אתמול שודרו בכל הערוצים צילומים של תרגיל גדול בשזפון, והוסבר (ואף הראו צילומים) של "ערי רפאים" ריקות, (בתחום סוריה) שבעת מלחמה יאוישו כנראה ע"י לוחמים, ותורגלה, לעיני כולנו, השתלטות של כוחות ח"יר שלנו על מתחמים אלה.

ושאלתי: מה זה? את מי בדיוק ולאיזה צורך עומדים הסורים "לשכן" במבנים אלו? הרי אם אלו חיילים - אין סיבה "לטהר" אותן עם כוחות חי"ר בלב"ב אלא אפשר "מרחוק" (אויר, ארטילריה, טנקים), ללא חשש לפגיעה באזרחים. בשביל מה לסורים להכניס כוחות לתוך "עיר" כזאת? כדי לשמש sitting ducks?
ובשביל מה בכלל "לכבוש" מתחם כזה אם ניתן פשוט "לבודד" אותו או לשתקו (בארטילריה) ולעקוף אותו בדהרה קדימה?
אשמח אם תאירו את עיני.

עקרון "הקרב הקרוב" של הסורים בקו המגע ברמת הגולן לא נועד לעצור את כוחות צה"ל אלא רק לשחוק אותם ע"י שטח, חלקו בנוי רווי נ"ט, מיקוש, חוליות קומנדו בקו המגע עצמו ובשטחי הערכות של צה"ל בשטחנו.

ראשית, לא צריך לעבור בכפרים האלה כדי להיפגע מנ"ט ארוך טווח שנורה מתוכם בטווחים של 2-6 ק"מ.
שנית אי מעבר בכפרים יתעל את הכוחות לשטחים אחרים שמן הסתם יערך בהם האויב להגנה בשטחי השמדה.
שלישית גם אחרי ריכוך ארטלרי עדיין ישארו כוחות סורים איכותיים בתוך הכפרים ובחלק מהמקרים יהיה צורך לטהר את היעדים רגלית כדי למנוע מהסורים עקב בקרקע בעורף כוחות צה"ל ופגיעה אפשרית בדרגים העורפים.

אין פתרונות מוחלטים. בקרב חשוב לשמור על גמישות ולכן יש להתאמן במגוון מתארים.

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

תודה על תשובתך. האם הסורים לא למדו את לקחי מלחמת לבנון השנייה שהתמקמות כוחות ח"יר (שלנו..)בתוך בתים היא לא בדיוק מתכון מומלץ? האם הרעיון של לוחמת ח"יר (אלא אם כן הוא מחופר עמוק בבונקרים), זה תנועה מהירה, בד"כ התקפית, ו/או הסתוות בשטח, כמארב,ולא "ישיבה סטטית" בתוך מבנים שאותם ניתן "להשחיל" מרחוק?
אני מקווה שתגובתי לא מעידה על אי-הבנה כוללת של תשובתך...

בדיוק להפך. המלחמה האחרונה רק הוכחה מה קורה כשכוח נכנס לשטח עירוני רווי בחוליות נ"ט. אל תשכח שצה"ל פעל בלבנון בצורה התקפית ואילו הכוחות הסורים ערוכים בכפרים בהגנה. לרוב, בלש"ב למגן היתרון. ובנוגע לסטטיות. אני מתאר לעצמי שחוליית הנ"ט הסורית לא תשאר באותו מבנה אלא תנוע ממקום למקום בתוך השטח הבנוי.

בשורה התחתונה- מבחינת הסורים מדובר בקרב השהייה ולא בקרב בלימה. קרב הבלימה יערך ברצועות ההגנה בעומק של 5-10 ק"מ מקו המגע.

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

...והיא האם זה נבון "לטהר" עיר כזאת כפי שנראה אתמול בתרגיל, באמצעות כוחות חי"ר, או , במקום זה פשוט להחריב אותה בכתישה אוירית עד שלא ישאר שם קיר עומד אחד. אולי אני מגזים ביכולות ההרס של חימוש ארטילרי ואווירי, אבל אם יש מן "עיר" שאין בה אף אזרח, אין (האמנם?) מתחתיה מערך בונקרים, והיא שורצת חיילים, למה בכלל להכנס למגע קרוב איתם?

ומטענים, עדיף לתעל את הכוחות לשטחים הפתוחים שם פחות מסוכן וכמובן פחות מסובך להילחם, אבל שוב כמו שנאמר למעלה, אותם כוחות אויב שמבוצרים בתוך הישובים יכולים להוות בעיה ולפגוע בכוחות הלוגיסטיקה והעורף שיאלצו להגיע בסופו של דבר לקרבת ישובים אלו על מנת לתמוך במערך הלוחם בחזית אשר עבר את הכפרים האלה ממזמן, לכן אם אתה רוצה לכבוש שטח באופן דיי מושלם, רצוי שטטהר אותו לבסוף גם בתוך הישובים הבנויים עצמו חוץ מהשטחים הפתוחים שמסביב. לגבי השאלה שלך לגבי החרבת הישובים כליל עד שלא ישאר מהם קיר אחד עומד.. למרבה הצער אתה לא יכול לבזבז כמות כל כך כל כך כל כך גדולה של פגזי ארטילריה ופצצות מהאוויר על עשרות ומאות כפרים שיש לאויב בסביבה שבהם יש אלפי בתים, כי יש לך הגבלה חמורה של תחמושת כבדה מהסוג הזה, אפשר לרכך, כלומר הפגזה חלקית של ישוב וישוב אבל לא מעבר לזה, על מנת להגיע לכמות תחמושת כבדה נכבדה שתוכל להחריב ישובים שלמים עד היסוד אתה צריך כלכלה חזקה שתוכל להרשות לצבא כזו כמות תחמושת מה שאין לנו בכלל..

חוץ מזה שיש לי תיקון הגהה אחד.... לא מדובר ב"ישובים". מדובר במתחמים צבאיים שאין בהם נפש חייה, וישוב זה כפר או עיר עם תושבים.
העלו פה סברה שהם יאוישו בהמשך ב"פלאחים". שאלתי אם יש שם בכלל תשתיות כמו מיים וחשמל כדי ליצור "אשלייה" של יישוב, אבל לא נעניתי. (חוץ מ-noamlaw שכתב על מה היה לפני 4 שנים, וגם ממנו התקשיתי להבין אם "אור קלוש" זה יש או אין חשמל) כנ"ל לגבי מספר מקורב של מתחמים אלה. אחרי הכל - בתרגיל בשזפון הם היו די במרכז ההצגה. ככה שחשבתי שיש עניין לעסוק בהם.

לא הבנתי. אלו כפרים שפונו מיושביהם? נבנו במיוחד ללחימה? איזה יתרון יש להם ע"פ מוצב?!

חלק נכבד מה'ערים' האלה הינו מבנים שבוצרו מבפנים, ישנם בונקרים באזור והכוחות שיאיישו אותם יהיו מוגנים לא רע. חלק נכבד מהכוחות הינו 'פלחים' החיים במקום ומתפרנסים ממגוון מקצועות אבל רובם לוחמים המאוגדים ביחידות האם ונכונים להגיע לעמדות בכל רגע.
ברור שה'ערים' האלו לא יהיו מתחמים שיהיה קל לעבור אותם.

מעניין אותי הצד האזרחי: אם אלו כפרים קיימים שבוצרו- היכן תושביהם?

חלק נכבד של התושבים הוסג לאחור לפני שנים. המשפחות של החיילים נמצאות באיזור כך אני חושב.
הסורים כבר עשו מוזיאון אחד ובו טענו ש'אזרחים' נפגעו מצה"ל.

אתה מתכוון "לעבור דרכם"? ככה מביית לביית? למה לא לעקוף אותן? למה לא לטחון את הכפרים האלה מהאויר ו/או בארטילרייה עד שלא תשאר שם אבן על אבן ולפרוץ פנימה עם השריון לאו דווקא דרך אותן "ערים"?

הריסות יכולות להיות מקום מסתור לא-רע בכלל, ובונקרים מתחתיהן עשויים לא להיפגע מספיק. יש לזה די דוגמאות ממלחמת העולם השניה וצפונה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שאין בונקרים בכפרים האלו - ואני בספק רב מאוד שאין - זה היה יכול להיות רעיון טוב - אבל בתנאי שהכפר נמחק לגמרי לגמרי לגמרי מהפה בצורה כזאת שלא נשארה אפילו אבן אחת . הדבר הוא לא פשוט בכלל , הסובייטים למשל הפעילו סוללות תק"ק במשך ימים ולילות ארוכים כנגד כפרים סינים בגבול בריה"מ \ סין כדי למחוק אותם מהמפה , וגם אז נשאר זכר לכפרים אילו . לנו אין פשוט יכולת כזאת .

אחרת - וזה משהו שהמון ישראלים פשוט לא מצליחים להבין , ולי כואב הראש למה לא מצליחים להבין ומעדיפים להתלהם בקולי קולות "למה במקום לשלוח חיילים למקום פשוט לא לכתוש את הכפר מעל פני האדמה" - לכוח שיש לו יכולת נ"ט (כמו שידוע הצבא הסורי בונה רבות על חוליות ציידי טנקים מצוידים בנ"ט כגון פוג'י קומנדו ) אין שום בעיה לתפוס מקום נוח בהריסות - והריסות זה מה שיש ויש בכמויות אחרי הפצצות חי"א וארטי - ולשגר טילים על הטנקים וכל מה שנוכל לעזות זה ךהגיד "מאיפה לאזעזל הטיל הזה בא?" . כמובן אנחנו יכולים אז עוד פעם להתחיל להמטיר אש ארטילרית ומטוסים על הכפר , אך בהנחה שלא יהיה מזל"טים שיטוסו קבוע מעל הכפרים שיסגרו את מקור האש בתצפית ויתנו חלון תגובה , והכפר יהיה יותר גדול מ50 מטר מרובעים (והם בדרך כלל יותר גדולים) , אזי נצטרך לעשן את הכפר עוד פעם במשך זמן רב כדי לוודות שכביכול השמדנו את מקור הירי .

אני מאריך אגב , שסורים חשבו על הדבר הב ומאוד הגיוני אחרי המלחמה האחרונה : כדי שבכל זאת לא נפסח על הכפרי גבול ,ברגעים אילו ממש הם מעמידים שם משאיות תק"ק בכפרים מוסווים בבתים ובצמחייה , שאותם , במידה ויהיה עסק חם , הם יתחילו לשגר לעבר ישראל , ואז עם צה"ל יפרוץ לתוך סוריה הוא יצטרך לתת מענה קרקעי לתוך הכפרים האילו ולא לעבור אותם כאשר הכפרים מועסקים באש חי"א וארטי .
וזהו ...

...אתה מציע להכנס עם חי"ר ולעבור בית בית. זה נשמע לי הדבר הכי פחות מתוחכם שניתן לעשות. אולי להכנס עם פרשים וחניתות? הרי אנחנו ב"שדה הקרב העתידי" עם יכולות זיהוי איכון שיגור ואמצעים (mlrs?) לשתק "כפר" כזה גם מבלי לעבור מדלת לדלת ולשאול אם מישהוא בבית!

לא הצעתי כלום ?!
אני לא גנרל גדול ...אבל תשאל את מר חלוץ עד כמה ""שדה הקרב העתידי" עם יכולות זיהוי איכון שיגור ואמצעים" עבד באימות הקטן שהיה לנו בקיץ לא מזמן .

"יכולות זיהוי איכון שיגור ואמצעי" - היו במלחמה ועבדו מצויין. הבעיה היא שרוב האמצעים האלה טובים ברגעי השיגור ואחריהם, לא לפני..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חפש חומר על קרב קאסינו או קרב קאאן ותבין בדיוק למה התכוון YGH.

..מישהוא יודע אם ב"כפרים" האלה יש תשתיות של מיים וחשמל? או שזה סתם מבנים?

מעבדים מסביב שדות ומרעה ויש טרקטורים - יש מים. חשמל כבר דיווחתי שיש.

בעצם אתה משער שיש במבנים האלה ברזי מיים, חיבור לחשמל, ושבעצם בכל עת ניתן להכניס לשם אזרחים כ"מגן אנושי". אני רק תוהה אם זו הכוונה של הסורים...

אני לא משער. הם מעבדים שם את האדמה הם חייבים מים. הם נוסעים בטרקטורים וחורשים את האדמה. גדלים שם גידולים - מכאן שיש מים זורמים.
חשמל בלילה כבר אמרתי - יש בחלק וחלק יש להם נרות או כלום. יש הרבה צאן וכבשים בעדרים שהרועים לעיתים מתקרבים איתם לגדר.

...אורות של עששיות, חשמל בחלק מהבתים, מיים (במבנים?) - מה קורה שם בלילות? הייתכן שבכ"ז מתגוררים שם אנשים? או שאלו רק שומרים? כי מהתיאור של מה שראית - עיר רפאים זה לא.

אם יעלו כאן מפה של האזור אוכל לתת לך תיאור מלא יותר. החל מצפון למג'דל ולמה לאורך המוצבים ומולם.

...כבר למעלה תמונות, מגוגל earth', לא מפה...אני משער שתמונה טובה אחת מלמעלה, ולא הדבר המטושטש שנראה בטלויזיה, היה נותן מושג טוב יותר על מה מדובר: עיר? כפר? נטוש לגמרי? יש מסגד? יושב על אזור שולט? יש עמודי חשמל? יש בונקרים מסביב?
אבל מכיוון שאיש לא הביא, אני משער שזה קשה למי שלא מקצוען אמיתי.

אני לא חושב שזה יהיה חכם לתת פירוט גדול מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כי הרעיון שהסורים ישנו במשהוא את תכניותיהם בגלל גולש אזרחי שיש לו גוגל earth- נראה לי מרחיק לכת...

לא צריך לתת להם מידע מה אנחנו רואים ומה לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש אילוצים של השטח.
לא כל דבר ניתן לבצע בכסח מהאוויר.

הכפרים המבוצרים היו לכל אורך השנים
מטרתן העיקרית (כך אני חשוב) של הכפרים הוותיקים
היתה עיקוב כוחות שיריון וחי''ר , משום שכפרים כאלה היו מקום יתרון לסורים

אבל הכפרים החדשים שניבנו בטענה מגוכחת של יישוב קו הגבול
הם בעיקר תוצאה ממסכנות הסורים ממלחת לבנון ה2
הם ראו שהכפרים עיקבו ופגעו קשות בטקטיקה של צה''ל
אבל עיקר העיקוב אני חושב היה משום שהם היו מאוכלסים !
ומכאן באה השאלה האם הסורים מתכוונים ליישב כפרים אלה
כחומת מגן אנושית ?

בנייה של כפרים ריקים מתושבים אינה תפגע ביכולת שלנו להגיעה לעומק השטח שלהם
כמובן שהם מודעים לזה , ואני חושש (והחשש שלי ברור) שהם יקבלו סיועה עצום מאירן
כי הרי בלי הסיועה הם לא ממש מהווים איום !
אבל זה כבר נושא אחר

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

הסורים בנו כפרים כדי שישמשו להם כמגן אנושי בזמן מלחמה. אזי הם ייושבו ובכך הם מקווים להקשות על צה"ל במקרה של מלחמה.

..האם הם מחוברים למיים וחשמל. (טרם ענו לי). אם כן - אולי ישתמשו כמגן אנושי ב"פלאחים". אם לא - זה מרמז שייכנסו לשם חיילים. ורק חיילים.

הלילות האחרונים שלי מולם היו לפני כארבע שנים.. גם אז היו רוב היישובים מולי לאורך הקו מצפון עד בערך לאמצע הרמה מוארים יפה בלילה. נכון שבתצפיות ניתן לראות כי בעיקר מדובר בתאורת רחוב ומוסדות ציבוריים וכמובן מסגדים בעלי צריחים [ירוק מזעזע] בבתים ברובם האור היה קלוש [אולי עששיות] חלקם עם אור וחלקם הוחשכו.
מה עוד רצית לדעת?

זה לא לש"ב?

אותו דבר לדעתי.

היום קוראים לש"ב למה שפעם, בזמני, קראו לב"ב. לש"ב בהחלט יותר מעודכן.

או לספק מידע היכן הם נמצאים (נ.צ.?).
מעניין לראות

בכמה מדובר בערך? 5? 25?
האם זה "ערי רפאים" כפי שנאמר אתמול בתקשורת, או "כפרים" כפי שהמגיבים באשכול זה כותבים. האם הם נבנו בנקודות שולטות? האם הם ערוכים לקלוט אוכלוסייה כדי לשמש מגן אנושי או שזה סתם מבנים, בחלקם מבוצרים, ש"בקרבתם" (?) בונקרים...בקיצור - מה הסיפור שלהן? הבנתי מהמגיבים שהם נועדו לעכב השתלטות שלנו, ותכליתם הגנתית. לא הרבה מעבר לזה.

בהנחה שיחליטו "למחוק" את הכפרים האלה מהאויר ועם ארטילריה, זה משנה אם יהיו שם אזרחים? כלומר, זה אמור להטריד את ישראל ה"מגן האנושי" הזה? כי זה לא אותו מצב שהיה לנו בלבנון, בלבנון לא רצינו לפגוע באזרחים כי נלחמנו נגד ארגון טרור ופה, לעומת זאת, זאת תהיה מלחמה נגד מדינה.

זה אמור מאוד לעניין אותנו. שמעת על "פשעי מלחמה"? גם במלחמה - לא הכל מותר.(לנו. לרוסים בצ'צ'נייה מותר הכל. ככה זה. אין מה לעשות)

סביר להניח שזה מה שהסורים יעשו.

כי לסורים אין בעל ביית "שפוי" כמו שיש לנו, שהיא ארה"ב. אנחנו תלויים קשות בארה"ב . הסורים - לא תלויים באף אחד. מה שהוא "פשע" שלנו, הוא לא פשע בעיני העולם כשמדובר במעצמות כמו רוסיה או ארה"ב. או סוריה! ככה זה. חופש התמרון המדיני שלנו היה תמיד נחות.

אם אתה יורה על העורף הסורי, זה פשע מלחמה, ולא מעניין אותי אם הסורים יעשו אותו דבר.
אם יש כפר ובו אזרחים ויורים עליך כהלכה ואתה מחזיר ארטילריה, או חיילים שתופסים מחסה מאחורי אזרחים - זה לא פשע מלחמה, ככלל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אם אתה יורה על העורף הסורי, זה פשע מלחמה, ולא מעניין אותי אם הסורים יעשו אותו דבר. .

זה לא משנה, כי גם ככה החוק הזה לא מיושם בעולם וכל מדינה שנמצאת במלחמה עוברת עליו, ככה שלא מיושם, במילים אחרות זה לא פשע מלחמה לירות על העורף במלחמה, על הנייר זה אולי כן, במציאות לא שמים על זה. ארה"ב נתנה בראש אלפי פצצות מהאוויר בלילה ראשון של מלחמת עיראק השנייה וכולם בתוך בגדד ז"א בת-ו-ך הע-ו-ר-ף על בתים ובניינים, ולהעיראקים לא ירו עליהם משם לפני ההתקפה כמו שאתה טוען, אז אין שום פשע מלחמה בזה.

עכשיו ברור יותר?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא קשור, לא רצינו לפגוע באזרחים כי הם אזרחים. לא כי נלחמנו בארגון טרור או משהו בסגנון...
לא להרחיב על הנושא- גולש לפוליטקה

אם כווונתם היא להכניס לשם אזרחים, או לא, זו שאלה מודיעינית-טקטית ולא פוליטית. כי (גם) בהתאם לה צריכה להיות ההערכות שלנו.

אתה אומר מה שאני אמרתי, רק במילים אחרות- לא רצינו לפגוע באזרחים כי הם אזרחים וכן רצינו לפגוע בארגון טרור. פה לעומת זאת, אנחנו נרצה לפגוע במדינה, שזה כולל בתוכו, מן הסתם, אזרחים. אז אני שואל: האם זה אמור להפריע לצה"ל שיהיה שם מגן אנושי? כי זאת תהיה החלטה של סוריה לשים שם את אותו המגן האנושי אז האחריות היא עליהם. צה"ל לא אמור להיכנס בפעולה כירורגית למציאת חיילים סורים...זה לא חיזבאללה זה צבא של מדינה שנגדה אתה נלחם. זה ממש לא אותו דבר. ולגבי הפשעי מלחמה, הפשע לא יהיה של סוריה שהם הביאו לשם "מגן אנושי" מלחתחילה?

