להשתמש, לראשונה בתולדות הגדוד, ברובה ה"תבור". הטירונים והטירוניות של הגדוד המשולב ירו בכלי בפעם הראשונה בשבוע שעבר במסגרת הטירונות שלהם, שמתקיימת בימים אלו בבסיס האימון החטיבתי של חטיבת גבעתי. מעבר הגדוד ל"תבור", המשמש כיום את לוחמי חטיבת גבעתי, גדוד הסיור המדברי וחלק מלוחמי גולני, הוא חלק ממהלך כולל במסגרתו ישתמשו בעתיד כלל כוחות החי"ר ברובה. גדוד "קרקל" עשה עד כה שימוש ברובה מסוג M-16.

על-מנת שיוכלו להכשיר את הטירונים על ה"תבור", נשלחו מפקדי פלוגת הטירונים לשבוע הכשרה משלהם על הנשק. "את שבוע ההכשרה העבירו אנשי מחלקת הקליעה של הבא"ח שכבר מאומנים ומכירים את הנשק", מסביר מפקד בא"ח גבעתי, סגן-אלוף יוסי דרורי. "במהלך השבוע הזה למדו המפקדים כיצד להשתמש בנשק, לפרק ולהרכיב אותו, לנקות אותו, לתפעל מעצורים וכמובן לירות בו. לאחר שהם כבר התאמנו עם הנשק בשבוע שעבר, ירו בו לראשונה גם החיילים הטריים. לבא"ח יש ניסיון רב עם נשק מסוג זה משום שפלוגות גבעתי מתאמנות איתו, לכן המעבר של קרקל היה טבעי".

אומנם ה"תבור" כבד יותר מה-M-16, אך יש לו גם יתרונות: הוא מדויק יותר בזכות הכוונת האופטית שלו וקל לתפעול. "עד עכשיו לא היו בעיות עם הנשק ואני גם לא צופה שיהיו", מציין סא"ל דרורי. "הקושי במעבר לנשק חדש הוא לעיתים מעצור פסיכולוגי אצל המפקדים שכבר רגילים לעבוד עם נשק מסויים, אך ברגע שמתגברים על זה אין בעיה. התבור הוא כלי מצוין והמעבר לדעתי הוא נכון וטוב". היטמעות הכלי באופן מלא בגדוד צפוייה להתממש תוך מספר שנים.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/08/2501.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 13-09-2011, 17:28
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
בקרקל שומרים לא רק על הגבול, אלא גם על שיתוף הפעולה בין הלוחמים ללוחמות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

http://www.idf.il/1133-13047-he/Dover.aspx

הגדוד המיוחד בו משרתים לוחמות לצד לוחמים, מצליח לשמור על גבולה הדרומי של ישראל מפני מחבלים או מסתננים עוינים. לוחם ביחידה: בפעילות המשותפת אני לא מרגיש הבדל בין המינים
גדוד קרקל המשלב בין שירותם הקרבי של לוחמים ולוחמות, פועל לשמירת גבולות המדינה מפני הסתננות מחבלים אל גבולות המדינה, כמו גם הסתננות של שוהים בלתי חוקיים, סוחרי סמים וגורמי טרור נוספים בדרום הארץ.

לצד העשייה הביטחונית הענפה בשוטף, ניחן הגדוד בשילוב מרתק בין לוחמים ללוחמות, בסיפור הצלחה המהווה סמן ימני לצה"ל כולו. סמל דניאל רוסינוב, לוחם בגדוד, מספר כי עם גיוסו לצה"ל לפני כשנתיים וחצי הוא חלם לשרת בצנחנים או בגולני אך לבסוף שובץ לקרקל. "חיפשתי קצת באינטרנט וקראתי על השירות עם הלוחמות. בתחילה זה היה נשמע לי קצת מוזר, אבל מאז ועד היום אני לא מפסיק להיות מופתע לטובה מהשילוב הנדיר הזה", הוא מספר.

השירות המעורב נשמר לכל אורך הדרך, מיום הגיוס ועד ההכשרה (רובאי 07) – עד השירות השוטף. ''אנו עושים כל מה שנדרש על מנת להגן על תושבי ישראל'', מסביר רוסינוב, ''אנו חיים במציאות יומיומית כלל לא פשוטה. בפעילות השוטפת אנו צריכים לתפוס שב''חים בגבול מצרים- ישראל אשר מגיעים מסודן במטרה להיכנס לארץ, לסכל הברחות סמים, אמל''ח, להבדיל בין מטיילים תמימים לבין גורמי הפשיעה והטרור המנסים להגיע לאזור ולפגוע באזרחים ובחיילי צה''ל. עבודתנו היא כלל לא פשוטה אך אנו עושים אותה בגאווה רבה''.

''כאשר אני שומר במחסומים בגבול אני מקבל את כל האהבה מעם ישראל, התגובות מרגשות'', מגלה רוסינוב. "בשבוע שעבר", הוא מספר, "בשיא החום של אילת, אני בודק רכב משפחתי-אזרחי. האישה שנהגה ברכב פשוט יצאה במהלך הבדיקה והגישה לנו חטיפים ושתייה קרה. כמובן שסירבתי לקבל את המחווה, אך לבסוף היא הצליחה לשכנע אותי. זה עשה לנו ממש טוב, לכל החיילים במחסום, לקבל משב רוח נעים ואוהב שכזה מהחברה הישראלית".

רוסינוב טוען כי מה שנראה מבחוץ כעניין שגרתי, איננו מובן מאליו מבחינת הלוחמות והלוחמים הפועלים בגדוד. ''אנו אוכלים ביחד, מתאמנים ביחד, צוחקים ביחד. חוץ משינה ומגורים, הכל נעשה במשותף. נוצרו חברויות אמת בין הבנים לבנות, אחד עוזר לשנייה ולהפך. אני כלל לא מרגיש הבדל בין המינים", מספר רוסינוב.

הפעילות בגבול חוצה את שעות היממה. האדרנלין מרקיע שחקים כשהלוחמים והלוחמות יוצאים לשטח, בעקבות התרעות מודיעיניות, ואורבים לכניסת מסתננים. "תפסנו לא מזמן כמות גדולה מאוד של סמים בתוך תיקים גדולים שהיו על גבי מסתננים בגבול. הסחורה הזאת שווה המון כסף, והיא ככל הנראה יועדה לעולם התחתון בישראל. עצרנו אותם והעברנו אותם לרשויות החוק שיטפלו בהם", הוא מספר.

הסיפור הצבעוני של קרקל איננו רק עניין יוצא דופן, או חוויה מיוחדת. מדובר בקבוצת לוחמים ולוחמות הפועלים יחד על מנת לשמור על ביטחון המדינה בגבולה הדרומי. ההצלחה הביטחונית מוכיחה את עצמה בשטח, פעם אחר פעם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-09-2011, 22:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "העובדה שלא ראו את הכניסה של..."

מעבר לזה שהיה שם גדוד מילואים, אתה מודע לגודל הגזרה אל מול הסד"כ ששומר עליה? אתה פשוט לא מכיר את המציאות בגבול הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 13-09-2011, 23:38
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ומכאן שהפעלת גדס"ר גולני הייתה הצלחה כבירה.
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מה צורם לך בדיוק? העובדה שגם..."

לפי אותו הגיון.

מה שצורם הוא, שאחרי שהיה פיגוע קשה - מופיעה כתבה המתפארת בהצלחה למנוע אותו. וזה היה צורם באותה מידה אם זה היה על גדס"ר גולני. גם בהינתן הקושי האמיתי להגן על הגבול הזה, יש הבדל עצום בין לומר 'לא הגיוני לצפות מקרקל [או גדס"ר גולני, או יחידת המתסודאנים של צה"ל בשיתוף אולפני פוקס המאה השלושים] לזהות את החדירה ולעצור אותה', לבין לומר 'ההצלחה הביטחונית מוכיחה את עצמה בשטח, פעם אחר פעם'.

ופעם אחת לפחות, לא.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 13-09-2011 בשעה 23:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 21-12-2011, 18:16
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
גדוד קרקל יצא לתרג"ד הראשון בתולדותיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

http://www.idf.il/1133-14229-he/Dover.aspx

לוחמות ולוחמי הגדוד צעדו בהרי מדבר יהודה ורשמו היסטוריה בדברי ימיו של הגדוד המעורב. המג"ד, סא"ל בן-יקר: "אני גאה בכם, אתם תזכרו את הלילה הזה לכל חייכם"

תאריך: 20/12/2011, 13:02 מחבר: הדס דובדבני, אתר צה"ל
לראשונה בהיסטוריה: גדוד קרקל קיים בשבוע שעבר תרגיל גדודי בהרי מדבר יהודה. באחת לפנות בוקר, עם צבעי הסוואה על הפנים, התעוררו לוחמות ולוחמי הגדוד ויצאו אל ההרים, מלאי אנרגיה וקצת קפה שחור.

"אנחנו יוצאים עכשיו לרגע האמת. אני רוצה להגיד לכם שאני גאה בכל אחד ואחת מכם. אנחנו עושים כאן היסטוריה וכל מי שישתתף יזכור את הלילה הזה לכל החיים", פותח מפקד גדוד קרקל, סגן-אלוף יעקב בן יקר, רגע לפני היציאה לתרגיל "רטוב", באש חיה. בעוד הגדוד המעורב עומד ב-ח' מולו, אומר מג"ד קרקל: "יש לנו חתיכת עוצמה, ואין אף כוח שיכול לעמוד מול העוצמה של גדוד קרקל – ואנחנו נוכיח את זה בתרגיל". עם סוף דבריו, הכוחות יוצאים אל השטח, צלליות כהות של נשקים ומכשירי קשר על רקע המדבר הלבן באור הירח.

הם צועדים בשקט, אבל בראש עוברות להם המחשבות חזק. "האמת שהיה לי קצת קשה ואפילו בכיתי. המשקל שאנחנו סוחבים כבד, גם עכשיו, אחרי שנה בגדוד", מספרת רב"ט איילת אבידור. "זה היה קשה בעיקר בהתחלה, בגיוס, עם המון ציוד שצריך לסחוב. אבל כבר התרגלתי – הגעתי די מפונקת והצבא שפשף אותי. בחרתי להיות קרבית, לאתגר את עצמי, לראות שטח, לעשות דברים מעניינים. כיף לי פה", היא מוסיפה.

"כל השבוע הייתה אווירה של תרג"ד, ועוד ראשון אי פעם", אומר מתן אמיר מהפלוגה המסייעת. "כל מה שקורה פה הרבה יותר מגוון לעומת גדודים של בנים בלבד. זה הרבה יותר כיף כי זה פשוט שונה עם הבנות, הדינמיקה אחרת". גם מפקדת מחלקה בפלוגת בני הגרעינים בגדוד, סג"ם שקמה ביטון, נהנית מהאווירה. "זה כיף אדיר, וגם מאתגר. יש בגדוד המון שוויון שלאנשים מבחוץ לפעמים קשה להאמין. כשעושים מסע ובחורה סוחבת פק"ל מים, ששוקל המון, או כשחיילת עוזרת לחייל אחר בקצה ההר ודוחפת אותו למעלה – זה פשוט כיף ומרגש", היא מספרת עם שאריות צבע ירוק על הפנים, בעיניים אדומות קצת מעייפות אך עם המון אנרגיה ונכונות. עם המון אמונה.

"הגדוד חיכה לתרג"ד הזה הרבה שנים, ואני חושבת שזו התקדמות גדולה לקרקל לערוך תרגיל כל כך גדול – זה בעצם מוכיח עד כמה הגדוד איכותי, כמה הוא טוב ומתפתח", מסבירה מפקדת פלוגת אוגוסט, סרן מיכל סטרשנב. היא מאמינה בגדוד הזה, ביכולות החיילים והחיילות שבו, ובעצם התרג"ד צה"ל מביע את האמון בהם גם. "יש הרבה התרגשות, בעיקר אחרי כמה שבועות של אימון מוצלח, כשהתרג"ד זה השיא", היא מוסיפה, "השוויון מתחיל בגדוד המעורב. השילוב של הבנים והבנות רק עושה טוב ובעיניי זה חשוב. אני רואה בזה חובה".

עם אור ראשון, הכוחות מתחילים לנוע. לכתר, להקיף, לתקוף, לארוב. ריח אבק שריפה נישא באוויר ומתערבב ברימוני עשן צבעוניים ובערפל מדברי של שעת בוקר מוקדמת. קולות ירי חוזרים בהד מההרים מסביב בעוד החוליות נעות בשטח ומתמקמות בנקודות אסטרטגיות. מרחוק, כל חייל וחיילת נראים כמו קרקל בעצמם – כמו חתול שרץ ומנתר, כמו חיה מדברית שזה הטבע שלה ויכולה להתמזג בו. ללא הבדל דת, גזע ומין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 16-03-2013, 16:28
צלמית המשתמש של yotman
  yotman yotman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.06
הודעות: 648
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

כמה תובנות מהתמונות האחרונות שפורסמו

נגב מהדגם החדש


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/IDF/8_zps4b325f1b.jpg]


ווסטים מודולריים למפקדים, מעניין אם מדובר בניסוי לקרקל או בווסטים שאמורים להגיע לכל מערך החי"ר.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/IDF/10_zps257fdba4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/IDF/16_zps7f64ee31.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/IDF/23_zpsdac70241.jpg]


אם למישהו יש מידע נוסף לגבי הווסטים בתמונות אשמח אם הוא ייפרסם פה או יפנה אלי בהודעה פרטית.

קרדיט ל-MP

נערך לאחרונה ע"י yotman בתאריך 16-03-2013 בשעה 16:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 11-05-2013, 08:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ctua שמתחילה ב "מי שמקבל את הבנות האלו לשירות ביחידה כזו"

זה ממש לא שונה מחיילים זכרים ביחידות חי"ר. גם לשם מכניסים אנשים שלא מצליחים לגמור 500 מטר בריצה (עם סרגל תלול הרבה יותר), גם שם יוצאים חבר'ה עם בעיות לכל החיים, ואני לא צריך להתאמץ במיוחד בשביל לקבץ חי"רניקים עם בעיות בריאות קשות - כולל כאלה שעדיין עושים מילואים למרות ניתוחים בברכים, בגב ובקרסוליים.

למעט תקופה מסויימת - היחידה הזו לא ביצעה שירות או הכשרה קשים יותר מיחידות משולבות אחרות בצבא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 11-05-2013, 15:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ctua שמתחילה ב "אתה צודק כמובן - גם אני נתקלתי בסדיר בחברים עם שברי מאמץ (כולל דרגה 5) ועוד שלל נגעים"

ולכן העצימות של ההכשרה ביחידות של בנות נמוכה יותר. הבעיה נובעת בכל המקרים מחוסר מקצועיות הנובעת מהכשרה לקויה של המדריכים. זה לא שקיימים מ"כים באיכות טובה יותר, או שהידע קיים בשטח אבל הוא לא מיושם.
הם פשוט לא קיימים
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 11-05-2013, 17:05
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
גדוד "קרקל" לוחמות עם בעיות וכאבים... גבר לא יבין זאת.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=4


לוחמות קרקל מעידות על הכאבים שסוחבות
הן התנדבו עם מוטיבציה גבוהה, אבל המאמץ הגופני פגע בהן. לטענתן: סרגל המאמצים בעייתי, רופאים חושבים שאת מתבכיינת ואת רוצה להוכיח שגם נשים יכולות
אבי כפירי | 10/5/2013 9:33

כשרואים אותן ברחוב עם המדים, הנעליים הגבוהות, הנשק וסיכת הלוחם,
מסתכלים עליהן בהערצה. לוחמות קרקל, המהוות כשני שליש מלוחמי הגדוד, הן חיילות יוצאות דופן. הן משרתות בגדוד החי"ר היחיד בצה"ל המקיים שירות משותף ושוויוני בין לוחמים ולוחמות. באימונים, במארבים ובקרב אין כל הבדל בין המינים. כאן לא מדברים על "המין החלש" או על "המין החזק". ערך השוויון מוגשם, אבל יש לו מחיר.

בגדוד מעריכים כי רבות מהלוחמות, ואפילו רובן, סובלות מבעיות רפואיות. בדרך כלל מדובר בשברי מאמץ ובפריצות דיסק ברמות חומרה שונות, שגורמים להן לעבור לתפקידי מנהלה או להשתחרר שחרור מוקדם מהצבא. הבנות, רובן עם מוטיבציה גבוהה במיוחד, נתקלות בהבדלים הפיזיולוגיים הניכרים בין גברים לנשים, ולא תמיד זוכות לאוזן קשבת ולהבנה ממפקדיהן. לעתים קרובות הן נתפסות כמגזימות במקרה הטוב או כמתחזות במקרה הרע. הבעיות מחריפות אף יותר כשהבנות מנסות להדחיק את הבעיות הפיזיות ולהמשיך לתפקד כלוחמות, או כשהמענה הרפואי מתעכב. גם אחרי השחרור, רבות מהבנות ממשיכות לסבול מהפציעות מתקופת השירות.

"ישבתי במקלחת פשוט כי לא הייתי מסוגלת להתקלח בעמידה. לקח לי רבע שעה ללכת מרחק של 100 מטר", אומרת איילת דרסלר, שהייתה בעבר לוחמת בגדוד וכיום היא סטודנטית ירושלמית. "זה התחיל בשברי מאמץ קלים יחסית במהלך הטירונות. המוטיבציה הגבוהה ותחושת המחויבות גרמו לי להמשיך ולתת מעצמי ככל האפשר. למרות הכוונות הטובות, הבעיה החריפה. משברי מאמץ קלים יחסית ברגל אחת התפתחו שברי מאמץ בדרגה 4, שזו דרגה גבוהה מאוד, בכפות הרגליים, בירכיים ובברכיים. זה הגיע למצב שממש לא הייתי מסוגלת ללכת לשירותים. נתנו לי לנוח והסגל התחשב בי מאוד, אבל אחרי חודש וחצי בטירונות הגעתי לאורתופד והרגשתי שהרופאים חושבים שכולן סתם מתבכיינות.

"עברתי מיפוי עצמות וקיבלתי חודש וחצי 'גימלים'. אחר כך חזרתי ליחידה, עברתי פיזיותרפיה פעם בשבוע והמשכתי לשכב באוהל. הייתי בחמ"ל חלק מהזמן, ומדי פעם ניסו להכשיר אותי לפעילות. זה לא עבד. כבת גרעין עשיתי שירות של שנתיים וחודשיים. כיום אני כל הזמן סובלת מכאבים, וזה לא משנה אם אני הולכת, יושבת או שוכבת. יש לי כאבים בגב התחתון, בירכיים, בשוקיים ובכפות הרגליים. כואבים לי גם המרפקים, כפות הידיים, העורף והכתפיים. זה לא מרפה ממני".

"אישה לא צריכה להיות לוחם. אישה צריכה להיות לוחמת. זה מה שלא מבינים אצלנו, ובגלל זה רוב הבנות בגדוד סובלות מבעיות פיזיות", אומר י' (השם שמור במערכת), מ "כ בגדוד קרקל.

"זה מתחיל בשלבים המוקדמים ביותר בחיים", אומר י'. "הבן משחק כדורגל והבת משחקת בבובות. אני יודע שזו סטיגמה, אבל לגבי רוב האנשים זה נכון לחלוטין. בנות שמגיעות לשירות כלוחמות חי"ר, ללא כל הכשרה מוקדמת, מקבלות בצבא 'כאפה' פיזית חזקה מדי. רוב הלוחמות בגדוד לא הגיעו עם רקע ספורטיבי כלשהו, אפילו לא הליכות. בגדוד כל הזמן מתעסקים עם השאלה אם בנות יכולות להיות לוחמות או לא. אני אומר שמתעלמים מהדברים האלמנטריים ביותר שדרושים כדי להכשיר אותן וכדי לשמור על הבריאות שלהן".

י' אומר שכמפקד כיתה קשה לו להתמודד פסיכולוגית עם אישה לוחמת. "קשה מאוד להבין את הראש של החיילת הלוחמת", הוא אומר. "איך אני יכול לדעת איך בחורה מרגישה אם במהלך שלושה ימים במארב יש לה מחזור? הבנות סוחבות משקלים כבדים, סובלות מחוסר שעות שינה, יש עליהן ציוד לחימה כבד ולא נוח. הרבה חיילות לא מדווחות על קשיים פיזיים, וזה עלול לגרום לאסון. בחורה שצריכה לקפוץ בטירונות מעל קיר בגובה 1.90 מטר תיתקל בו כמה וכמה פעמים עד שתצליח במשימה. זה עלול לגרום לה לבעיות ברחם, באגן ובגב".
לא רצים לגולני

הפלוגה הראשונה של גדוד קרקל הוקמה בשנת 2000: גרעיני נח"ל מעורבים ניסו לאפשר לבנות הגרעין לשרת שירות קרבי יחד עם בני הגרעין שלהן. בשנת 2004 הפכה הפלוגה לגדוד של ממש. הבנות המשרתות כלוחמות בגדוד, 57 אחוז מהחיילות הלוחמות בצה"ל, עושות זאת בהתנדבות מלאה. הן משרתות שלוש שנים בתנאים של חיילות בסדיר, ולא מתוגמלות באופן חריג על שנת ההתנדבות. בימים אלו פועל הגדוד בגבול מצרים, ובעיקר אחראי למעצר מסתננים. כמה פעמים לכדו חיילי הגדוד מבריחי סמים, ולאחרונה זכה הגדוד לחשיפה רבה לאחר שחייליו הרגו שלושה מחבלים שניסו להסתנן לארץ.

"ערך שוויון ההזדמנויות לא עומד בפני עצמו. הוא תומך באפקטיביות המבצעית של הצבא", אומרת רס"ן גלי אילת, ראש מדור שילוב נשים בצה"ל. "אנחנו צריכים אותן מבחינת כוח אדם. כשאנחנו נותנים ללוחמת אפוד שמתאים לה ותזונה נכונה, זה לא כדי להניף את הדגל של שוויון ההזדמנויות אלא כי כך היא תהיה לוחמת טובה יותר, ותבצע את המשימה טוב יותר".

לדברי אילת, התפיסה הסטריאוטיפית של "גברים לחזית ונשים לעורף" השתנתה במהלך השנים. בעקבות העתירה של אליס מילר, שדרשה להתקבל לקורס טייס ולאפשר קבלת נשים לקורס, "נפתחו השמים לנשים בצבא, ונערכה בדיקה יסודית של היכן נשים יכולות להשתלב. לא משנים את התפקיד, אלא לוקחים את התפקיד כמו שהוא ובוחנים אם חיילת יכולה או לא יכולה להשתלב בו, לפי העצימות הפיזיולוגית הנדרשת בו". כך, נפתחו בפני נשים תפקידים רבים כמו חובלות בחיל הים ולוחמות בתותחנים ובמג"ב. "אם אני מתאימה את הסביבה לחיילת, היא תתפקד טוב יותר ותביא תועלת רבה יותר למערכת", אומרת אילת. "הלוחמות בצבא הן מלח הארץ, אחת-אחת. הן הרי מתנדבות לשירות של 3 שנים".

אז מדוע חיילות קרקל רבות כל כך נפגעות במהלך שירותן הצבאי?
"אנו נחשפים רק לחלק מהנתונים. לצבא יש מערך פיזיולוגי מצוין שמטפל במי שזקוקה לכך. הייתי מעודדת אותן ללכת יותר להכנה לפני הגיוס. אם הן תתגייסנה אחרי הכנה, נקודת הפתיחה שלהן תהיה טובה יותר. המדיניות שלנו היא ללמוד מהשטח, דרך הלוחמות, הלוחמים והמפקדים. אנחנו לא רצים ישר לגולני. אנחנו לומדים ומיישמים".

עדי (שם המשפחה שמור במערכת), בת 22 מירושלים, טוענת דווקא שהמערך הפיזיולוגי לא מתחשב ביכולות של החיילות. "כל הזמן הטיפו לנו ש'בחורה יכולה לעשות כל מה שגבר יכול לעשות'. אין שום הבנה לגבי מה הבנות מסוגלות לעשות ומה לא", היא אומרת.

ההתחלה הייתה דווקא טובה. "נכנסתי לכושר טוב במהלך הטירונות. לא ויתרתי לעצמי והיה חשוב לי לתרום ולסייע גם לחיילים האחרים", היא מספרת. "לקראת סוף הטירונות התחילו כאבי גב. היו לי כאבים באגן, ואגן שמאל היה תפוס לי כל הזמן. הופניתי לרופא שאמר לי 'את בסדר'. הלכתי לעוד רופאים צבאיים שאמרו לי 'אין לך כלום'. בהתחלה , לא התלוננתי על כאבים, אז המפקדים היו איתי בסדר. אחר כך כבר שמעתי מהם דברים כמו 'את בכיינית', 'לא באמת כואב לך' ו'את רוצה להתחמק'. היו ימים שלא יכולתי לקום מהמיטה. עברתי בדיקות וגילו שיש לי פריצת דיסק ובקע. הייתי ממש במצב של צליעה. האגן כמעט ננעל - טווח התנועה שלו הפך להיות מינימלי, וזה יצר מצב של גרירת רגל. בסופו של דבר עברתי ועדה רפואית שקבעה לי פרופיל 45".


לדעת עדי, אין פיקוח אמיתי על מידת המסוגלות הפיזית של הלוחמת. "יש הערכה גסה מאוד של המסוגלות", היא אומרת. "כל אחת מגיעה עם יכולות אחרות. אנחנו לא בנים, וזה לא הגיוני להגיד לבחורה שהיא מסוגלת לעשות הכל כמו גבר. אני מאמינה שבנות יכולות להיות לוחמות ושיש להן מה לתרום בשירות קרבי, אבל זה צריך להיות תחת פיקוח שבודק מה בנות מסוגלות לעשות ומה לא".

כשנתיים אחרי השחרור מהצבא נרגעו מעט הכאבים של עדי, אך היא עדיין סובלת. "יש לי כאבים מדי פעם, בעיקר באגן השמאלי", היא אומרת. "פה ושם אני מקבלת זריקות וולטרן כשכואב לי במיוחד. הפחד שלי הוא שבעוד כמה שנים הבעיה תחריף, ואני מאוד לא שקטה עם זה".


''אישה לא צריכה להיות לוחם, אישה צריכה להיות לוחמת'' צילום: פלאש 90

מי שנמצאות פעמים רבות בין הפטיש לסדן הן המפקדות. גם הן נשים היודעות היטב מה המחיר הנגבה מהלוחמות, אבל הן גם מפקדות המחויבות למשימות. לא אחת קצרה ידן, והן חשות חוסר אונים מול מצוקת חיילותיהן. "הבנות מאוד רוצות להצליח", אומרת גילי וינר, תושבת אשקלון בת 24, אשר שירתה כמ"כית בקרקל. "הן מכוונות את עצמן לתוצאה טובה בריצה ובבוחן המסלול, והן רוצות להיות חיילות טובות שמרשימות את המפקדים. הן שמות את הבריאות שלהן במקום השני, אחרי ההצלחה, וזה מאוד לא נכון. זה גם התפקיד של המפקדים, לשמור על הבריאות של החיילות, אבל זה לא קורה.

