לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 26-07-2007, 15:31
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כן, אבל זה מקרה מאוד מסויים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי max-l שמתחילה ב "אז למה שתקפו את הכור בעירק לא..."

מכמי בקרה אווירית מכוונים בדרך כלל בזוית כלשהי כלפי מעלה
וזאת על מנת להגדיל את טווח הקליטה ולהמנע מהפרעות שנגרמות על ידי הרים, גבעות ועצמים על הקרקע

מכ"מ כזה יתקשה לראות מטוס הנע מתחת לקרן שלו.

אבל, בכל שדה תעופה יש גם מכ"מ לבקרה מקומית המסוגל להבחין במטוסים נמוכים מאוד בקרבת השדה. (טווח הגילוי בא על חשבון הגובה)

בנוסף לכך, מכמים מוטסים כדוגמת האייווקס האמריקאי מביטים כלפי מטה ומסוגלים להבחין גם במטוסים נמוכים מאוד.

בקיצור, הטענה כי מכ"ם לא יכול לזהות עצמים שקרובים לאדמה איננה נכונה.
ישנם מכמים שאינם מכוונים כלפי הקרקע. וישנם כאלה שלא יודעים להבחין בין מטוס לגבעה.

אבל לא כדאי להכליל.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-07-2007, 03:38
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
לא יודע אילו מכמים יש בקרקע עכשיו, והאם הם מסוגלים לזהות מטוסים שטסים גם מאוד נמוך
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "כן, אבל זה מקרה מאוד מסויים"

אבל עד לפני 20 שנה שום מכמ כמעט לא יכל לזהות מטוסים שטסו ב100 רגל ומטה גם אם עברו ממש ישר מעליהם, לא סתם מטוסי חיל האוויר הצליחו להשמיד הרבה מאוד מטרות תוך ניצול שיטת הטיסה בגובה נמוך. עכשיו אני לא יודע למה המכמים החדשים מסוגלים לכן אין לי מה לומר לגבי זה.
דרך אגב שאתה לא הזכרת את זה שבין השאר טסים נמוך גם כי הטופוגרפיה של השטח "מגוננת" על המטוס הטס בקרבתה וחוסמת את קרני המכ"מ שמחפשות בלי הרף את המטוס.

בנוסף, מכמים של מטוסים לא יכולים לזהות עצמים שטסים מאה רגל ומטה כי פשוט מי שמיצר אותם לא מרשה שהם יזהו עצמים בכאלה גבהים כי אז כל אנטנה שמגיעה ל30 מטר או סתם בניין מגורים היו נקלטים במכמ ומופיעים כמטוס אויב כנקודה על מסך המכמ בתא הטייס, מה שיגרום סתם למסך להיות מעורבב במלא מלא עצמים מהקרקע שבכלל לא קרובים ללהיות מטוסי אויב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-07-2007, 22:05
צלמית המשתמש של The IceMan
  The IceMan The IceMan אינו מחובר  
\dev\null
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 11,379
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "לא יודע אילו מכמים יש בקרקע עכשיו, והאם הם מסוגלים לזהות מטוסים שטסים גם מאוד נמוך"

קח בחשבון את קצב פיתוח הרכיבים האלקטרונים ושיפור זמני התגובה שלהם
תחשוב שגל אלקטרו מגנטי נע במהירות גבוהה מאוד באוויר, (לא זוכר את המירות כרגע)
ומנגנון שיהוי הטווח מבוסס על ספירה של הזמן שעברה עד שה-"הד" חוזר,
למכמים יש טווח עבודה (נקרא גם GATE) כלומר המכם יפתח את ערוץ הקליטה שלו לדגימת אותות הד רק אחרי זמן מסויים וכל זה בשביל למנוע הפרעות שיכולות להתקבל מעצמים קרובים מאוד ,
כיום המכמים יכולים להגיע לטוח של 80 מטר מינימלי אני חושב עם כושר הבחנה של עד 5 מטר לדעתי
אל תתפוס אותי במילה כאן זה כבר טיפה מעבר לידע שלי, אלה רק דברים שקראתי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-08-2007, 18:01
  electronhole electronhole אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.01.07
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי The IceMan שמתחילה ב "קח בחשבון את קצב פיתוח..."

מכ"מים היום זה עסק די מסובך
יש עניין של גילוי שזה תהליך סטטיסטי הנמצא לאחר קבלת הנתונים מהגלאי .
הגלאי זה בדה"כ אנטנה או מערך אנטנות (יש מכ"מים שהם לא צלחות מסתובבות כמו בסרטים וכמו שהיה פעם אלא פשוט מערך של כמה אנטנות שתופסות חלק נכבד מהמרחב וע"י שידור בכל מיני צורות מצליחים לזהות מטרה נעה את מהירותה וכיוונה) השיטה של לא לזהות עצמים קרובים לאדמה לא תפעל היום כנראה.

