שלום לכולם ,

לאחרונה חשבתי , איזה כלי שייט יש למשטרת ישראל , באתר המשטרה לא נמצאים פרטים על השיטור הימי .
תודה רבה לעונים ושבוע טוב לכולם.

לשיטור הימי בחיפה יש 2 סמ"רים, אופנוע ים ועוד איזשהו סוג של סירת סיור.

My Gallery

Nikon D80 + D60 + Nikkor 17-55 2.8 + Sigma 17-70 2.8-4.5 macro + Nikkor 70-300VR AF-S 4.5-5.6 + SB-800

דווקא יש מידע באתר המשטרה:

ציטוט:

ביחידת הסיור הימי של משטרת ישראל פועלים כלי שיט מסוגים שונים.לכל סוג תכונות שונות ומטרות הפעלה שונות: ספינת שני מנועים, באורך 12 מטר ובמשקל כולל של 45 טון. ספינה זו, מיועדת לשהייה ארוכה בים, מופעלת על ידי שני אנשי צוות ומצויידת במכ"ם, מכשיר ניווט לוויני (GPS) ומצפן אלקטרוני. במשטרה יש 6 ספינות מהסוג הזה. ספינת מנוע יחיד, באורך 9 מטר ובמשקל כולל של 2 טון. ספינה כזו, מיועדת לעבודה קרוב לקו החוף, מופעלת על ידי שני אנשי צוות ומצוידת במכשיר ניווט לוויני (GPS) ומצפן אלקטרוני. במשטרה יש 4 ספינות מהסוג הזה. סירת גומי, חצי קשיחה, בעלת מנוע חיצוני ומיועדת לפעילות הצלה קרוב לחוף, בתוך גלי החוף ולנחיתה על החוף. סירה כזו מופעלת בשעות יום בלבד, והיא מופעלת על ידי שני אנשי צוות. במשטרה יש 3 סירות מהסוג הזה. בתקופת הקיץ, מפעילות יחידות השיטור הימי גם אופני-ים ליד קו החוף ובריכוזי קהל. במשטרה יש 3 אופני-ים מהסוג הזה.

כמות הסירות שיש בידי המשטרה לא קטנה מדי בשביל ארץ כמו שלנו עם גבול ארוך של חוף?

כאשר קראתי את הפרטים באתר.
וגם למה הסירות לא חמושות?
בגלל מחסור בסירות במשטרה הימית כל משאביו של חיל הים מתבזבזים על סירוט בט"ש שאת עבודתם יכולים גם לעשות סירות משטרה בסדר גודל של הסופר דבורה , יעבירו את מערך כלי הבט"ש לשיטור הימי למיען מחלקה של "משמר חופים" ואת הכסף המתבזבז על הכלים האלו החל הים ישקיעו על עוד קורבטות מסוג סער 5 וספינות כבדות יותר , וכמובן צוללות.

בין הסמכויות והמטרות של צה"ל ושל משטרת ישראל.
בט"ש = צה"ל.
משימות שיטור (שלרוב קרובות הרבה יותר לקו החוף) = משטרת ישראל.

כמו שאני לא אצפה מצוות של דבורה לטפל באופנוע ים משתולל כך לא אצפה מצוות של ספינת משטרה לנהל קרב עם מחבלים על כלי שייט.

ברור שבמציאות העגומה שלנו הכל יכל להיות/לקרות... אך עדיין לכל גוף התפקיד שלו.

אגב - לפחות על חלק מספינות המשטרה ניתן (כך היה בכל אופן בעבר) להתקין על גבי חצובה ייעודית מא"ג.

יכולים להכשיר גוף כמעין משמר חופים כתת גוף במשטרה הימית , אשר יהיה בעל הסמכות להתמודד עם ספינות מחבלים והברחות. בלי שום קשר להתמודדות אופנוע ים משתולל וכשדומה.
ולתת לחיל הים יותר תצומת לב ומשאבים , מה שכל כך חסר לו.

אם יקצו משאבים לקנייה של עוד 5 סער 5 מחירם לייחידה יהיה זול יותר ויחזקת משמעותית את כוחו והרטעתו של חיל הים , עד כה תותרת הלחימה של חיל הים הייתה לשלוח במכה את כל בצי שלו כלפי ספינות אוייב , לדעתי נובע מחוסר של כלים. עם יהיה כוח גדול יותר של כלי שייט משמעותיים (סער 5 , לא סער 4 או 4.5 שכבר משתוות לעוצמה של הסטילי"ם המצרים והסורים) הוא יוכל לנהל מאבק ביותר חזיתות.