"בפלוגה שלי שירתה בחורה שהייתה חדורה במוטיבציית שיא, וסיימה את השירות עם שברי מאמץ דרגה 4. היא התקשתה ללכת 800 מטר לחדר האוכל. כבר שלוש שנים היא מתקשה לעשות פעולות פשוטות כמו לעלות במדרגות. הבנות בוחנות את קצה הסיבולת של הגוף שלהן, וזה מסוכן. הן 'מורעלות', וזה עולה להן בבריאות. להיות לוחמת קרקל זה למעשה להיות לוחם ממין נקבה, שמסוגל פיזית, בהרבה מקרים, ליכולות נמוכות מאלה של הבנים. אנחנו שונים, הבנים והבנות, ואי אפשר להתעלם מזה".

גילי שיחקה כדורסל במשך שנים לפני הגיוס ושמרה על כושר טוב גם במהלך השירות. היא מעריכה שכ-40 אחוז מהבנות הלוחמות נפגעות משברי מאמץ. היא מציינת כי בנות שעסקו בספורט לפני גיוסן לצבא נפגעות הרבה פחות מאלה שלא עשו זאת. "בנים רבים עוסקים בספורט גם לפני הגיוס", היא אומרת. "לעומת זאת, יש בנות שזו הפעם הראשונה בחיים שלהן שמישהו דורש מהן לרוץ, ולרוץ הרבה מאוד. רוב הבנות לא עסקו קודם בספורט. השרירים שלהן רפויים, העצמות חלשות, וכך הן נפגעות יותר".

איך התמודדת עם מצוקת הלוחמות?
"עשיתי כל שיכולתי כדי להקל על לוחמת שנמצאה במצוקה. הייתי המפקדת הכי זוטרה, ולא תמיד הצלחתי. אני יודעת בדיוק מה זה להיות לוחמת, אבל בתור מפקדת הרגשתי שהחיילת מוערכת פחות אם היא דואגת לעצמה מבחינה בריאותית".

"כמעט לא נתקלתי בלוחמת שלא הייתה לה בעיה רפואית כלשהי. בשלב זה או אחר כולן סובלות ממשהו", אומרת עטר שושני, תושבת כפר יהושע בת 22, ששירתה בקרקל כפרמדיקית. "בערך שליש מהבנות מאובחנות ומטופלות. כמחצית מהבנות סובלות מבעיות כאלה או אחרות, אך מסיבות שונות הן לא עושות עם זה כלום".

מה הסיבה לפציעות?
"השברים נוצרים, לרוב, כשלא בונים כושר גופני כמו שצריך. בנות עוברות מהיעדר מוחלט של פעילות גופנית לפעילות אינטנסיבית במהלך הטירונות, והעצמות סופגות בדרך כלל את הנזק לטווח הארוך. מבחינה אנטומית, בנות בנויות פיזית בצורה 'פחות מוצלחת' מבנים. למשל, האגן שלנו רחב יותר, כי אנחנו צריכות ביום מן הימים ללדת. הגוף שלנו נמצא בנחיתות בהשוואה לנקודת הפתיחה של הגבר הממוצע, מבחינת כושר". לדעתה, בקרקל מנסים להכניס את הבנים והבנות לכושר גופני בתוך חצי שנה. אם היו רוצים לעשות זאת כמו שצריך, היה צריך לבנות את הכושר של הלוחמות במשך שנה שלמה.

עטר מספרת שהיו בנות שבגלל המשא הכבד שנשאו קיבלו דימומים בין-ווסתיים, שמגיע בין המועדים של המחזור, כשהגוף לא אמור לדמם. היו בחורות שהמחזור שלהן איחר ואפילו נעלם למשך כמה חודשים. "הדימומים הם דבר מאוד מדאיג", היא אומרת. "אי אפשר לדעת אילו השלכות עלולות להיות לזה לטווח הארוך".
מוטיבציית יתר

חוק שירות ביטחון, שנחקק בשנת 1949, הגדיר באילו תפקידים יכולות חיילות לשרת. "החוק הגדיר לנשים תפקידים סביב הלחימה, אך לא תפקידי לחימה של ממש", אומרת תא"ל במיל' חדווה אלמוג, לשעבר קצינת ח"ן ראשית. לדבריה, במהלך השנים התקבעו התפקידים הפתוחים לחיילות, ובמקביל "קצינות הח"ן הראשיות לדורותיהן ראו את הפער בין הפוטנציאל של החיילות ובין התפקידים שהן ממלאות בפועל". במהלך השנים, אומרת אלמוג, נעשו ניסיונות לפתוח עוד ועוד תפקידים לחיילות.

"אחרי מלחמת ששת הימים החזיקה המדינה בשטחים צבאיים רחבים במיוחד, ונדרשו יותר חיילים וחיילות כדי להגן עליהם. הצבא החל לשלב חיילות בתפקידי הדרכה למקצועות הלחימה - הדרכה על טנקים, הדרכת צלפים, הדרכה בתותחנים ובחי"ר. מדריכת טנק, לדוגמה, למדה איך לנהוג בטנק ואיך ללמד את החיילים לנהוג. נוצרה מסה של חיילות שמשרתות בתפקידי הדרכה, וחיילות עם פוטנציאל איכותי גבוה מימשו את היכולות שלהן".

אלמוג, ששימשה בתפקידה בשנים 1991-1987, מספרת כי עד תקופתה נשים התקרבו לעבר תפקידי הלחימה, אולם ה"מחסום" היה בלחימה עצמה. "בתקופה שלי הייתה פריצת דרך גדולה בנושא", היא מסבירה. "היו חיילות רבות שחשו שהמיצוי העצמי שלהן איננו מלא, וביקשו ללכת לתפקידי לוחמה. הייתה עבודת מטה רחבה בעניין שיתוף דיפרנציאלי של בנים ושל בנות. הצבא הבין שהוא יכול להשתמש בכוח הנשי באופן מיטבי, בלי שהוא פוגע באיכות התפקוד. זה מסלול התנדבותי, כי רק בת שתרצה לשרת בתפקידי לוחמה ושיש לה מוטיבציה ומוכנות לתפקידים קרביים תעשה זאת. בנות יכולות לעשות הכל. זה עניין אישי של כושר, סיבולת, מנטליות, מוטיבציה והכשרה נכונה. לצבא אין פריווילגיה לא לממש את הפוטנציאל של הנשים".

"הפגיעות הגופניות בחיילות בחי"ר נובעות מרשלנות של המפקדים. שירות נשים בתפקידי לוחמה הוא אפשרי ורצוי", אומר הסוציולוג פרופ' עוז אלמוג מאוניברסיטת חיפה. "לפני כמה שנים עוד אמרו שאין סיכוי שאישה תשתלב בקורס טייס. היום זה כבר מובן מאליו. יש לעודד נשים לתקוע דגל ביחידות: כשיש אישה חלוצה, היא מיד יוצרת מודל ועוד נשים מצטרפות. הדבר נכון גם באשר ללוחמות החי"ר.

"ועדיין, לוחמות רבות סובלות מפגיעות פיזיות. הפגיעות האלה לא צריכות לקרות. צריך לנהוג לפי כללים של פיזיולוגיה הגיונית. פעם הפעילו בצבא משמעת מים, עד שגילו שזה לא בריא והפסיקו עם זה. פעם היו מכשירי קשר כבדים במיוחד והיום כבר לא צריך את המשא המסורבל הזה. יש דברים שמצמצמים את המאמץ הפיזי. ברור שיש הבדלים בין המינים, אבל מחשבה נכונה אמורה להתמודד עם זה ואפילו להפיק תועלת רבה משירות משותף של לוחמים ולוחמות".

לנשים יש יתרונות רבים על גברים, טוען אלמוג, ואפשר להסתייע ביתרונות הללו: נשים עמידות יותר לכאב, יש להן כושר אבחנה טוב יותר בזיכרון של פרטים קטנים כמו הבעות פנים, ויש להן זיכרון חזותי עדיף. "היתרונות האלה, לצד האווירה הטובה יותר שנוצרת כששני המינים משרתים יחד, מחייבים מתן נגישות לנשים לכל תפקיד בצבא", אומר אלמוג. "החיילת צריכה לדעת שיש לה אפשרות לפרטיות, ציוד שמותאם לגוף האישה והיעדר נורמות שדוחות חיילות כמו בדיחות שוביניסטיות ודיבור לא יאה על נשים".

גם בקרב חיילי ארצות הברית, שכיחות שברי המאמץ גבוהה אצל נשים פי שלוש ויותר מאשר אצל גברים - כך מעלה מחקר חדש, שפורסם בחודש שעבר.

המחקר בדק לאורך זמן 886 חיילים אמריקנים משני המינים, בגילאי 19-18, אשר התגייסו לשירות צבאי הכרוך באימונים פיזיים אינטנסיביים. המחקר החל בסמוך למועד הגיוס והסתיים עם השחרור אחרי 4 שנים, ונמצא בו כי 6 אחוזים מהחיילים פיתחו שברי מאמץ, לעומת 19 אחוזים מהחיילות. כמחצית מהחיילים והחיילות פיתחו את השברים בשלושת החודשים הראשונים לשירותם, אשר היו קשים במיוחד מבחינה פיזית.

"התופעה של שברי המאמץ מוכרת, אך היא בעלת מנגנון לא ידוע. פשוט איננו יודעים מדוע זה קורה לאנשים", אומרת פרופ' צופיה איש שלום, מנהלת היחידה למטבוליזם העצם והסידן בבית החולים רמב"ם. "אנו סבורים שהשברים מתפתחים במצב של עומס פיזי גדול שמוטל על האדם ללא הכנה הדרגתית הולמת, אך זו השערה בלבד. שבר מאמץ איננו שבר מלא. בדרך כלל הוא קורה ללא תזוזה של העצם ומתרחש כמעט תמיד ברגליים, באזור הקרסול או בחלק התחתון של הרגל, מתחת לברך. הוא לא כרוך בחבלה ופעמים רבות אינו מתגלה בבדיקת רנטגן".

"לאישה יש מחזור חודשי, ולכן היא צריכה את התנאים המתאימים באותה תקופה", אומרת איש שלום. "ברור שהחיילת הלוחמת מוותרת מלכתחילה על תנאים אלה, מעצם תפקידה כלוחמת. אבל יש לזה השלכות. כבר נמצא שנשים שנמצאות במאמץ פיזי יוצא דופן, כמו למשל אתלטיות מקצועיות, עלולות לשלם על כך בפגיעה הורמונלית. זה יכול להתבטא גם בהפסקת המחזור, וגם העצמות הופכות לפגיעות יותר". לדבריה , נמצא כי אצל נשים שהיו קרובות יותר לגיל הופעת המחזור (כלומר, שהמחזור הופיע אצלן בגיל מאוחר יותר), היה סיכון גדול יותר לשברי מאמץ.

ההבדל בשכיחות תופעת שברי המאמץ בין חיילים לחיילות נובע גם מסיבות אמוציונליות, סבורה פרופ' איש שלום. לדעתה, "קיימים סדרי עדיפויות שונים בין גברים ונשים. אם אישה מחליטה ללכת לשירות קרבי היא נלחמת גם נגד מוסכמות חברתיות. מכיוון שהחיילת הקרבית הולכת לשבור מוסכמות, הרי שהיא 'תסבול' גם ממוטיבציית יתר, תנסה להתגבר על הכאב, לא תתלונן ולא תרוץ למרפאה. היא תמשיך ככל יכולתה, והיא עלולה כמובן לשלם את המחיר".
צה"ל: כל פציעה מטופלת באופן פרטני ומקצועי

מדובר צה"ל נמסר: "צה"ל רואה חשיבות רבה בשירות נשים בתפקידי לחימה בצה"ל, שירות הלוחמות מהווה תרומה למילוי ייעודו תוך מתן שוויון הזדמנויות.

"לאחר פתיחת תפקידי לחימה לנשים נערכו עבודות מטה מקיפות ומחקרים בהובלת חיל הרפואה, יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים וזרוע היבשה. בעקבות המחקרים הונהגו שינויים כמו התאמת סרגל מאמצים ייחודי ללוחמות, הנפקת ציוד לחימה ייעודי דוגמת נעליים ואפוד מותאם, ונקבע תפריט מזון לבנות. הפגיעה איננה תופעה רחבה: מדובר במקרים ספורים, וכל פציעה מטופלת באופן פרטני ומקצועי בידי גורמי הרפואה הרלוונטיים, הן במהלך הכשרת הלוחמות והן במהלך השירות הסדיר ".
שיר ארבל: "האורתופד אמר שיש לי רק 'כאב חי"ר'. בסי-טי כבר גילו אצלי שתי פריצות דיסק"

"זה התחיל מכך שפקדו עלינו להרים ארגזי תחמושת של 35 ק"ג כל אחד", מספרת שיר ארבל, בת 21 מבאר שבע. במהלך הטירונות נשלחו שיר ושתיים מחברותיה לעבודות רס"ר, שבמסגרתן היה עליהן להרים ארגזי תחמושת. "הייתה כמות עצומה של ארגזים, ששקלו בסך הכל 8 טון", אומרת שיר. ביקשנו ואפילו התחננו שיביאו לנו בן שיעזור לנו, כי ממש לא יכולנו לעמוד במטלה הזו. אמרו לנו ש'עוד מעט' נקבל עזרה, ובינתיים המשכנו לעבוד לבד. הרמתי ארגז אחד וכשהורדתי אותו לא יכולתי ליישר את הגב. ובכל זאת, לא מפקירים חברות בשטח. התחלתי לגלגל ארגזים. עבדנו בשמש 4 שעות. התחננתי ללכת לרופא, וכשהצלחתי להיכנס אליו הוא הקדיש לי בדיוק שתי דקות ואמר לי שיהיה בסדר".

אבל זה לא היה בסדר. "סבלתי מכאבי תופת לא רגילים. אני בחורה עם סיבולת גבוהה, אבל גם לי יש גבול. זה היה אמצע נובמבר, ונאלצתי לעשות שמירות בקור. אחרי כחודש הצלחתי להגיע לאורתופד שעשה לי צילום רנטגן. הוא אמר לי שאין לי כלום אלא רק 'כאב חי"ר', שפירושו שאני ממציאה... אחרי ויכוח קשה עם צרחות מטורפות הצלחתי להוציא ממנו הפניה לסי-טי. שם כבר גילו לי שתי פריצות דיסק ושני בלטים, הורידו לי את הפרופיל מ-97 ל-45 ויצאתי מקרבי".

כיום סובלת שיר מכאבים תדירים בפלג הגוף התחתון. "אני מוגבלת בהרמת משקל כבד. זה מפריע לי, כי תמיד עזרתי בבית. אני לא יכולה לרוץ, וכשאהיה בהיריון אצטרך להיות בשמירת היריון ולשכב כל הזמן. זה מאוד כואב, כי רציתי לתרום כמה שיותר למדינה באמצעות שירות כלוחמת. אני מקווה שהצבא יתחיל להאמין לחיילות ולא יזלזל בתלונות שלהן. כשחיילת מבטאת מצוקה יש לשלוח אותה מיד לבדיקות ולרופא, כדי למנוע ככל האפשר מקרים כאלה".

שיר ארבל צילום: אדי ישראל
מריה ויינגולף: "משדרים לנו שזה בסדר, שלכולם כואב. את לא מבינה שהכאב עלול להימשך"

הבעיות הרפואיות של מריה ויינגולף, בת 22 מבאר שבע, החלו כבר ביום השני של הטירונות. "טרטרו אותנו ו'פתחו לנו זמנים'. היינו צריכים להיות בתוך דקה פה ובתוך 30 שניות שם. בכל הלחץ הזה התנגשתי במהלך ריצה בחיילים ושני בחורים נפלו עליי. הברכיים שלי התנפחו וחשתי כאבים איומים. לא יכולתי לסובב את הברך".

אביה של מריה היה יו"ר הקהילה היהודית באזרבייג'אן. בבית היא קיבלה חינוך ציוני מובהק. כבר בהיותה בת 10 נפטרו הוריה, ודודיה שחיו בארצות הברית רצו לאמצה. הילדה סירבה ועלתה לארץ לבדה, בגיל 11: כל חייה היא שמעה על מדינת היהודים. הגיוס לצה"ל היה מובן מאליו. "לפני הגיוס היה לי עודף משקל גדול מאוד", היא מספרת. "קבעו לי פרופיל 64 וגייסו אותי ל'כלל צה"לי'. סירבתי ודרשתי להיות לוחמת. נלחמתי על זה במשך שנה, ובסוף הצלחתי להגיע לקרקל".

הטירונות התחילה בצליעה, אבל מריה החליטה שזה לא מה שיעצור לה את החלום. "כשאת לוחמת, לא נהוג להתבכיין", היא אומרת. "משדרים לנו שזה בסדר, שלכולם כואב. מלמדים אותנו כל מיני סיסמאות כמו 'הכאב הוא זמני והגאווה היא לנצח' ו'הגאווה הולכת איתי וכך גם הכאב'. הלוחמות באות עם הרבה מוטיבציה ומוכנות לתרום, וזה מסנוור להן את העיניים מלקבל החלטות אובייקטיביות כמו ללכת לרופא ולהתייחס ברצינות לכאב. בתוך הפעילות את מאמינה שהכאב עובר, ולא מבינה שהוא עלול להימשך".

מריה המשיכה למרות הכאבים, ולמחרת טקס הכומתה התמוטטה בביתה. מצאו לה דלקת בגיד בצד שמאל, אך היא המשיכה להתאמץ ועלתה עם הגדוד לקו. "ניסיתי לשמור על כושר אך הכאבים הלכו וגברו. רוב הפציעות קורות כי הלוחמות נותנות את כל כולן, וגם לי הייתה תחושה מסנוורת של רצון לתרום ומחויבות. הכאבים הלכו והחריפו. הם הופיעו בגב התחתון, ביד שמאל ובברך שמאל. באחד האימונים פשוט התמוטטתי באמצע תרגיל. לא הצלחתי לקום, יד שמאל הפסיקה לתפקד בגלל שהדלקת בגיד החמירה".

מריה שובצה כסמלת מבצעים והשלימה את שירותה הצבאי. היא עדיין סובלת מפציעה בגב התחתון בחוליות 3 ו-4, משחיקת סחוס בברך שמאל, מדלקת בגידים ביד שמאל, מכאבים אחרי מאמץ ובתנאי קור, מדלקת בצד שמאל של הכתף ומכאבים ללא הרף בברך. היא כואבת לא רק על עצמה, אלא על רבות מחברותיה ליחידה שסובלות גם הן. "אין ספק שיש שוני פיזיולוגי בין גבר ואישה", היא אומרת.

"הבנות מגיעות לגדוד עם מוטיבציה רבה, ומתעלמות מההבדלים הפיזיים. הן לא שומרות על עצמן בהיבט הבריאותי. הן צריכות להקפיד יותר על אכילה נכונה ועל מנוחה מספיקה. גם המפקדים לא תמיד מקפידים. לפעמים בנות מוותרות על שעות שינה ועל הבריאות. אם הייתה לי הזדמנות נוספת הייתי נותנת שוב את כל כולי לצבא, ולא מוותרת על שירות משמעותי, אבל הייתי משנה דברים רבים. יש להקפיד על שעות שינה, על נעליים אורתופדיות ועל מזון נכון ומספק לחיזוק העצמות. הצבא צריך להיות רגיש למצוקות של החיילות. אם חיילת מאותתת על פציעה, יש לעשות במהירות את כל הבדיקות. אנחנו, הלוחמות, מפקידות את הגוף שלנו ונותנות מעצמנו כדי להגן על המדינה. תפקידו של הצבא הוא לשמור על הבריאות שלנו. זה המינימום הנדרש. בדיקה אחת קטנה הייתה יכולה למנוע את ההידרדרות ".

מריה ויינגולף צילום: אדי ישראל
אסתי סוויסה: "לא כולם מתחזים ובוכים. יש כאלה, אבל גם למי שסבל באמת לא הקשיבו"

"קשה לי לעמוד יותר מדקות אחדות. אני לא מסוגלת לרוץ או לסחוב משקל כבד. ויתרתי לגמרי על הספורט. ניסיתי לעבוד כמלצרית אך נאלצתי לוותר על כך כי כאבו לי מאוד הרגליים. זה היה הסיוט של החיים שלי, מה שקרה לי שם", מספרת אסתי סוויסה, בת 22 מבת ים. גם שנה וחצי אחרי שחרורה מצה"ל היא עדיין מלקקת את הפצעים. החיילת עם המוטיבציה הגבוהה שהתנדבה לשרת כלוחמת בחיל הרגלים נאלצה לעבור שחרור מוקדם, בגלל כאבים פיזיים בלתי מרפים.

"שמעתי על קרקל, והגדוד מצא חן בעיניי", מספרת סוויסה. "הבנתי שזה שירות קרבי שבו בנות ובנים הם שווי ערך במשימות. אמרתי לעצמי שזו ההזדמנות לעשות שירות צבאי משמעותי ולתרום את המרב למדינה. אם כבר לשרת, אז ללכת על כל הקופה".

"התחלתי את הטירונות בכושר גופני אפסי, אבל עם מוטיבציה גבוהה", היא אומרת. "נתתי את כל כולי למשימות השונות. התנדבתי להרים משאות כבדים ולסייע בכל דבר. בתוך שבועות אחדים התחלתי לשלם את המחיר. קיבלתי שברי מאמץ ברגליים לקראת אמצע הטירונות, ונאלצתי להיות חודש וחצי במנוחה. מדי פעם ניסיתי לחזור לאימונים, אך הבעיה רק החריפה".

במהלך הטירונות הגיע מפקד חדש, אשר נקט בקו נוקשה. "הוא כל הזמן אמר לי 'לא כואב לך באמת' ו' את יכולה לתפקד גם עם ארבעים מעלות חום. זה יעבור, אל תוותרי לעצמך'", מספרת אסתי. "המפקד החליט שאני צריכה להשלים ביום אחד תרגילים שלא עשיתי במהלך שבועות המנוחה. שובצתי לשמירות ובמהלכן סבלתי כאבי תופת. הייתי צורחת בלילות, לא יכולתי לישון מרוב כאבים. אמרו לי, לא נורא, בשמירות את בסך הכל עומדת, ואין מספיק אנשים, אם לא תשמרי את תדפקי את החברים שלך. לקראת סוף הטירונות התקיים בוחן מסלול, שיש לעבור אותו כתנאי לעלות לקו. זה דורש המון - מסלול מכשולים, ריצה, טיפוס על קיר ועוד. אלה דברים שיש לתרגל פעמים רבות, ושאני לא תרגלתי אף פעם בגלל שהייתי במנוחה. הבוחן הזה התקיים ממש לפני יציאה הביתה, ומי שלא עבר אותו בהצלחה לא יצא לחופשה. מה שקרה זה ששתי מפקדות גררו אותי מכל צד ופשוט בכוח העבירו אותי. זה קרע אותי לגמרי".

אבל גם זה היה כמעט קל לעומת מסע הכומתה. "היינו צריכים לעבור 22 ק"מ. באותו יום הרגשתי רע במיוחד, פשוט לא הצלחתי להזיז את הרגליים. אמרתי למפקד שאני לא מסוגלת אך הוא אמר לי רק 'את חייבת'. מהקילומטר הראשון פשוט גררו אותי. בכיתי לאורך כל הדרך. זה היה הסיוט של החיים שלי. אחרי 20 קילומטר פשוט ריחמו עליי ונשאו אותי על אלונקה".

אחרי הטירונות הוסמכה אסתי כלוחמת ועלתה עם הגדוד לקו. הכאבים לא התרשמו מההסמכה, אלא הלכו וגברו. באוגוסט 2011, אחרי שנתיים וחצי של שירות, השתחררה אסתי מהצבא.

"חשוב מאוד שיהיו מפקדים עם מודעות והתחשבות אנושית, שיוכלו להבין את הפקודים שלהם", אומרת אסתי. "לא כולם מתחזים ובוכים סתם. יש כאלה, אבל גם למי שסבל באמת לא הקשיבו. יש מפקדים טובים, אבל הם לא מבינים שהיכולות הפיזיות של גברים ונשים פשוט שונות. השירות כלוחמת היה בסך הכל חוויה, אבל הייתי עושה אותה אחרת. אני מאוד בעד גיוס לוחמות לצבא, אבל הן צריכות לעמוד על שלהן כדי שהצבא יפיק מהן את המרב ".

אסתי סוויסה מבת ים צילום: אלי דסה
גל כהן: "אנחנו לוחמות לכל דבר, אבל צריך להתחשב בקשיים היומיומיים"

בנעוריה הייתה גל כהן ספורטאית מצטיינת ושחקנית בקבוצת הכדורסל בעירה, ראשון לציון. כיום, היא נמנעת מריצות ומהרמת משאות, ואפילו למלצר היא לא מסוגלת. שירותה כלוחמת בקרקל, שהחל בפרופיל 97 ובמורל גבוה, הסתיים בפרופיל 45 ובשחרור מוקדם.

"מגיל צעיר רציתי לעשות משהו מאתגר ומשמעותי, לתרום למדינה ולהגן עליה", אומרת גל. "היה ברור לי שלא מתאים לי להיות פקידה בקריה או לעבוד במשרד. הוקסמתי מהרעיון שאפשר להתייחס לבנות כשוות לגברים, ושאכן מדובר על שירות שוויוני".

במהלך שירותה חשה גל כאבים עזים בגב, לאחר תקופה ממושכת שבה נדרשה, כמו יתר חבריה וחברותיה ליחידה, לשאת משקלים כבדים. "סחבנו נשק וציוד אחר ששקל הרבה מאוד", אומרת גל. "אלה הביאו לכאבים קשים. לא הצלחתי להירדם בגללם. עשיתי בדיקות רנטגן וסי-טי. התברר שיש לי בלטים בגב ולחץ על הדיסקים. הלכתי לוועדה רפואית ושם קבעו לי פרופיל 45. שחררו אותי מהצבא אחרי שנתיים ו-4 חודשים".

" זה עניין של מודעות", אומרת גל. "חייבים לבנות תוכנית כושר וחיזוק שרירים. אנחנו לוחמות לכל דבר, וצריך להתחשב בקשיים היומיומיים. אני מאמינה בשוויון, אבל התוצאות מראות שבנות רבות נפצעות, כך שיש בעיה. נהניתי בשירות הצבאי שלי ואהבתי אותו, אבל יצאתי ממנו עם טעם מר מאוד".

גל כהן צילום: אלי דסה
סוניה גרשפט: "לא ידעתי לשים את הגבול בין הרצון ובין הכאב"

סוניה גרשפט, בת 23 מראשון לציון, הייתה מ"כית בגדוד. לדבריה, "הבעיה היא שהבנות הלוחמות מגיעות ליחידה כשהן מאוד 'מורעלות'. כשהן סובלות מבעיה פיזית הן בקונפליקט: מה הן מוכנות להקריב, בשם האתגר. בנות רוצות להוכיח לעצמן ולכל החברה שהן יכולות להיות לוחמות לכל דבר ועניין. לפעמים הן לא מודעות למה שזה דורש. בסופו של דבר כמעט כל הבנות זקוקות לכל הפחות לפיזיותרפיה. יש לנו יכולות שונות ומכאובים שונים, ולא כל בחורה יכולה להיות לוחמת. יש בנות שזו טעות גדולה שהן בכלל הגיעו להיות לוחמות".

גם סוניה עצמה סבלה. "לא ידעתי לשים את הגבול בין הרצון ובין הכאב. בששת החודשים האחרונים של השירות סבלתי מכאבי גב מטורפים. זה היה סיוט. הכאבים התחילו אחרי שסחבנו משא כבד במיוחד בירידה תלולה מאוד. הגב שלי נתפס והיה לי קושי בתנועה. הרגשתי אחריות, רציתי לתת דוגמה אישית וגם ניסיתי להוכיח משהו לעצמי. אחרי זה הייתה הקפצה, ועם כל הכאבים רצתי עם וסט ועם מכשיר הקשר עליי. הרגשתי כאבים שאני אפילו לא יכולה לתאר את העוצמה שלהם".

סוניה גרשפט צילום אלי דסה
נגה יצקן: "הייתה סיסמה, 'דין אישה כדין גבר', אבל העובדות מדברות בשטח"

"לפחות חצי מהבנות בגדוד סובלות מבעיות אורתופדיות, כמו שברי מאמץ, בעיות בגב, כאבים בברכיים ופריצות דיסק. רוב הבעיות נגרמות מהסינון הלא נכון. הסינון בגיבוש לוחמות הוא נפשי וחברתי, לא פיזי. מי שחלשה פיזית אבל לא מוותרת - תתקבל ליחידה", אומרת נגה יצקן, בת 23 מהרצליה. "בגדוד לא יודעים איך להתמודד עם בנות ועם הבעיות הגופניות הייחודיות להן. כמה פעמים דיברו על זה שיביאו מישהו ממכון וינגייט שמתמחה בכך, אך הדבר לא נעשה".

נגה הגיעה לקרקל אופטימית, וחדורת תחושת שליחות. "קראתי על הגדוד באינטרנט, וזה הדליק אותי", היא מספרת. "הייתה לגדוד סיסמה, 'דין אישה כדין גבר', אבל בפועל גברים הם גברים ונשים הן נשים, והעובדות מדברות בשטח".

אחרי הטירונות הגיעה נגה לאימון המתקדם, ושם החלו הבעיות. "היו לי שברי מאמץ בשוקיים וכאבים בברכיים. עבר הרבה זמן עד שהתלוננתי על הכאבים. הרי גם בבית יכולים להיתפס לי השרירים ובסוף הכל מסתדר, כך שלא ייחסתי לזה חשיבות מיוחדת". אבל זה לא הסתדר.

"הכאבים ליוו אותי במשך שנה וחצי. בחורף, כשהיה קר, אלה היו כאבי תופת. שילמתי גם את המחיר על כך שבמשך השנה שקדמה לגיוס, כשכבר ידעתי שהתקבלתי לקרקל, לא עבדתי על כושר גופני. הייתי צריכה להתאמן בתקופה הזו, אבל אף אחד לא אמר לי להתאמן. אם היה גורם מקצועי בצבא שהיה מבהיר לי שעדיף להגיע לקרקל בכושר סביר, ברור שהייתי נוהגת אחרת. גם התוצאות היו שונות לחלוטין".
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 11-05-2013, 17:31
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "גדוד "קרקל" לוחמות עם בעיות וכאבים... גבר לא יבין זאת."

גם קרובת משפחה שלי שירתה שם ועשר שנים אחרי עדיין מתמודדת עם פגיעות גופניות שנובעות מהשירות.
הגוף בנוי אחרת (עצמות, שומן, שריר).
הגוף פעיל ברמות אחרות לפני הגיוס.
הגוף לרוב בעל מאסה קטנה יותר אך נדרש להתמודד עם משקלים גדולים יותר ביחס (המחסנית אותה מחסנית, ברוס תחמושת אותו משקל).
בצבא מפקדים בני 18 וחצי - 19 וחצי וכל אחד מתחכך אחרת עם החיילת.
הקצינים גם.
עודף מוטיבציה ובורות מצד הנשים.
הצבא כארגון דורס את החייל שישי לו בעיה רפואית שאינה שבר קלאסי. כל דבר משלשול ועד סרטן נתקל קודם כל בהגנה אקטיבית בצורת מפקדים שאמורים לתאם לחייל הפניות או להפעיל את שיקול דעתם בכל הקשור למגע היומיומי עם חייל שמדווח על מגבלות.
מאשימים תמיד את העבריינים, אך העבריין שודד והשקרן משקר גם כשמאמינים לכולם וגם כשלאמאמינים לכולם.

אז מה בסוף? כולם יהודים. בעיות אגו, צעירות, מפקדים בעלי כהונה קצרה שלא מתעמקים בפרטי הפרטים שאין בהם תהילה אלא מחפשים לעשות תרג''דים עם הרבה פירוטכניקה וקווים שיעשו להם זקפה.

אותי סבא שלי לימד קליעה כמו שלימדו אותו בהגנה. זה עבד גם עם M16 פלאטופ. גם על הטירונים שלי כשהיו לי כאלה.

בנות ובנים- תהיו ישרים עם עצמכם ואז אל תוותרו לאף אחד על כלום בכל הקשור לבריאות ומוסר. כל השאר יסתדר לבד.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 11-05-2013, 19:53
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
עצוב, עצוב על הלב שמיטב הבנות שלנו נותרו פגועות ואין להן מושיע...
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "גם קרובת משפחה שלי שירתה שם..."

פעם כשביקרתי במוצב החרמון ויצא לדבר עם הבנות המשרתות שם. לשאלה ענתה אחת מהן שהן מתאפקות במשך שעות על מנת ללכת לשרותים...

בתדהמה שאלתי למה זה, נכון עבודה חשובה מאוד שאתן עושות, אבל תמיד יש מישהו שיכול להחליף לכמה רגעים. תשובתה היתה מהממת: "אתם הגברים לא צריכים להוריד את המכנסיים, אצלכם זה צ'יק צק. אך אנחנו צריכות להוריד בגדים ומכנסיים ובקור השורר 10- או יותר זאת משימה כמעט בלתי אפשרית.

למחרת הוכנסו תנורים והכל הסתדר. נכון גבר לא מבין זאת...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 12-05-2013, 05:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "עצוב, עצוב על הלב שמיטב הבנות שלנו נותרו פגועות ואין להן מושיע..."

גוזמת פעמיים - להוריד בגדים ב 10- זה קשה. גם לחרבן בשכיבה לתוך שקית ניילון, אחרי שהורדת בשכיבה 4 שכבות ביגוד (כולל חרמונית) תוך כדי צורך לשמור על שקט כל הזמן הזה. אז? לך לגברים בני 35-40 ששירתו בחי"ר ותבדוק מה מצב הגב התחתון, הברכיים והקרסוליים שלהם.
השירות הצבאי פוצע את כולם ללא הבדל מין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 12-05-2013, 08:37
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
אין בעיות...?
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "גוזמת פעמיים - להוריד בגדים ב..."

אני מקווה שהמחזור שלך הוא סדיר ואין לך בעיות, כפי שיש להרבה נשים שהן לא מרגישות טוב באותה תקופה. כך זה נראה ע"י גבר אשר אין לו רגישות לבעיות הפיזיולוגיות של נשים. האם הן יכולות לסחוב משקל כבד בדומה לגברים? אולי פעם אחת מישהו ייתן את דעתו ללוחמות אשר רוצות להדמות לגברים,
אך יש להם כמה מגבלות מפני שהן נולדו כנשים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 12-05-2013, 13:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אין בעיות...?"

נא לקרוא מה שאני כותב. לא אמרתי שאין בעיות, אמרתי שפגיעות גופניות בעקבות השירות אינן יחודיות לנשים. הדרישות הגופניות בגדוד הזה לא קיצוניות יותר (בתקופה המדוברת בכתבה) ביחידות מעורבות אחרות. אז אולי לגברים אין מחזור, אבל אני בקלות יכול להביא כמות לא קטנה של גברים שלא יכולים לבצע פעילות גופנית קלה ללא סיוע של אמצעים רפואיים, או כאלה שחיים על משככי כאבים. מישהו מציע לסגור את גולני?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 13-05-2013, 09:07
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נא לקרוא מה שאני כותב. לא..."

האם מוכר לך ההבדל ביכולת ההתאוששות של גבר לעומת אישה מפציעות דומות?
דברים שאצל אישה יקפצו לבעיות חמורות שנמשכות שנים או לכל החיים עד פגיעה בסביבת הרחם ובאגן יסתיימו אצל גבר בכמה חודשים של מנוחה, תוזנה ואימון משקם.
בודאי שסחוס שנשחק ומפרק שנפגע הם דברים שלא יכולים לתקן את עצמם, אולם בכל הפציעות האחרות כמעט, נזק שגבר יספוג ויוכל לצאת ממנו ישפיע חמור וממושך יותר אצל אישה.
ההבדל הגופני בין גבר לאישה לא ניתן לביטול רק על ידי סרגל מאמצים והכנה גופנית-תזונתית של האישה. היום0 כבר יש מספיק נתונים שמבססים את זה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 13-05-2013, 09:16
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
שמת לב איך כל "המבינים" בפורום מוכנים כבר לוותר על שירות הבנות
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "האם מוכר לך ההבדל ביכולת..."

פשוט אין לי מילים באיזה קלות הם מוותרים על הבנות עם מוטיבציה גבוהה. "אם הן לא מסוגלות לעמוד בתנאי השירות של גברים, אז שלא ילכו לקרקל"...
באמת זאת תשובה חכמה ופתרון יצירתי, פשוט עלבון לאינטליגנציה. רציתי לכתוב בהרבה יותר חריפות,
אך בגלל "הפורום" עצרתי.
תשים לב מי הכותבים, מחר הם יהיו המפקדים ויחליטו מה טוב לעם ישראל...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 13-05-2013, 09:39
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "באמת זאת תשובה חכמה ופתרון יצירתי, פשוט עלבון לאינטליגנציה."

אם זה עלבון, זה כי אתה בחרת שזה יהיה עלבון.

יש פה מגוון דעות, אבל בין אלה שמתנגדים (על פיך) מנמקים זאת באופן ברור מאוד (בין היתר) בכך שנשים פשוט לא עומדות בדרישות הפיזיות של הגברים והפגיעה במשימה שנובעת מכך.

אתה לקחת את זה והפכת את זה ל"הם מוותרים על שירות נשים".
אז מי הוא זה שעולב באינטילגנציה?

אם זה לגיטימי שנשים לא יעמדו ברף הפיזי הדרוש מלוחמים במחיר עמידה במשימה, הרי שזה לגיטימי לא לגבי נשים ולא רק בחי"ר. אם המחיר של אי שירות נשים בחי"ר כבד עלייך מדי רק בגלל שהן נשים, הרי שצריך להדאיג אותך גם חוסר השיוויון כלפי אוכלוסיות אחרות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 13-05-2013, 10:59
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אם זה עלבון, זה כי אתה בחרת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אם זה לגיטימי שנשים לא יעמדו ברף הפיזי הדרוש מלוחמים במחיר עמידה במשימה, הרי שזה לגיטימי לא לגבי נשים ולא רק בחי"ר.

זו דמגוגיה לא רלוונטית.
אני אקח לעצמי את החירות להסביר אותו (האזרח- אתה מוזמן לתקן אותי אם טעיתי)-
הוא לא אמר שזה לגיטימי שמישהו לא יעמוד ברף הפיזי הדרוש מלוחמים במחיר עמידה במשימה.
אלא שיש דרך שהן כן יעמדו הרף הפיזי וגם במשימה- פשוט צריך לעשות את זה בדרך הנכונה ולא להכנס בכח עם הראש בקיר (זה גם גורם פציעות )

יש לי הרגשה ההרבה מהמירמור וההתנגדות לשירות נשים ולהקלות/שינויים/ציוד מגיעים בכלל ממקום אחר, של בעיות בשירות\יחס\ציוד ללוחמים שבכלל לא קשור לשירות נשים , למרות שיש שמנסים לעשות את ההקשר.
(עכשיו אני מדברת באופן כללי על הרוח של השרשור הזה. לא עליך באופן אישי)
כמו שיש אנשים בחילות ירוקים שמתמרמרים על התנאים בחיל האויר, כאילו שזה בא על חשבונם, בעוד שברגע שחיל מסויים מקבל X כסף, הוא בוחר מה לעשות איתו (יש מאות דיונים כאלה בפרש אז אני לא אכנס לזה)

כדי להסביר למה התכוונתי הנה אנקדוטה קטנה:
בצעירותי כשהייתי חיילת חובה היה לי בן זוג באחד מיחידות החי"ר.
אני לא הייתי לוחמת ופעם בתמימות סיפרתי לו שעשיתי שמירה בבסיס וקיבלתי נשק מקוצר כי אני בת (זו היתה המדיניות שם. לא ביקשתי כלום)
הוא סיפר לי שאצלם יש תפקידים לוחמים מסויימים שאמורים לקבל נשק מקוצר, אבל אין להם מספיק אז הם לא מקבלים ונאלצים להשתמש ברגיל .
(זה היה ממש מזמן. אני כותבת את זה כי אני בטוחה שזה לא רלוונטי עכשיו).

אז אני יכולה להבין איך מהצד הלוחם זה יגרום למרמור. כי הוא נלחם לקבל משהו שיש לו משמעות מבצעית ושמגיע לו ואומרים לו שאין בשבילו ואני בכלל לא צריכה את זה ולא מבקשת ומקבלת.
אז כביכול הוא היה צריך לחשוב ש"תקחו ממנה ותביאו לי"
אז נכון שבסופו של דבר יש את תקציב הבטחון ואם מחלקים X ליחידה מסויימת , אז נשאר פחות בסה"כ.
אבל קצת קשה לחפ"ש או לקצין בדרגות הזוטרות לראות את התמונה הכללית של כמות הכסף והחלוקה שלו כדי להסיק ממקרה כזה שאם היו מבטלים את קרקל , אז היה מספיק כסף וציוד להשקיע ביחידות החי"ר האחרות
(בתכלס, את הבעיות והתלונות האלה אנחנו מכירים הרבה לפני שהוקמה קרקל. זה באמת מה שהרע את המצב או שזו סתם הוצאת קיטור על ה"שונה" כי זה הכי קל?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 13-05-2013, 11:07
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Kodkodit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2] אם זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Kodkodit
זו דמגוגיה לא רלוונטית.
אני אקח לעצמי את החירות להסביר אותו (האזרח- אתה מוזמן לתקן אותי אם טעיתי)-
הוא לא אמר שזה לגיטימי שמישהו לא יעמוד ברף הפיזי הדרוש מלוחמים במחיר עמידה במשימה.
אלא שיש דרך שהן כן יעמדו הרף הפיזי וגם במשימה- פשוט צריך לעשות את זה בדרך הנכונה ולא להכנס בכח עם הראש בקיר (זה גם גורם פציעות )

אני לא ראיתי אותו טוען זאת. אני ראיתי אנשים אחרים טוענים זאת ואפשר לדון בנקודה (אני אגב עדיין חושב שזאת נקודה לא נכונה).
צבאות טובים ומקצועיים יותר מצה"ל, בעלי סטנדרט אימונים גבוה יותר ויחידות הדרכה מעולות כשלו כישלון חרוץ בתחום שילוב הנשים בתפקידי חי"ר.
ציטוט:
יש לי הרגשה ההרבה מהמירמור וההתנגדות לשירות נשים ולהקלות/שינויים/ציוד מגיעים בכלל ממקום אחר, של בעיות בשירות\יחס\ציוד ללוחמים שבכלל לא קשור לשירות נשים , למרות שיש שמנסים לעשות את ההקשר.

לא.
כלומר לא אצלי, אע"פ שיש גם מרמור בהקשר הזה.
ציטוט:
כדי להסביר למה התכוונתי הנה אנקדוטה קטנה:
בצעירותי כשהייתי חיילת חובה היה לי בן זוג באחד מיחידות החי"ר.
אני לא הייתי לוחמת ופעם בתמימות סיפרתי לו שעשיתי שמירה בבסיס וקיבלתי נשק מקוצר כי אני בת (זו היתה המדיניות שם. לא ביקשתי כלום)
הוא סיפר לי שאצלם יש תפקידים לוחמים מסויימים שאמורים לקבל נשק מקוצר, אבל אין להם מספיק אז הם לא מקבלים ונאלצים להשתמש ברגיל .
(זה היה ממש מזמן. אני כותבת את זה כי אני בטוחה שזה לא רלוונטי עכשיו).

אז אני יכולה להבין איך מהצד הלוחם זה יגרום למרמור. כי הוא נלחם לקבל משהו שיש לו משמעות מבצעית ושמגיע לו ואומרים לו שאין בשבילו ואני בכלל לא צריכה את זה ולא מבקשת ומקבלת.
אז כביכול הוא היה צריך לחשוב ש"תקחו ממנה ותביאו לי"
אז נכון שבסופו של דבר יש את תקציב הבטחון ואם מחלקים X ליחידה מסויימת , אז נשאר פחות בסה"כ.

הטענה הזאת נכונה כמובן, אולם אם מסתכלים עליה במכלול הטענות היא שולית ביותר.
חוסר עמידה בתנאים הפיזיים, פגיעה במשימה ופגיעה ב"לכידות היחידה" תופסים מקום מרכזי בהרבה.
ציטוט:
אבל קצת קשה לחפ"ש או לקצין בדרגות הזוטרות לראות את התמונה הכללית של כמות הכסף והחלוקה שלו כדי להסיק ממקרה כזה שאם היו מבטלים את קרקל , אז היה מספיק כסף וציוד להשקיע ביחידות החי"ר האחרות
(בתכלס, את הבעיות והתלונות האלה אנחנו מכירים הרבה לפני שהוקמה קרקל. זה באמת מה שהרע את המצב או שזו סתם הוצאת קיטור על ה"שונה" כי זה הכי קל?)

אף אחד לא ביקש לבטל את קרקל.
האבסורד היא הפיכתו של גדוד שיועד להיות חי"ר קל במתווה בט"שי-גבולות שלום בלבד לגדוד שמתיימר להיות "חי"רי לכל דבר", אע"פ שאיננו יכול לעמוד במשימה.
התרעמות דומה תמצאי (כמו שאמרתי פה כבר) על חטיבת כפיר באשכול "חטיבת כפיר מתאמנת במתאר צפוני" רק ששם הסיבות שונות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 13-05-2013, 11:29
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
לא חשבנו על כך...
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Kodkodit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2] אם זה..."

אמנם זה היה מזמן ונדמה לי שהרבה מחברי הפורום עוד לא נולדו.

כאשר הייתי בשרות חובה ושמרנו עם רובה צ'כי ובנות עם עוזי, או שהיו להן שמירות טובות יותר ופחות שעות. ראינו זאת כמובן מאליו ולא זכור לי שפעם אחת משהו התלונן.
נו טוב, אנו היינו סתם ג'ובניקים ולא חשבנו על הוותק וציוד משופר, פשוט לנו לא היה אז...

נ.ב.
(התגייסתי בשנת 1964)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 13-05-2013, 15:19
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "פיספסת את הנקודה. הבעיה היא..."

רגע, אולי לא הסברתי את הפואנטה של הסיפור טוב-
זה נכון שציוד שהיה חסר ללוחמים , היה אצלי. אבל אתה מתעלם מההקשר- זה לא עניין של קומבינות באיזה יחידה.
למעשה, אלו היו 2 חיילות שונים- תיקח כדוגמא את חיל הים ואיזה יחידת חי"ר.
אז נניח שנתנו תקציב לחיל היבשה שמתוכו חלק הוקצה ליחידת גולני נניח והם רכשו Y נשקים - לפי הסוג והכמות שהם צריכים, חלק רגיל וחלק מקוצר.
ונתנו תקציב מסויים לחיל הים והוא רכש X נשקים.
אז אולי בחיל הים עשו חלוקה שונה של התקציב ורכשו יותר נשקים מקוצרים ואולי הם העדיפו לקבל 10 נשקים מקוצרים במקום 25 רגילים וביחידת חי"ר העדיפו את ההפך (המספרים להמחשה בלבד ולא קשורים למציאות).

אז זה לא שאני קיבלתי את הנשק שהיה אמור להגיע לחייל אחר באותה יחידה ורק בגלל קומבינה הוא הגיע אלי.
פשוט לא היה קשר בין הציוד ביחידה שלי לציוד בחיל אחר וביחידה אחרת של לוחמים.
למרות שטכנית כשהחייל מסתכל על זה מנקודת המבט שלו- הוא צריך ואין לו ואני לא צריכה ויש לי , זה עדיין לא אומר שזה על חשבונו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 13-05-2013, 17:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מאגים מחלקתי אני מניח. מרגמה,..."

נכון, והן מסתובבות עם מרגמה 60, מאג עם כוננות מלאה ומקל"ר רוב הזמן. מספיק עם השטויות. אף אחד לא מקבל שברי מאמץ מתרג"ד אחד ואפילו לא שלושה. מה שהחיילות (והחיילים) האלה עושות רוב הזמן הוא לשבת עם ווסט בג'יפ או לעמוד בעמדה. בדיוק כמו נ"מ/אב"כ/תותחנים. אם אתה רוצה לדבר על אוכלוסיה בסיכון לפגיעות גופניות, תדבר על חיילות מעברים שעומדות 12 מתוך 24 שעות עם קרמי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 13-05-2013, 17:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מה שאמרת נכון אם ככה לכל..."

זה תוצר של הכשרה לקויה. לא יודע איך להסביר לך את זה בדרך אחרת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 13-05-2013, 17:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מעורב בהצבת יעדים לא..."

שאינם הבעיה המרכזית בכל הקשור לרמת הפציעות ביחידה המדוברת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 13-05-2013, 18:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הם כן. כי כשיחידה שהייתה..."

מורעלות יתר. ולא זה שובר את החיילים, במיוחד לא כאשר מדובר משהו שנעשה פעם בהרבה זמן. אתה היית צודק לו היה מדובר במשהו שעושים פעמיים שלוש בשבוע. לא כאן הבעיה.
מבחינה גופנית ההכשרה שהמחלקה שלי עברה, היא תובענית יותר ממה שיח"טיות כיום מעבירות את החיילים שלהן בטירונות/אימון מתקדם, כאשר נקודת ההתחלה הגופנית היתה נמוכה יותר אצלי. היו לי בדיוק 3 נפגעי מאמץ בכל משך ההכשרה, כאשר אחד מהם התגייס עם פגיעות מאמץ קשות ואחר היה מ"כ שסבל ממחסור בשינה. אצל מ"מים אחרים בפלוגה שעשו פחות, היו יותר פגיעות מאמץ. הסיבה לכך פשוטה - אני עברתי הכשרה מתאימה, הם לא. ואגב, העובדה שאתה חושב ככה, מצביעה שגם אתה לא הוכשרת כיאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 13-05-2013, 18:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]מורעלות יתר. ולא..."

וגם בגולני גבעתי וצנחנים זה לא בכמות מספקת בשביל להוביל ישירות לפציעות. לא האימונים האלה פוגעים בחיילים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 13-05-2013, 21:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "? אם לא האימונים- אז מה גורם..."

דברים כמו עמידות ממושכות, רקיעות רגליים, איכות וכמות שינה, איכות וכמות המזון ותזמון צריכתו, איכות וכמות האימון הגופני. כל אלה הם דברים יומיומיים שההשפעה שלהם גדולה הרבה יותר ממה שחושבים, ואלה דברים שמשתנים בין מחלקות באותה פלוגה ועל אחת כמה בין חטיבות. אם כבר, מסעות ומד"סים מאמנים את שרירי השלד ומשפרים את הסיכוי לעמוד בפציעות.

אתה רוצה דוגמה? ההוראה למ"כים שלי היה שבכל מקום בו הם מדברים עם המחלקה יותר מ-20 שניות (ז"א נותנים הוראות לביצוע), החיילים יושבים. מחכים להכנס לחד"א? יושבים על הרצפה. מחכים להכנס לכיתה? בישיבה. מחכים למטווח בישיבה, עוברים תדריך בישיבה וכו'. זה פחות או יותר היה ההבדל המרכזי בין המחלקה שלי לאחרות בחדשיים הראשונים. אצליהם היו 7 שברי מאמץ תוך 7 שבועות מתחילת טירונות. אצלי רק הבחור שגוייס עם שברי מאמץ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 13-05-2013, 21:53
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "דברים כמו עמידות ממושכות,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
דברים כמו עמידות ממושכות, רקיעות רגליים, איכות וכמות שינה, איכות וכמות המזון ותזמון צריכתו, איכות וכמות האימון הגופני. כל אלה הם דברים יומיומיים שההשפעה שלהם גדולה הרבה יותר ממה שחושבים, ואלה דברים שמשתנים בין מחלקות באותה פלוגה ועל אחת כמה בין חטיבות. אם כבר, מסעות ומד"סים מאמנים את שרירי השלד ומשפרים את הסיכוי לעמוד בפציעות.

שזה- שוב, מה שאמרתי.
השוני בין יחידות המשנה זניח ושוב בניתוח קר של העובדות עדיין הנשים נפצעות הרבה יותר מהגברים. אתה באמת חושב שבקרקל עומדים יותר זמן, רוקעים ברגלים יותר וישנים פחות מבגבעתי? הם הרי באותו בא"ח. אפילו האוכל אותו אוכל.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 14-05-2013, 00:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]דברים כמו עמידות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
שזה- שוב, מה שאמרתי.
השוני בין יחידות המשנה זניח ושוב בניתוח קר של העובדות עדיין הנשים נפצעות הרבה יותר מהגברים. אתה באמת חושב שבקרקל עומדים יותר זמן, רוקעים ברגלים יותר וישנים פחות מבגבעתי? הם הרי באותו בא"ח. אפילו האוכל אותו אוכל.

רק שכאן הדמיון מסתיים, ויש עוד שנתיים ו-4 של שירות נפרד לחלוטין. מכיוון שאין לנו נתונים לגבי התפלגות הפגיעות בהכשרה ובתעסוקה, אי אפשר לדעת האם מדובר בבעיה כללית, בזמן ההכשרה בלבד או בגדוד בלבד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 13-05-2013, 12:58
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אם לגבר לוקח חודשיים להחלים..."

למיטב הבנתי הבעיה שמביאה לבעיות האלו היא הפעלת החייל בצה''ל. לכן הפציעות הללו הן עובדת חיים אצל זכרים ביחידות לוחמות, לכן יש זובורים, לכן יש מפקדים זרקנים ומתעללים, לכן יש ותיקות-צעירות ובעיות של שעות שינה לחיילים.
עכשיו, להכניס לתוך ארגון שככה מתנהל את גוף האישה ולהתפלא שמיטב בנותינו ניזוקות קשה, זה לא הוגן.
נכון שאני כועס באופן אישי בשל ההיכרות שיש לי עם לוחמת קרקל פגועה כזו, אבל מותר לי.