במכ"מ הקלאסי - מה שכן אפשר לעשות כדי להטעות מכ"מים (או לחסום אותם) הוא שידור אות בעוצמה מאוד גבוהה מהאונות האחוריות של האנטנה מה שיגרום לגלאי לחשוב שיש מטרה במקום מסוים למרות שאין (כל הזמן) וכך אפשר להתקרב בינתיים מהצד הראשי (האות שמוחזר מהמטוס שמתקרב נבלע בזה של המטרה הווירטואלית שלכאורה מתרחק או נשארת במקום)


בכל מקרה לעניין מהירות התפשטות גל אלקטרו מגנטי אפשר פשוט לזכור שאור זה גל א"מ ולכן התשובה היא מהירות האור

בקיצור אני סתם מבלבל את המוח כי א"א להסביר את זה בשתי מילים לומדים את זה שנים רק בשביל להבין איך זהע פועל כל הל"א(לוחמה אלקטרונית) הזה בעוד האויב מנסה לשבש בדיוק את זה ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-08-2007, 21:19
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
לא משנה איזה מכמים מהאדמה מתקדמים יש היום
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי electronhole שמתחילה ב "מכ"מים היום זה עסק די מסובך..."

כל עוד אתה טס בגובה מספיק נמוך, הטופוגרפיה תמיד תגן עליך בכל מחיר, כנל העצמים שביבשה כמו אנטנות או בניינים גבוהים לא יוכלו להופיע במכמ כשם שאתה לא תופיע במכמ אם תטוס בגובה כמעט זהה לשלהם, מהסיבות שאמרתי למעלה.
בבטאון חיל האוויר למשל, על תקיפה שהיתה בסוריה לפני 3 שנים אם אני לא טועה ואחרי זה הבום מעל הארמון של אסד, הטייס פרט בכלליות את פרטי הגיחה עם דגש על כך שטסו נמוך ובזכות זה לא התגלו כלל עד למשיכה לגובה ולתקיפה עצמה של המטרה, מה שמוכיח שהמכמים של היום או לפחות מה שברשות סוריה, לא הצליחו להתעלות על שיטת החדירה בגובה נמוך שכל פעם עובדת, אומנם מסוכנת יותר אבל עובדת.

נערך לאחרונה ע"י רמבו 6 בתאריך 22-08-2007 בשעה 21:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-08-2007, 09:31
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
כבר זמן רב שניתן לזהות עצמים הטסים בגובה נמוך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי max-l שמתחילה ב "מכ"ם"

מכ"מ מוטס:

הבעיה של המכ"מ היתה ההחזר הגבוה שמגיע מהאדמה ומעלים כל אות של עצם קטן יחסית כמו מטוס.
במכ"ם ביצעו חסימה לאותות גבוהים מדי כדי לסנן גם את ההחזר הגבוה של האדמה,
וממילא של אותות מיותרים שאינם מטוסים. ( במצב אויר-קרקע אין חסימה דומה כי המטרה היא הקרקע ).
חסימה זו איננה יעילה מספיק להפרדת אות המטוס מהקרקע.

עם השתפרות השידור של המכ"מ ויכולת ניתוח המידע המוחזר, ניתן היה להפריד בין מטרות על פי תנועתן. (תופעת דופלר)
יכולת זו איפשרה להפריד בין האדמה שמהירותה היא אפס ומהירותה היחסית היא המהירות הקרקעית של המטוס,
לבין מטוס שמהירותו היחסית היא הפרש המהירויות בין מטוס המכ"מ למטוס המטרה.
וכך, גם אות קטן מאד המתגלה כנע במהירות יחסית שאיננה המהירות הקרקעית, יזוהה כמטוס.

בעיה דומה ואף מורכבת קצת יותר קיימת גם בים.

מכ"מ קרקעי:

ככל שהמטוס טס נמוך יותר הוא נחשף פחות זמן לאונה של שידור מכ"מ הקרקע.
לאונה של המכ"מ יש נתונים פיזיים של גובה ורוחב.
אנטנת המכ"מ המבצעת סריקה לצדדים ולעיתים גם לגובה, מרחיבה את שטח הסריקה.
אך תמיד תהיה למכ"מ בעיה במבט נמוך כי תואי שטח מפריעים,
לאונה יש זוית מסוימת כלפי מעלה המקטינה את טווח הגילוי למטוסים מנמיכי טוס.

בכל מקרה, לא צריכה להיות בעיה טכנית גדולה להתגבר על כך.
תחנות מכ"מ קרקעיות מתקינים במקום גבוה ובכך מגדילים את יכולת וטווח הגילוי.
מדינה שזה חשוב לה, תקים תחנות מכ"מ המיועדות למטרה זו בעיקר,
בעלי תכונות מתאימות שיתמקדו בגילוי מטוסים מנמיכי טוס.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:27

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר