אינני מהמחמירים הקיצוניים בנושא אולם אני סבור שמפקדי הצבא חייבים לשבת ולדון ברצינות רבה בנושא המשמעת הצבאית, ההופעה הצבאית, ההתנהגות החילית - ולא רק בקרב.

"שלפתי" שתי תמונות מייצגות מאשכול ה- Militaryphotos מה- 14 באוגוסט, כדוגמא.
ולהמחשת הבדיחה העצובה הזאת הוספתי כמה איורים משלי.

מסוקרן, אני שואל האם לחייל- הצלם הזה גם כפכפים על רגליו ?


והנה עודבחור-חייל שלא רק נהנה מאוורר עכוזו אלא נראה לי כי הוא גם מקושר היטב לאמא ו/או לרבו מדריכו....

בזמן האחרון אין גם אחידות בחבישת הכומתה הצבאית. כל דיכפין יטה (יוד מקומצת...) ויחבוש.... בכל זווית שהיא בכל כוון ובכל פינה על הגולגולת.

חברים - משהו רקוב בבסיס המשמעת הצבאית המתדרדרת. על צה"ל לדאוג שכן צבע היער כצבע העצים....

אני מאוד מצטער אבל אני לא מבין איך אתה מסוגל לראות נוקיה ואייפוד??? לדעתי הוא מדבר בקש"פ ולכן מצמיד לפה את הקשר של הג'נטקס ולא בפלאפון, בטח שאין לי מושג איך אתה גם יכול לזהות את סוג המכשיר... ואיך בכלל אתה רואה אייפוד???
יש הרבה תמונות אחרות שאפשר לדון על חוסר משמעת וחיילות, אבל דווקא עם התמונה זאת אין שום דבר שמפריע מלבד המצלמה שביד, וגם זה לא בטוח, כי אני לא יודע באיזה נסיבות הוא שלף מצלמה, האם זה צולם בשטח עויין, תוך כדי תנועה, חשוף לירי מנגד וכו'
כולנו שולפים מצלמות, כך היה בסדיר וכך גם במילואים, ולראיה כמות התמונות שחברי הפורום מעלים לכאן, ואין שום בעיה בעצם שליפת המצלמה אלא באיזה מצב הוא היה, האם זה תוך כדי קרב וסיכון שייפגע מירי צלפים למשל...

בטרם ירי לעברי בכינון ישיר....

ציינתי שהוספתי איורים כדי להדגיש את הגיחוך והבדיחה שבתמונה בה נראה הבחור-חייל עם המצלמה ה"קרבית" בידיו.

אולי הייתי צריך לשים סימני שאלה ליד הכתוביות.

מצטער אם לא הבהרתי נכון.

הנושא הינו נושא חשוב. הסרקאזם שבתצוגה שהוספתי היה אולי מוגזם במקצת.

מודה בטעטת.

סבבה, מקבל ומתנצל על ה"מתקפה", באמת חשבתי שאתה חושב שאתה מזהה נוקיה ואייפוד... בשביל גולשי השעות הקטנות של הלילה צריך להוסיף כתוביות עם הסבר מפורש "זהירות: בדיחה"
וברצינות, אמנם על פניה התמונה נראית מגוחכת, מט"ק מגיח מתוך הערפל עם פריסקופ בצורת יד אוחזת במצלמה, אבל כמו שאמרתי במקרה הספציפי הזה תלוי בנסיבות.. היכן זה קרה ובמה הצוות עסק באותה שעה...
לגבי סלולרי, ברור שצריכים להיות נהלים לגבי נשיאת פלאפונים, אין לי התנגדות שמכשיר סלולרי יהיה ברשות החיילים אבל כבוי ושמור באחד התאים/התיקים בתוך תא הלחימה, ולאחר שהצוות חוזר לשטח ישראל במצב של עצירה מוחלטת (כמו בנהיגה בכביש עפ"י החוק) יהיה מותר להשתמש בו , אם עוצרים לחניה והפסקה.
לגבי הקרע במכנסיים של החייל, אני בטוח שזו לא אשמתו, אם זה היה תלוי בו בטח היה משיג מכנס הגון... אני לא רוצה לתאר איך נראו המכנסיים שקיבלתי במלחמה... נתתי מדים טובים שרק היו מלוכלכים, וקיבלתי למחרת מדים קרועים.... משום מה החליטו שיש משאית שבאה לאסוף מדים, ולמחרת תהיה משאית נפרדת שתביא מדים חילופיים... אם הייתי יודע מה אני עתיד לקבל הייתי נשאר עם המלוכלכים... הנושא של מדים זה כבר כשל כלל מערכתי של כל צה"ל.

גם אני נהנה מהתמונות המועלות כאן לפרקים.

השאלה היא שאלה עקרונית. עובדת "כולנו עושים זאת..." אין בה אלא להדגיש את הבעייה.

1. האם פקודות צה"ל מתירות הכנסת מצלמות פרטיות לשטח צבאי ושימוש בהן כפי שעושים זאת "רבים..." ?

2. האם פקודות צה"ל מאפשרות שימוש בפאלפונים פרטיים בצבא ?

אם אכן כך - ארכין ראש (למרות שתהיה לי בעייה מול קובעי הפקודות הללו). אם לא כך - יש לזה סיבה משמעתית וחיילית צבאית. לא לכל חייל הזכות להחליט מה גבולות המותר והאסור. זוהי מהות המשמעת שבשנים האחרונות מאבדת כוון בריא בצה"ל.

אני מוסיף שאלה משלי באותו עניין שהעלת בהודעה המקורית:

מה הדרך הנכונה לחבוש כמותה?

ככה כן:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thespoof.com/sitepics/people/-Saddam_a.jpg]


ככה לא:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.theage.com.au/ffxImage/urlpicture_id_1047749872897_2003/03/20/saddamspeech.jpg]



וטיפה יותר ברצינות, ברוב צבאות העולם חובשים כומתה כך שצד אחד שלה מעוגל ועוקב אחרי מתאר הראש. אני זוכר תמונות של טליק חובש כך כומתה.
כל הכומתות המשופצרות והמכווצות שגם אני חטאתי בהן, ומראה שובך היונים שלהן הן בת'כלס די בדיחה. אני זוכר שהיינו קוראים להן "גג לילד המפגר"...

הנה דוגמא מהצבא הבריטי, שככל הנראה ממנו אימצנו את המנהג, ונראית לי כדרך התקנית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.bbc.co.uk/olmedia/365000/images/_366721_beret150.jpg]

דומני שהכומתה חייבת היתה "להתחיל" במרחק שתי אצבעות מעל הגבות, ומשוכה לצד אחד ואחיד, אכן כפי שנראה בתמונת הצנחן הבריטי שהובאה כאן.

לא הוצאנו חייל הביתה אם לא עמד במסדר היציאה לבוש ומגולח (נעליו מצוחצחות) באופן מכובד. נכון - תמיד היו יוצאים מן הכלל אולם המטרה היתה שלא לאפשר לכל חייל להחליט כיצד ייראה בציבור ובמחנה, או גרוע מכך מתי לדעתו יכול הוא לשלוף מצלמה או רדיו או פלאפון ומתי הדבר אינו מתאים לנסיבות.

אינני מתרפס על העבר, כלל לא - אני שואף לצבא שייראה ויתנהג בציבור כפי שאנו רוצים שילחם בקרב, ומה לעשות ושני אלה קשורים זה בזה.

ז"א- מה דין חבישת כובע ב' שממש מגן מפני השמש על מדי א'? האם לא הגיע הזמן שנוציא את הכומתה לגימלאות וחיילים יוכלו לחבוש (אולי אפילו בפקודה?) כובע יותר יעיל כשהם חוזרים הביתה בקיץ הישראלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tuni ז"א- מה דין חבישת כובע ב' שממש מגן מפני השמש על מדי א'? האם לא הגיע הזמן שנוציא את הכומתה לגימלאות וחיילים יוכלו לחבוש (אולי אפילו בפקודה?) כובע יותר יעיל כשהם חוזרים הביתה בקיץ הישראלי?

על החלפת הכומתה מדברים, מקווה שיחליפו למשהו שימושי כמו כובע ולא לדמוי חתול ששמים היום.

בעית המשמעת בצבא חמורה, אבל לדעתי זה יותר מתמקד באיזור משולש הברזל ( קיריה-תל השומר-צריפין ) כל מיני גובניקים שהולכים עם חולצה בחוץ ( או בלי חולצה בכלל ) ונעלי ספורט אדומות.

לא הבנתי מה ההתנפלות על החיילים שנלחמים...

לא הבנתי מה הבעיה המשמעתית בתמונות?

חייל עם מצלמה?

חייל שנקרעו לו המכנסיים בפעילות מבצעית?

מילא הייתה מראה לוחמים בלי גומיות או חולצה בחוץ, אבל התמונות האלו לא ממחישות כלום

מה רע בלי גומיות?

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

שום דבר, רק שזה בניגוד לפקודות

פקודות צה"ל ברורות מאוד בנושאי משמעת ולבוש והן די מקיפות וממצות. הבעיה בצבא היא אותה בעיה שיש באזרחות. אכיפה.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

אולי הוא חזר אחרי שבוע בעזה?

אולי זה לדרמן?
צריך משמעת, החייל הזה מטונף ובשטח, והחולצה שלו במכנסים כמו שצריך, השרוולים מקופלים לעילא... מה הבעיה לצלם כשהכלי שלך בתנועה? דווקא יוצאות תמונות חביבות לפעמים.
הטפלות לזוטות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter אולי זה לדרמן? צריך משמעת, החייל הזה מטונף ובשטח, והחולצה שלו במכנסים כמו שצריך, השרוולים מקופלים לעילא... מה הבעיה לצלם כשהכלי שלך בתנועה? דווקא יוצאות תמונות חביבות לפעמים. הטפלות לזוטות.

צודק, במקום להודות לו שהוא בכלל מוכן להזיז תתחת שלו וללכת לצבא אתם מנסים ללכת בקטנות שסה"כ רק ימררו את חיו בצבא..

מדים שנראים טוב על החייל בלי להתאמץ יותר מדי , ולא נקרעים כאשר עושים אפצי ,או נראים כמו סמרטוט רצפה .
ואז יהיה אפשר להתחיל לדבר על משמעת והופעה חיצונית . אחרת מה הטעם ?