מה קרה לרעיון התקפות הבזק שעבדו יפה עד היום, של הסתערות ללא קשר לכוחות ש"נבלעים"?

במהלך/אחרי הלחימה ניתן לכתר את הביצורים הללו, לנתק אותם מאספקה ולהתיש אותם.

שלדעתי הסורים לא טפשים , ולמדו דבר פשוט מאוד ממלחמה אחרונה . הם יקימו מערך של טק"ק כגון פרוגים וכדומה מהכפרים , וירו לעבר ישראל (כמו שהן אגב כבר עשו בששת הימים וביום כיפור) . הדבר הזה יצריך את צה"ל להתייחס לכפרים האילו ולא לנתק אותם ורק אחרי זה לטהר לאחור .

בלוחמה רגילה זה קונספט יפה. בלוחמת גרילה זה לא משנה כלום.

מה גם כמו שנאמר פה, הכוחות האלה מיועדים לתו"ל הקרב הקרוב, אם נעקוף אותם הם יגיעו בצורה כזאת או אחרת אל העורף שלנו וזה בדיוק מה שהם רוצים.
מה גם שמבחינת הצבא הסורי אלה לרוב כוחות "מיותרים".

שוב-זה נאמר פה כבר, ייעוד רצועת האבטחה (הקו הראשון של הסורים) זה רק שחיקה ובעיקר לנסות לזהות מאמץ עיקרי. הבלימה והתקפת הנגד זה כבר מרצועת ההגנה הראשונה והשניה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כולי תקווה שלחיל האוויר יש חימוש טרמוברי.
במידה ולא - ניתן לזרוע מיקוש פזיר ברחבי אותם ריכוזים אורבניים ולמנוע יציאה של כוחות צבא (ואזרחים) ממחבואם.

הגירסה הסורית לחומה ומיגדל......אין כמו מי שנאלץ להגן על הבית שלו(מה לעשות לא כל חיילי סוריה עלאווים).

המודל הזה לא חדש וכבר מוכר מהזירה הלבנונית של "משמר הכפר".
זוכרים...ללא מדים,יוצא "עוקץ" ונטמע באוכלוסיה.

אני עוד מהדור שגדל על התיאוריה שקונייטרה החדשה שורצת אנשי קומנדו סורים

מכיוון שלא ראיתי את הכתבה,למה בדיוק התרשמת שמדובר בעיר רפאים,זו עיר בנויה מקרטון?אולי מתחת להגדרה שסיפקו לתקשורת מדובר בעצם באחד הלקחים של לבנון2 בכל הקשור לטקטיקה ותרגולות בתוך עיר שננטשה ע"י יושביה?

מי שמכין קו הגנה שמבוסס על התנגדות גרילה עירונית מבין שהמלחמה תתנהל בשטח שלו........ויתכן שיאלץ לחשוב פעמיים לפחות לפני שיזום אותה.

םם.. חשבתי לע זה קצת.. ואני חושב שפשוט הכפרים ממוקמים על מקומות אסטרטגים שבלתי אפשרי או לא רצוי לא לעבור דרכם..

עכשיו אם תחשוב למה לא מפציצים פשוט מוחקים את הכפר הזה לכאורה.. אז זהו אם תחשוב עוד טיפה.. ותדמיין לעצמך תסריט מלחמה.. תדמין לעצמך שמכל האזור הקרוב של סוריה משוגרים לעברנו טילים , חיל האוויר הישראלי נאלץ לנטרל את יכולות חיל האוויר הסורי, את כוחות הנ"מ שלו, לפגוע במתקנים אסטרטגים, לסייע לכוחות קרקע.. ובטח יש עוד המון תפקידים..
ככה שאי אפשר להפנות חיל שלם בשביל להשמיד כפר אחד (ובטח יש הרבה) , לכן אפשר לפגוע מהכפר מהאוויר, אבל לא יהיה ניתן להשמידו לחלוטין מהאוויר
ובסה"כ אני מאמין שגם להריסת הכפר דרך האוויר הסורים יהיו ערוכים ויהיו מוכנים להתגונן דרך ההריסות ודרך בונקרים..