אם הגוף הזה יקח חלק מתפקידיו של חיל הים אז אוטומטית התקציב של חיל הים יקוצץ,ולא בטוח שלטובת אותו הגוף.בנוסף,גוף כזה ייצור בעיית תיאום נוספת בין צה"ל והמשטרה,בלי להזכיר את בעיית חלוקת האחריות-למשל ,בארוע פח"ע יכול להווצר מצב של הפלת אחריות הדדית של המשטרה וצה"ל. אז עדיף מראש לא לתת לזה פתח

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ובאיזה כסף בדיוק יתחזקו את המערך הבט"ש של המשטרה? נכון! בכסף ששומש עד כה. הוא פשוט יעבור מהצבא למשטרה.

אין כסף עודף וכולם צריכים עוד כלים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון , יעבירו את הכסף ששימש את הבט"ש למשטרה , אח יכטלים להקפיא מעט רכישת כלים חדשים בחיל האוויר (כמו הבלאק-הוק החמוש ועוד) שגם ככה עונה על הדרישות כרגע , ולהעניק לחיל הים תקציב חד פעמי לרכישת הכלים , ולהוסיף מעט לתרציב הרגיל לתחזוקת הכלים ותחמושת, ולהוסיף אימונים לחיל.

אז הבעיה שלך היא עם הקצאת כספים לחיל הים.

1. מה הקשר לנושא האשכול?

2. צריך כסף ללא מעט דברים שחשובים בהרבה. רוצה לעשות רשימה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדיון שהתפתח כן.. ונכון , הרשימה ארוכה, חידוש מערך הטנקים , מיגון מעיל רוח , שכפצי"ם לחיילים וכמובן יותר אימונים , אך מכוון שצה"ל מתבסס כל כל על ההרתעה שלו , אין דברק מרתיע כמו חיל ים גדול וחזק. זה הבסיס להגנה על המדינה ואיום על מדינות רחוקות.

ואני חשבתי שאין דבר מרתיע כמו ח"א חזק. לא, רגע, חיל שריון חזק. לא, רגע, חיל תותחנים חזק. לא, רגע... הבנת?
מעבר לכך, הטיעון שלך ריק. איך בדיוק חה"י לא עומד במשימותיו עכשיו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עכשיו הוא עומד במשימותיו יופי בזה אני מסכים איתך , כי משימתו היא משימת בט"ש זה הכל.

אך בזמן מלחמה עם סוריה שמתישהוא תגיע כי אי אפשר להתחמק מזה , שהיא מדינה עם חיל ים גדול יחסית לאיזורינו, 3 קורבטות לא יוכלו לתת לה מענה , אינני מכליל את הסער 4 ואת המעט 4.5 כי הם כבר מיושנות יחסית.

אם יקרה מצב שישראל תישאר ללא חיל ים , מצבנו יהיה קשה.

ואני לא מדבר על חילות ים שיכולים להוות אויב פוטנציאלי כמו המצרי או האיראני.

תסביר לי בבקשה איך חיל הים במתכונתו הנוכחית לא יעמוד במשימותיו בשעת חירום. נתחיל משאלה פשוטה: אתה יודע מה משימותיו לשעת חירום?
(ולמה בדיוק אתה לא מכליל את סערי ה-4 כאשר הן מודרניות יותר מחצי מהציים בגזרה?)

נ.ב. - איך בדיוק הצי האיראני ישפיע על מדינת ישראל והלחימה בים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ספינות של הצי האיראני יגיעו לאילת (שאני לא יודע כל כך איך נוכל למנוע את את זה...) ויחליט "למחוק" את העיר ע"י טילים הנזק יהיה נוראי. אל תשכח שגם לכמות יש איכות , ולאיראינים יש גם כמות , ומעט איכות בזכות פוטין.

סער 4 מתקדמת יחסית , אל עדיין חיל הים רוצא להיפטר מנה ומהשארית של ה4.5 , כיד להתחדש.

יופי - יעלו במפרץ אילת, ללא סיוע אוירי ועם הרבה התראה מוקדמת. מה בדיוק חיל האויר יעשה? יפצח גרעינים?

ואיזה כלים בדיוק אתה חושב שאיראן תשלח שיכולים "למחוק" את אילת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1.מהם האמצעים שעומדים לרשות חיל האוויר בנוגע לספינות אוייב ?
2. מה הטווח של הטילים שברשות ישראל ,טילי אוויר -ים?
3.עד כמה הספינות של מצרים/סוריה יכולות לפגוע במטוסים שלנו?

1. מהגלויים - פצצות ברזל מונחות. נוסף על כך יש טילים מונחים למיניהם, לדוגמה להארפון שחה"י משתמש בו, יש גרסה אוירית.

2. ברגע שנוכל לדבר בגלוי על הארסנל אויר-ים, נוכל לומר את הטווח שלו.
3. ניקח את הספינות החדישות ביותר של הצי המצרי - OHP שהיא פריגטה נצ"ל בעלת משגר טילי סטנדרט. שאר הספינות הן בעלות טילי נ"מ לטווחים קצרים אם בכלל. אצל הסורים המצב קשה אף יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם במלחמה כוללת עם סוריה ומצרים לא עדיף לתת למטוסי חיל האוויר לטפל בציים שלהם מאשר לשלוח את ספינותהסער למינהם?

ושוב אנחנו חוזרים לשאלה מהן הדרישות המבצעיות מחה"י. אחת מהן היא להתמודד עם ציי האויב. אבל יש אחרות חשובות אף יותר - לדוגמה: שמירת נתיבי הים פתוחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במקרה שספינות איראנית יעשו מסע של 3000 מייל ימי מבנדאר אבס(או עבס?) כדי שיוכלו לירות 20 טילי ים -ים על אילת?ומה אחרי זה?מה הרציונאל של המסע הזה? לתת לאמריקאיים את ההזדמנות שהם כל כך מחכים לה או פשוט לתת לחיל האויר לתקוף את הספינות בדרך חזרה כדי להטביע אותן?
מבין כל התסריטים האובדניים אני חושב שזה הכי פחות ריאלי. אין לעיר אילת שום משמעות אסטרטגית במחינת איראן ׁ(אולי,חוץ מכל האנשים שלא יוכלו לברוח לשם מגוש דן אחר הפצצה של שיהאבים)

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1) תסביר לי בבקשה איך חיל הים במתכונתו הנוכחית לא יעמוד במשימותיו בשעת חירום. א) נתחיל משאלה פשוטה: אתה יודע מה משימותיו לשעת חירום? 2) נ.ב. - איך בדיוק הצי האיראני ישפיע על מדינת ישראל והלחימה בים?

1) בעבר כבר דיברתי על זה, אבל הייתי רוצה להציע מחדש תרחיש של סגירת מיצרי טיראן או מיצרי באב אל-מאנדרב.
התרחיש כמובן לא נראה הגיוני עכשיו, אבל הוא לא בלתי-אפשרי.
תרחיש נוסף הוא מצור ימי מצד מצרים מדרום, וסוריה מצפון. (ומי יודע, אולי אפילו לבנון תשתתף?)
תנאי-הכרחי שכמובן צריך להיווצר כדי שמדינות אלה ישקלו הטלת מצור\"הסגר" ימי על ישראל הוא מודרניזציה מלאה של חיל-הים הסורי בטכנולוגיה מערבית, או רוסית. (אני כמובן מדבר מנקודת-צבאית בלבד, כדי שתרחיש כזה יקרה הרבה תנאים צריכים לקרות, רובם ללא שום קשר לצבא ובטחון)

א) אף אחד לא יודע את משימותיו של חיל-הים, מכיוון שאף אחד לא יודע את התו"ל שלו. (חוץ מכמובן האנשים שצריכים לדעת אותו)
אך אני רוצה לציין שני דברים שאני מניח שאולי הם חלק מהתו"ל:
1) שמירה על נתיבי השייט של ישראל. משימה שבה חיל-הים, מבחינה מקצועית גרידא*, עמד בה בהצלחה בזירת הים-התיכון ונחל בה כישלון חרוץ בזירת ים-סוף.
*אני אומר מבחינה מקצועית גרידא, כי ספינות-סחר לא נכנסו לישראל לאורך כל מרוצת המלחמה האחרונה, ללא קשר ליכולתיו המקצועיות של חיל-הים.
2) הרתעה. אני אצטט את Spritz:

ציטוט:

מאז המכה שהם חטפו במלחמת יוה"כ הסד"כ שלהם לא התחדש והם עדיין מחזיקים באוסות 1-2 הישנות.

ואני מסתמך לא רק על המשפט הזה, אלה מהתבטאויות נוספות של חברי-הפורום. בין אם מבינים-דבר או לא מבינים-דבר.
מכיוון שבזירת-הים, הרבה יותר מאשר בשמיים או ביבשה - ההבדל הטכנולוגי הוא הגורם הקובע ביותר של תוצאת הקרב בעת המודרנית, ומכיוון שהסורים לא חידשו את סד"כם-הימי מאז יוה"כ**, אני מניח שהסברה הישראלית היא שהסורים עדיין מבינים שכל עוד הם לא יחדשו את ספינותיהם, הם לא יוכלו לחה"י עקב נחיתות טכנולוגית.
ואולי, רק אולי, יצירת-ההרתעה הזאת היא הסיבה-העיקרית לקרבות חיל-הים ביום כיפור. (לפי מה שאני זוכר חה"י יזם את הקרבות, ושמו של חה"י לפני 'חה"י' לא היה "שירות-הים", אלא "חיל-האמבטיה".)
**היה שרשור בפורום. אם אני לא טועה סוריה כן חידשה את סד"כה הימי בקניית טילי C-802.

2) לצי-האיראני אכן אין יכולת חזקה כנגד ישראל. (למרות שהוא יכול להיות חתיכת כאב-ראש לאמריקאנים במפרץ-הפרסי)
הדפ"א היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא שליחת צוללת Kilo למשימת-התאבדות. אני רק מקווה שיש לנו דרכים לגלות אותה.
אחרי שאמרנו את זה, צריך גם לקחת בחשבון תרחיש של צוללת\ות מסוג "דולפין" משוטטת\ות במפרץ הפרסי, יורת\יורות טילי Popeye קונבנציונאלים או לא-קונבנציונאלים.
-ומה יכולים ויעשו האיראנים כדי לסכל את זה.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

בכלים שסוריה מחזיקה נבנו בסוף שנות ה60 ותחילת שנות ה-70,בערך מתי שהסטי"לים הראשונים של חיל הים נבנו.מאז המכה שהם חטפו במלחמת יוה"כ הסד"כ שלהם לא התחדש והם עדיין מחזיקים באוסות 1-2 הישנות.ספינות סער 4-4.5 שאתה מזניח בהינף יד ממש פאר הטכנולוגיה יחסית אליהן, והאמת שהן לא רחוקות מדי מסער 5 ביכולות שלהן.יותר מזה,יש ספינות סער 4.5 שנבנו אחרי סער 5,אתה מוזמן לחפש בעיתונות של לפני 5 שנים בערך.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הרי מערכותיהן הן מהמשוכללות והטובות בשוק,אז נכון שהגוף מתיישן אבל בגלל זה

הן משופצות\מתוחזקות ברמה גבוהה ועל בסיס קבוע ומתוכנן.

Ride to live
Live to ride

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alex69 ...משימתו היא משימת בט"ש זה הכל... ...אינני מכליל את הסער 4 ואת המעט 4.5 כי הם כבר מיושנות יחסית...

זה שלב הפגנת הבורות וחוסר ההבנה , שבו -לטעמי- היה צריך האשכול להעצר...


זה לא שלא היו לפותח האשכול "יציאות" מוזרות גם קודם לכן , כגון אלו :



אבל מכאן ואילך זה כבר מעין "רב שיח של חרשים"...

A friend in need - is a friend indeed

וואי כמה שטויות בהודעה אחת...
מעניין אותי מאוד מאיפה אתה יודע מה תורת הלחימה של חיל הים... אני מבקש שאל תתחיל להנפץ פה דברים שאתה לא יודע.. עם כל הכבוד התו"ל של חיל הים זה אחד הדברים הסודיים ביותר אז תחסוך במילים.
ומאיפה בדיוק אתה רוצה עוד משאבים לעוד 5 סער 5?? אתה יודע כמה עולה ספינה אחת???!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דווקה פה שמעתי את זה שבמצב שיש איום שולחים את כל הכוחות , ואם היית קורא עוד הודעה שכתבתי היית יודע מאיפה לדעתי צריך לקחת את הכסף. ואפשר גם לבקש סיוע נוסף וחד פעמי מארה"ב לצורך הגדלת חיל הים.

אל תשכח שתקציב חד פעמי לבניית הספינות הוא ממש לא הבעיה.הבעיה היא התקציב הרב שנתי שנדרש על מנת לתחזק צי של ספינות במצב מבצעי ולאמן את הצוותים.את רוב התקציב הזה לא ממש אפשר לקבל מהאמריקאיים

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

למה זה יהיה טוב? עוד גוף בטחוני שיעבוד על אותו תוואי שטח של הגופים האחרים.

תפקידו של השיטור הימי לאכוף חוקים הקשורים בחופים וכיו"ב. אין יותר מדי חוקים כאלו במדינת ישראל והשיטור הימי עונה על הצרכים...

למה בכלל סער 5? למה קורבטות?
למה לא ספינות סער? למשל 4.5, והרבה......

אני לא יודע לענות לך על התשובות...
אבל הספינה שמדברים עליה בזמן האחרון ,ואפילו דנו עליה פה בפורום היא..lcs.בקרוב אצלנו..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LCS_Lockheed_Concept_Cutaway_lg.jpg]

מידע מאתר חיל הים
http://www1.idf.il/navy/site/templa...46318&did=46489
הדיון בפורום הזה, פרש:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=232099
טופס וורד שהוצא על ידי משרד הביטחון (לא יודע עד כמה זה אמין)..
http://www.mod.gov.il/WordFiles/n31109055.doc
הצופה
http://www.hazofe.co.il/web/katava6...ayon=2983&mador=