אני גם מילואימניק קרבי ורואה לאורך השנה בכל מיני מופעים את צבא ההגנה בשעותיו הלא יפות ביותר.

הלוואי שהבנות המתגייסות ועושות יהנו סוף סוף מהפעלה שהיא פרי חשיבה לומדת ושיטתית שמכוונת להיעזר בהן ולא רק לנצל אותן ככלי חד פעמי להשלמת מצ''ל למשימות בט''ש בהן ניתן להתפשר על רמת הלוחמים.

ומי שראה בנות במילואים בתפקיד שדה, שייזכר היטב מה הפער בין המוטיבציה לבין אותות האזהרה הגופניים המתחילים להופיע אצל המוכשרות הנהדרות האלה, ואיזה רצון ברזל הן מפגינות לעומת החייל הזכר שבסך הכל קצת לא נעים לו. (בהיבט הפיזי הצר).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 13-05-2013, 13:08
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "למיטב הבנתי הבעיה שמביאה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
למיטב הבנתי הבעיה שמביאה לבעיות האלו היא הפעלת החייל בצה''ל. לכן הפציעות הללו הן עובדת חיים אצל זכרים ביחידות לוחמות, לכן יש זובורים, לכן יש מפקדים זרקנים ומתעללים, לכן יש ותיקות-צעירות ובעיות של שעות שינה לחיילים.
עכשיו, להכניס לתוך ארגון שככה מתנהל את גוף האישה ולהתפלא שמיטב בנותינו ניזוקות קשה, זה לא הוגן.
נכון שאני כועס באופן אישי בשל ההיכרות שיש לי עם לוחמת קרקל פגועה כזו, אבל מותר לי.


אז מתקנים או שפותרים את כאב הראש על ידי הסרתו?

אני גם מילואימניק קרבי ורואה לאורך השנה בכל מיני מופעים את צבא ההגנה בשעותיו הלא יפות ביותר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
הלוואי שהבנות המתגייסות ועושות יהנו סוף סוף מהפעלה שהיא פרי חשיבה לומדת ושיטתית שמכוונת להיעזר בהן ולא רק לנצל אותן ככלי חד פעמי להשלמת מצ''ל למשימות בט''ש בהן ניתן להתפשר על רמת הלוחמים.


על זה אין ויכוח,

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
ומי שראה בנות במילואים בתפקיד שדה, שייזכר היטב מה הפער בין המוטיבציה לבין אותות האזהרה הגופניים המתחילים להופיע אצל המוכשרות הנהדרות האלה, ואיזה רצון ברזל הן מפגינות לעומת החייל הזכר שבסך הכל קצת לא נעים לו. (בהיבט הפיזי הצר).


אה, ראיתי גם זכרים שמפרקים ברכיים ודיסקים, זה לא ייחודי לנשים. זה מאפיין יותר את השדרה של אותם מילואמניקים באזרחות. אלא שעוסקים בספורט נפצעים וסובלים הרבה פחות. אין פה הפתעה גדול. מצד שני, יש לי תחושה שאני מפספס את מה שרצית להגיד בציטטה האחרונה...ככה שאשמח אם תבהיר את הנקודה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 13-05-2013, 13:34
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]למיטב הבנתי..."

ממה שיצא לי לראות, ולא מחקרי אמפירי, הבנות סובלות גופנית באופן שמקשה עליהן לתפקד החל מכאבים וכלה בתוצאות של שילוב זיעה ולכלוך וחוסר שינה, וזה מתבטא אצלן יותר חמור מאצל גבר שנמצא לידן באותו נגמ''ש באותן השעות ממש.

אמרתי מראש, אינני רואה מקום להשוואה ונסיון לכסות על כך שפציעות של עצמות ומפרקים שפשוט יוצאים מכשירות הן פציעות משביתות אצל שני המינים.
לכן אני מכוון רק לדברים כמו פריכות עצם, דברי מאמץ, דלדול בשרירים, דלקות בגידים. אלו נזקי רקמות שאמורים להופיע בשיעורים דומים אצל הבנים והבנות לו יתחילו הבנות להיחשף למאמצים שמותאמים אליהן ביחס לאחר שגופן הוכן כראוי.
אני פשוט לא רואה איך זה קורה אצל מתגייסות בשיעור דומה למתגייסים (השווה למשל שעור הבנים משחקי הכדורגל בזמנם הפנוי לשעור הבנות העוסקות בפעילות גופנית כלשהי הדומה בעצימותה).
ומעבר לכך, כמו שאתה תשתין עופרת שספגת תוך כמה ימים ואילו אישה פשוט לא, יש את העניין הזה של יכולת גופנית שבמקור שונה בין זכרים ונשים.

לסיכום- בנות ביחידות עם כשירות לחימתית פחותה או ייחודית (טייס למשל)- כן. לוחמות שוות בכשירותן (ככלל) לגברים ביחידה שאמורה להיות ברת תחרות לחי''ר זכרים רגיל- לא ולא.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 13-05-2013, 16:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "האם מוכר לך ההבדל ביכולת..."

ושוב - אני לא טוען שאישה יכולה לעשות (פיזית) כל מה שגבר עושה. אני אומר שהעובדה שנשים נפגעות פיזית במהלך השירות שלהן אינה תופעה יחודית לנשים. גם אצל גברים וגם אצל נשים ניתן להמנע מרוב הפגיעות ע"י הכשרה טובה יותר של המפקדים הזוטרים.
בהתייחס לטענה שלך - אתה לא רואה נשים ביחידות עצימות פיזית ובדיוק בגלל הסיבה הזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 12-05-2013, 16:26
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ואתה פותר את בביטול תפקידי..."

אני לא פותר את זה, אין לי מספיק ידע בנושא.
מה שאני כן יודע, זה שמאז הקמת הגדוד אנחנו לא מפסיקים לקרוא על הורדות שונות ברף הדרישות, שינויים בתנאי שרות, צורך בפיתוח ציוד יחודי, בעיות בריאות חריגות וכו, וכו.
אז פיתרון אפשרי אחד הוא השקעות חריגות בגדוד ורק בגדוד, כדי שהפרויקט הזה ימשיך להתקיים ולהביא תועלת. פיתרון אחר זה להסגור את היחידה, ולהעביר את המשאבים המוקצים לה לאיפה שהם יביאו אולי יותר תשואות.
נראה שהרעיון לסגור את הגדוד לא מקובל עליך בשום צורה. אבל האם להמשך קיומו של גדוד מעורב יש ערך מוסף מעבר לתועלת שהוא מביא בבט"ש? לא חושב. האם יכול להיות שהצבא ממשיך להחזיק אותו בגלל יחסי ציבור ולחץ של פוליטיקאים? מאוד יתכן. וזה מצב לא רצוי לדעתי, ההחלטה צריכה להיות עניינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 12-05-2013, 17:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני לא פותר את זה, אין לי..."

האם הוא מחזיק באותו אופן גדודי אב"כ, תותחנים, פלחה"צ, מוד"ש ועוד? כי בכולם יש בנות וחלקם מתקיימים רק בגלל שסד"כ הבנות מאפשר זאת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 13-05-2013, 08:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אבל כל מה שמנית הם רובאים 05...."

אבל זה לחלוטין לא קשור למה שאנחנו מדברים עליו. אנחנו לא מדברים על ההתאמה של ההכשרה לסרגלי המאמץ, אלא לרלוונטיות של ההשקעה ביחידה הזו מבחינת צה"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 13-05-2013, 17:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אבל ענקמן העלה טענות נכונות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אבל ענקמן העלה טענות נכונות באופן אבסולוטי וגם באופן ייחסי כשמסתכלים על הגדוד.

לא מסכים
היות ואנחנו מדברים עליו ספציפית עכשיו- נאמר זאת שוב. הגדוד צריך לעמות ברף פיזי נמוך יותר, מצופה לעמוד באותן משימות כמו גולני-נח"ל-צנחנים-כפיר ועוד בסופו של יום עם נשר על רקע פציעות גבוה יותר.
בחייך. אותן משימות, באמת? קרקל עושים קו שטחים שלא ידעתי עליו (ניסו והחליטו שלא בדיוק בגלל הסיבות האלה). קרקל נכנסים ללבנון עם 40-50 ק"ג על הגב? קרקל עושים משימות שמבחינת גולני/גבעתי/השלם את החסר ממש לא מאתגרות פיזית. למעשה רוב המשימות שהם עושים ביום-יום לא יאתגרו חייל עם פרופיל 45. אז מה אתה בדיוק רוצה לומר? אם כבר, הדרישות הפיזיות בחי"ר שונמכו בדיוק בגלל אותה בעיה (ריבוי פציעות), אז אתה חושב שצה"ל לא ינקוט באותה שיטה גם כאן?!

הטעות הייתה כשהחליטו שקרקל צריך להיות "גדוד חי"ר לכל דבר", החלטה שברור לכולנו שלא נבעה משיקולים עניניים.

ושוב, אין קשר לנושא. קרקל כיום ממלא מקום של מספר גדול של גדודי מילואים שעדיף לא להשקיע בבט"ש ובמיוחד לא בגזרה המדוברת. אני אשמח שתסביר לי למה אתה חושב שעדיף לגייס את אותם 12-14 גדודים שקרקל מחליף, במקום (לדוגמה) לתת להם עוד 3 ימי אימונים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 13-05-2013, 17:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני אשמח אם תקרא את התגובה..."

אם לא טענת את זה, מה בדיוק אתה רוצה?

החבר'ה האלה לא חיר"מ באופרטיבי (הם גדוד חי"ר קל באופרטיבי) ולא חיר"מ בבט"ש, אפילו שניסו את האחרון. אתה לא תמצא ויכוח אצלי על העדר הצורך לקבל כשירות 07. תרג"דים בטח צריך לעבור - גם גדוד תותחנים עושה תרג"ד, אפילו שכולם שם 03. צריך את התרג"ד הזה לבצע בצורה רלוונטית לדרישות האופרטיביות, בדיוק כמו גדודי חי"ר קל במילואים. שזה גם כולל שימוש בנשק הכבד שציינת. רק שבניגוד לחיר"מ, אף אחד לא מצפה לתנועה של 15-20 ק"מ עם גוף מק"כ על הגב - זה לא רלוונטי לאופרטיבי.

בקשר לסטייט אוף מיינד - שיחשבו מבחינתי שהם שייטת מטכ"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-05-2013 בשעה 17:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 13-05-2013, 17:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אם לא טענת את זה, מה בדיוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
החבר'ה האלה לא חיר"מ באופרטיבי (הם גדוד חי"ר קל באופרטיבי) ולא חיר"מ בבט"ש, אפילו שניסו את האחרון.
...
בקשר לסטייט אוף מיינד - שיחשבו מבחינתי שהם שייטת מטכ"ל.

אני לא יושב על התוכניות במטכ"ל אז אני נאלץ להישען על הלך הרוח הבלמ"ס- והוא מעיד על כך שקרקל הם "חיר"ניקים לכל דבר."

הסטייד אוף מיינד הוא בדיוק הבעיה. יחידה שחושבת שהיא יותר ממה שהיא אמורה להיות תובענית יותר כלפי החיילים שלה. לפעמים זה מוביל לדברים טובים. בהקשר שלנו זה כנראה מוביל לפציעות ולפגיעה במשימה.
ציטוט:
אתה לא תמצא ויכוח אצלי על העדר הצורך לקבל כשירות 07. תרג"דים בטח צריך לעבור - גם גדוד תותחנים עושה תרג"ד, אפילו שכולם שם 03. צריך את התרג"ד הזה לבצע בצורה רלוונטית לדרישות האופרטיביות, בדיוק כמו גדודי חי"ר קל במילואים. שזה גם כולל שימוש בנשק הכבד שציינת. רק שבניגוד לחיר"מ, אף אחד לא מצפה לתנועה של 15-20 ק"מ עם גוף מק"כ על הגב - זה לא רלוונטי לאופרטיבי.

יפה, אבל קרקל עושים תרג"ד מתגלגל ש"פ-לש"ב-סבך ולא תרג"ד ייעודי בט"ש כמו שעושים נניח באל"ל.
שוב- סטייט אוף מיינד. חלק מהבעיה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 13-05-2013, 17:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] החבר'ה האלה לא..."

1. ובהלך הרוח הבלמ"סי הם עושים קווי שטחים ומתכוננים לעלות ללבנון? או שלא...
2. מסכים - וגם זה תוצר של חוסר מקצועיות מפקדים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 13-05-2013, 17:59
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. ובהלך הרוח הבלמ"סי הם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
1. ובהלך הרוח הבלמ"סי הם עושים קווי שטחים ומתכוננים לעלות ללבנון? או שלא...

למיטב ידיעתי הם עושים אימונים חי"ריים לכל דבר גם אחרי ההכשרה. לא שזה משנה, כן? אם את ההכשרה שלהם הם בזבזו על לכבוש פיתות סוריות...

אגב קווי שטחים הייתה תקופה ארוכה מאוד שגולני וגבעתי לא עשו קווי "שטחים" בכלל.
ציטוט:
2. מסכים - וגם זה תוצר של חוסר מקצועיות מפקדים.

אני שמח שלפחות הצלחנו להסכים שזה חלק מהבעיה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 13-05-2013, 18:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]1. ובהלך הרוח..."

גולני וגבעתי מופנים להיכן שצה"ל מתמקד. קרקל מופנה להיכן שצריך לסתום חורים, ולא בקווים עצימים.