אסטרטגיה מאד חיזבלונית =\ מתבצרים במקום שככל הנראה לישראל אין מספיק משאבים לנטרל, אבל שהיא חייבת לעבור דרכו.. במטרה לגרום כמה שיותר אבדות..

אולי "חימוש טרמובארי" לא יחייב העסקה של כל חה"א. (ולא שיש לי מושג מה זה, והאם יש לנו). אבל זה חם. מה זה חם... לוהט!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון אולי "חימוש טרמובארי" לא יחייב העסקה של כל חה"א. (ולא שיש לי מושג מה זה, והאם יש לנו). אבל זה חם. מה זה חם... לוהט!!!

נשק תרמובאריק זה שם כולל לכל סוגי הפצצות שמטרתן לחמם ולשרוף ולא לנפץ , ואני מניח שיש לנו מגוון של פצצות תרמובאריות כאלו, אך אני לא חושב שהוא יהיה ממש אפקטיבי באזור הזה.. מדברים בה בסה"כ לא על עיר רגילה אלא על ריקה.. מלאה במבני אבן ובטון, ושקי חול, ועל פי הידע שלי זה לא ממש משהו בעיר.. ולכן זה לא יהיה יעיל כמו למשל לזרוק נשק כזה על כלי רכב שיכול להתלקח, על יערות שיכולים להישרף או על עיר פעילה שזה יכול לגרום לה נזק עצום..

אני לא רואה פצצה קונבציונאלית שיכולה להתמודד ביעילות עם הרוח רפאים הזאת, הכי יעיל אני חושב יהיה לזרוק לשם נשק כימי או פצצת ניוטרון .. שכמובן לא נשתמש באחד מן הדברים שהזכרתי

כמי שפתח את האשכול, ולפיכך קרא את כל התגובות, שלצערנו, אין מנוס, בסבירות גבוהה, שאם תהיה התלקחות, יצטרכו באמת ללכת שם מביית לביית. כמו שראינו בתרגיל. ואני כותב את זה בצער, כי זה בהכרח משהוא שגורם להרבה אבידות, אבל רוב החברים שהגיבו פה ושניכר שהם "בעניינים", נוטים לחשוב שאין מנוס. ולא כמו שחשבתי, שבמצב כזה, ניתן לפעול מרחוק, או לעקוף , או דברים כאלה.

לא ניתן לעקוף הכל. אל דאגה גם הסורים יודעים מנסיונם ביום כיפור שאי אפשר היה לעקוף אצלנו כל כך מהר.

מה שהסורים לא עקפו ביו"כ זה את כוחות הבלימה המשוריינים שלנו. לא זכור לי שהם הסתבכו בקרבות לש"ב ביישוב כלשהוא... דבר שאנחנו , אם איני טועה הצלחנו להפליא להסתבך בו במלחמת לבנון השנייה בבינת ג'בל וכו. והדברים ידועים.

"ערי הרפאים" (או "כפרי הרפאים", עד עכשיו לא ברור לי מה הכינוי המתאים יותר)), לפי מה שראינו בתרגיל שזפון- נועדו בדיוק לתכלית זו . לסבך אותנו ולעכב אותנו ולהקיז דם במלחמה נגד חי"ר מעולה שיושב במבנים שהם ישובים דמי.
הדבר היחיד שעולה בזכרוני הוא הקטסטרופה נ-73 כשנכנסנו לעיר (רפאים?) סואץ, ונאלצנו לסגת משם. נדמה לי שזה היה כוח משולב של שריון וחי"ר שספג אבדות כבדות כשנכנס לעיר שורצת חיילים. האם זו פחות או יותר התכנית לטיפול ב"ערי הרפאים" הסוריות? (שאלה רטורית...) כולי תקווה שלא.

בשביל מה צריך ללכת לפי התו"ל של הסורים ולהסתבך בקרבות השהיה ואז קרבות הבלימה שלהם הרי המערך שלהם בנוי ברצועות אבטחה שפרושות מהגבול בגולן ועד דמשק אז למה לא לעקוף הכל? להשאיר שני אוגדות להגנה על הגולן והיתר שילכו צפונה דרך לבנון עד לכביש ביירות - דמשק ואז שיפנו מזרחה לדמשק.

זה יחסוך בהרבה אבדות, הכוחות של הסורים שמולנו בנויים להגנה ב"ערי הרפאים" והכוח שיכול במקרה כזה לנוע מולנו הוא שיריון ואז קרב ההכרעה יהיה ככל הנראה על כביש ביירות דמשק באזור שבו הסורים יהיו מופתעים ולא מכירים אותו, ועל הדרך אפשר לפגוע גם בבעל בק בעורף של חיזבאללה

זו בדיוק התיאוריה של אריק שרון. לדעתי גם היום אם אפשר היה לשאול אותו לדעתו זה מה שהוא היה אומר , שלבנון היא החוליה החלשה ודרכה צריך להגיע לסוריה.

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

במלחמת לבנון הראשונה בוצע בדיוק מהלך כזה. התייצבות על נקודות ששולטות על ציר ביירות-דמשק. התוצאה (ואולי גם המטרה) היתה הדגמה לסורים שמערך ההגנה הבנוי רצועות רצועות שבנו בין הגולן לדמשק הינו חסר ערך.

בעקבות זאת בנו הסורים מערך הגנה דומה (אך מאויש בדלילות בעת שגרה) מצפון לחרמון ולאורך הבקעא.

אני מניח שאם נלך לפי הרעיון של באזיל ה. לידל הארט של "אסטרטגיה של גישה עקיפה", פתרוננו הבא יהיה איגוף ימי דרך אזור טרטוס-לטקיה, או פיתוח כלי תובלת סער חדש "מדלג" אשר תכליתו ביצוע קפיצות מאזור חורשת טל מעל רכס החרמון (זהירות לא לפגוע ברכבל!) ועד ללג'ה הגדולה.

מנגד, ניתן ללכת על פיתרון של קרב יבשתי שישמיד את הכוח הסורי התוקף, ושיגור חימוש שיהרוג את הצמרת המדינית והצמרת הצבאית של סוריה. כך יעמוד שאר הצבא הסורי במצב בו אין מי שיפעיל אותו ככח מאורגן בשליטה מרכזית, והטיפול במרכיביו הלוחמים השונים יהיה פשוט הרבה יותר.

למעשה, במלחמת יום הכיפורים בוצעה גיחת הפצצה על המטכ"ל הסורי בדמשק (ויש לי היכרות קרובה מאוד עם לוחם ישראלי ש"התארח" באותו הזמן במרתף מפקדת חיל האויר הסורי במתחם, שנפגעה רק בקומותיה העליונות במקרה ממוזל).
אפשר לומר שחבל יהיה לשכוח את חשיבות יסוד נטרול הפיקוד. אזכיר רק שבמלחמת לבנון השניה הופצצו בתי הפיקוד העליון של חיזבאללה, אך לא נוצר הרושם שהוקדש מאמץ מרוכז להשמיד את צמרת הארגון.

ואחת קטנה לסוף- מי מאיתנו, הישראלים אלופי ההלקאה העצמית, זוכר שבסוריה במשך קרוב לחצי שנה אחרי מלחמת יום הכיפורים לא היתה הספקת חשמל סדירה לרוב הערים הגדולות?
אמנם הם המשיכו במלחמת התשה מולנו בצפון, ואן לזלזל בקרבות המקומיים שפרצו שם ובחשש אמיתי שהיה אצלנו מחידוש ההתקפה הסורית, אך האם אנחנו יודעים להביא דברים כאלה בחשבון שיקולינו?

אולי מרוב שאנחנו עסוקים בלספור קני משגרי רקטות 122 מ"מ, אנחנו שוכחים לספור את כלינו שיכולים להחזיר את סוריה לחקלאות בעל ורפואה לאור עששיות?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בעידן התקשורת שכבר מזמן הפכה לכלי אסטרטגי בשדה הקרב מעבר של צה"ל באחד מן הכפרים הללו אם הוא יהיה מיושב יגרום מן הסתם לאבדות וחורבן שיצטלמו מצוין בתקשורת העולמית וזה יכול להוביל למהלך של ריסון התגובה הצבאית הישראלית ואף יכול להשפיע על מהלכים מדיניים כפי שקרה בקיץ שעבר עם האירוע בכפר כנא.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)