לגבי קרקל - הם סובלים מאותה בעיה פיקודית כמו כולם. מאותה סיבה (כפי שציינת) הוקמה חטיבת חי"ר נוספת, ומאותה סיבה הקימו עוד גדוד שואב סד"כ שעושה בט"ש בלבד, אבל לוקח כסף וכוח אדם איכותי כאילו הוא מינימום קומנדו ימי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 13-05-2013, 18:39
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "גולני וגבעתי מופנים להיכן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
גולני וגבעתי מופנים להיכן שצה"ל מתמקד. קרקל מופנה להיכן שצריך לסתום חורים, ולא בקווים עצימים.

זה היה קוריוז כי השתמשת ב"קו בשטחים" כאילו זה איזה מדד למידת החיר"מיות של יחידה. באותה מידה הייתי יכול לציין שאב"כ, תותחנים ושריון עושים קווי חי"ר בשטחים.
ציטוט:
לגבי קרקל - הם סובלים מאותה בעיה פיקודית כמו כולם. מאותה סיבה (כפי שציינת) הוקמה חטיבת חי"ר נוספת, ומאותה סיבה הקימו עוד גדוד שואב סד"כ שעושה בט"ש בלבד, אבל לוקח כסף וכוח אדם איכותי כאילו הוא מינימום קומנדו ימי.

זה לא רלוונטי. העובדה היא שזה חלק משמעותי מאוד מהבעיה שאנחנו דנים בה.
גם הדרכה נמוכה, גם הבדל פיזיולוגי מולד בין גברים ונשים וגם הצבת רף, יעדים ומשימות גבוהים מדי ובכל מקרה לא רלוונטים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 13-05-2013, 21:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]גולני וגבעתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
זה היה קוריוז כי השתמשת ב"קו בשטחים" כאילו זה איזה מדד למידת החיר"מיות של יחידה. באותה מידה הייתי יכול לציין שאב"כ, תותחנים ושריון עושים קווי חי"ר בשטחים.
לא, אתה פירשת שזה מדד חיר"מיות. הכוונה שלי היא למצב בו אתה נע לאורך זמן עם משקלים (קרמי), עומד פרקי זמן ארוכים על הרגליים ולא ישן מספיק.
זה לא רלוונטי. העובדה היא שזה חלק משמעותי מאוד מהבעיה שאנחנו דנים בה.
גם הדרכה נמוכה, גם הבדל פיזיולוגי מולד בין גברים ונשים וגם הצבת רף, יעדים ומשימות גבוהים מדי ובכל מקרה לא רלוונטים.

זה רלוונטי לבעיה הרחבה, ומכיוון שאתה מאוד מתעקש לעסוק בה, אז זה חלק מהסיפור. אבל כל זה לא מצדיק סגירת היחידה, בהתחשב בתועלת שהיא מביאה, בניגוד למה שענקמן טוען.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #190  
ישן 12-05-2013, 21:07
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "כדאי להחזיר דברים..."

פרופורציות זה דבר חשוב, אך גדוד בט"ש לא צריך פלוגה מסייעת ורובאי 07 (ראה ראיון עם המג"ד במעלה האשכול). נראה שמי שאיבד את הפרופורציות זה הצבא. בדיוק על זה אני כותב. הגדוד הפך למין גימיק מגניב.
רבאק, שכפ"ץ זה לא מתוחכם, אבל מדובר בצבא שלא מסוגל לספק לחיילים שלו מדים במידה הנכונה וקסדה עם כל הקליפסים במקום. והצבא הזה משקיע תקציב ומאמץ בפיתוח שכפ"ץ מיוחד לבנות, שהן אחוז זניח מהסד"כ הלוחם? שקודם יפתחו שכפ"ץ שנסגר על כירסו של מילואימניק מצוי, זה יתרום הרבה יותר ליכולת הלחימה של צה"ל.
אתה צודק הדרכה טובה יכולה לתקן את רוב הבעיות ,אבל עובדה שזה לא קורה. צה"ל לא מצליח להקים מערך הדרכה הקאוי לשמו בכל תחום הנתקלתי בו, מהטירונות, דרך קורס נהגי נגמ"ש, קשר וקליעה ועד שיעורי תוד"א. זאת המציאות שכנראה שלא הולכת להשתנות בקרוב. ולאור המציאות הזאת הצבא צריך לקבל החלטות, לא לאור חלומות בהקיץ של אלוף או פוליטיקאי זה או אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 12-05-2013, 22:34
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "רובאי 07 דווקא כן, לפחות עד..."

למיטב זיכרוני, ההבדל בין רובאי 07 ורובאי 05 זה תרפ"ל חי"ר. גדוד בט"ש לא צריך תרפ"ל חי"ר בשום תסריט ריאלי. מה גם, שאת אותן המשימות של קרקל ממלאים גדודי שיריון, תותחנים והנדסה, כולל גדודי מילואים, שלהם אין רובאי 07 ולחלקם גם לא 05.
כיוון ששכפ"צים לבנות ושכפ"צים למילואימניקים הולכים מאותו תקציב במידה רבה, בהחלט יש קשר בין ציוד משופר ומותאם ךבין ציוד שלא מקבלים האחרים. כשהמשאבים מוגבלים (והם תמיד מוגבלים), כל דבר בא על חשבון דבר אחר. לכן שום אני שואל, האם ההשקעה בקרקל היא השקאעה אופטימאלית?

אני בכלל לא מופתע מזה שמג"ב טובים יותר בתחום הדרכה. זה פחות עניין של חומר אנושי ויותר עניין של אירגון. בצבא אוהבים לחשוב שאם שמים בן אדם מוכשר בתפקיד כלשהו, הוא תמיד יצטיין בו, אבל זה לא עובד ככה. הכשרה וניסיון בדרך כלל נותנים את התוצאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 12-05-2013, 22:55
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "למיטב זיכרוני, ההבדל בין..."

בדיוק הנקודה שלי: הרי תכלס אין הבדל ממשי בין התכנים והאימון של 05 מג"ב ל- 05 צה"ל למעט אולי פקלים מסויימים. הבנות אותן בנות מבחינת גיל, פיזיות ויכולת, אז איך זה שבמג"ב זה לא קורה במהלך הכשרה או קורה הרבה פחות?

כן שכפ"צ, לא שכפ"צ, זה כזה מינורי שאין לזה משמעות. מייצרים שכפצים במידות שונות, שייצרו עוד כמה למגדר שונה, זה לא מה שבאמת משנה. מבחינה כמותית, הרי שאם הגדוד נחוץ והיו שם רק גברים, הים היו צריכים את אותם כמות שכפצים. זה בערך על אותו משקל של מידות נעליים, כאילו שאם מייצרים יותר מידה 39 לנשים, זה פוגע במילואמניקים לקבל מידה 46.

אגב, יש לי ביקורת לא מעטה על ההכשרה של חוקרים במשטרת ישראל, אבל ההכשרה שלהם הרבה יותר טובה מאשר הכשרה של חוקרי מצ"ח. ולו מהסיבה שמי שמעביר את ההכשרה הם חוקרים מנוסים שראו כבר גופה אחת או שתיים ולא חוקר מצטיין שסיים קורס חקירות והחליטו שהוא הוא זה שיעביר מניסיונו (שאין לו) לחוקרים אחרים. אגב, החלק היותר חשוב בקורס הזה הוא החלק הלא פורמלי. פחות ממערכי השיעור המובנים והרבה יותר מהחלקים בו אשכרה מדברים על מקרים וטכניקות בצורה לא פורמלית.

אני חייב לומר לך שבשעתיים שיחה עם שני מדריכים עם עשר שנות ניסיון בצחמ"ים למיניהם למדתי הרבה יותר משבוע של הרצאות...שוב, עניין של מי מדריך אותך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 12-05-2013, 23:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "למיטב זיכרוני, ההבדל בין..."

אולי לא אופטימלית, אבל חוסכת מילואים של כמה חטיבות. תחזיק את טוב טוב בראש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 13-05-2013, 08:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "מעצם ההגדרה של "לא..."

אתה לא תוכל להוציא יותר ימ"מ מסד"כ סדיר מסויים, אתה יודע...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 13-05-2013, 17:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אבל אולי באותו תקציב אתה יכול..."

איזה יותר סד"כ? תגידו לי, זה אני שחי בפלנטה אחרת? צה"ל לא מגרד את תחתית החבית? יחידות חי"ר (ואחרות) לא נמצאות מתחת לתקן הלוחמים באופן כרוני כבר שנים? מאיפה תביא "סדכ איכותי יותר" מפול בני ה-18 הקיימים היום? מה שנשאר לך זה דוסים ובנות - זהו!

ומה בדיוק אתה צריך לסחוב בגזרות האלה? אתה חושב שקרקל יוצאים יותר הביתה מחי"רניק/שריונר/תותחן ממוצע? על מה אתה מדבר?!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #199  
ישן 13-05-2013, 22:21
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "איזה יותר סד"כ? תגידו לי, זה..."

אם תגמיש את דרישות התפקיד לגדודי בט"ש, כמו שהגמישו לבנות, אני בטוח שלא תתקשה לגייס עוד גדוד.
מה יש לסחוב? בתעסוקה האחרונה סינג'רו אותנו לסחוב תיקים לצוות מוד"ש של בנות. מצטער, לא שאלתי מה יש להן בתיקים. אבל היה מה לסחוב. באותה תעסוקה היתה לנו עמדה שכדי להגיע אליה היה צריך ללכת בעליה איזה שלוש מאות מטר, עם כל הציוד והאוכל שאתה צריך כדי לבלות שם יממה. העמדה הזאת הייתה של קרקל במשך כמה ימים, אבל מהר מאוד היא הועברה עלינו ובתמורה נלקחה מאיתנו עמדה אחרת, עם הגעה קלה ותנאים סניטריים טובים יותר. נראה שהמג"ד כן חשב שהסחיבה קיימת וקשה מדי לבנות.
אני לא יודע איך היציאות שלהן. אני מניח שגם אתה לא. לעומת זאת אפשר להבין מהכתבות ש דלעיל שהן מוציאות הרבה יותר פטורים ונושרות יותר במהלך המסלול. וזה עוד לפני שדיברנו על המילואים. אני יודע שהן אמורות לעשות מילואים, אבל האם עושות באמת? הגדוד קיים כבר כמעט עשר שנים, אני מניח שכבר אפשר לשאול את השאלה הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 14-05-2013, 00:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אם תגמיש את דרישות התפקיד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אם תגמיש את דרישות התפקיד לגדודי בט"ש, כמו שהגמישו לבנות, אני בטוח שלא תתקשה לגייס עוד גדוד.

מה בדיוק יש להגמיש בגדוד לבט"ש? הדרישות הפיזיות לגדוד בט"ש הן די ברצפה. על איזו הגמשה אתה מדבר?
מה יש לסחוב? בתעסוקה האחרונה סינג'רו אותנו לסחוב תיקים לצוות מוד"ש של בנות. מצטער, לא שאלתי מה יש להן בתיקים. אבל היה מה לסחוב.
אם מדובר במשקל משמעותי, כנראה שזה תפקיד שהן לא צריכות לבצע. אבל מוד"ש זה לא קרקל, וקרקל בתעסוקה לרוב נוסעים בג'יפ, ומסתובבים מעט מאוד ברגל
באותה תעסוקה היתה לנו עמדה שכדי להגיע אליה היה צריך ללכת בעליה איזה שלוש מאות מטר, עם כל הציוד והאוכל שאתה צריך כדי לבלות שם יממה. העמדה הזאת הייתה של קרקל במשך כמה ימים, אבל מהר מאוד היא הועברה עלינו ובתמורה נלקחה מאיתנו עמדה אחרת, עם הגעה קלה ותנאים סניטריים טובים יותר. נראה שהמג"ד כן חשב שהסחיבה קיימת וקשה מדי לבנות.
או שהוא סינג'ר אתכם. דחיל רבאק, אתה טוען ש 300 מטר זה יותר מדי? נשים מערביות בכל העולם מסתובבות כל יום, כל היום עם פעוטות במשקלים של עד 10-15 ק"ג על המותן. קצת פרופורציות. בדיוק כמו שאתה מקבל אביר ממוגן ולא זאב, וקרמי מלפני עשור ולא אחד מהחדשים, ככה סינג'רו אתכם לקחת את העמדה הפחות טובה בגלל שאתם מילואימניקים
אני לא יודע איך היציאות שלהן. אני מניח שגם אתה לא. לעומת זאת אפשר להבין מהכתבות ש דלעיל שהן מוציאות הרבה יותר פטורים ונושרות יותר במהלך המסלול. וזה עוד לפני שדיברנו על המילואים. אני יודע שהן אמורות לעשות מילואים, אבל האם עושות באמת? הגדוד קיים כבר כמעט עשר שנים, אני מניח שכבר אפשר לשאול את השאלה הזאת.


ונניח שהן לא עושות מילואים. אוקיי? השאלה הבסיסית נשארת: מאיפה תביא סד"כ סדיר במקומן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 15-05-2013, 04:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כל הבנים עם פרופיל 64+ הולכים..."

רוב גדול. צה"ל מבחינתו מיצה את הפול הקיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #216  
ישן 08-09-2015, 20:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מול דאעש: קרקל מתאמן בלוחמה בשטח בנוי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "גדוד קרקל - רובה תבור, תג יחידה ובעיות רפואיות רבות (אשכול 1)"

לישראל אין מודיעין רב על שלוחת דאעש בסיני, הגדר צפויה רק לעכב פיגוע חדירה - ולכן החל הגדוד המורכב מלוחמות ולוחמים באימוני לחימה בשטח בנוי. "אנחנו חזקים מהאויב, אבל נערכים לגרוע מכל", מספרת מפקדת הפלוגה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4698000,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/09/06/6428975/6428952099387640360no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/09/06/6428955/6428946099488640360no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/09/06/6428860/6428854099286640360no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/09/06/6428957/64289470991196640360no.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:07

הדף נוצר ב 0.56 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר