אני פותח אשכול חדש כי הקודם התארך עד חוסר נוחות. להלן עוד אשכול בנושא
מנהלים, כתמיד, אם לא מתאים אחדו נא
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/892100.html
לדברי גורמים בחברה, עברה המערכת סדרת ניסויים מוצלחת; בכיר במערכת הביטחון: מערכת היירוט בלייזר לא תהיה מבצעית בשנים הקרובות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
כך פועלת מערכת "כיפת ברזל"

מערכת "כיפת ברזל" ליירוט רקטות קסאם וקטיושות קצרות טווח, המפותחת ברשות לפיתוח אמצעי לחימה, תהיה מבצעית בתוך שנה וחצי, כך העריכו אתמול (חמישי) גורמים ברפא"ל. לדברי הגורמים, המערכת עברה סדרת ניסויים ועמדה בהם בהצלחה. עוד הוסיפו, כי מערכת אחת של "כיפת ברזל" מספיקה להגנת מטרופולין חיפה.

שלשום פורסם ב"הארץ", כי שר הביטחון, אהוד ברק, סבור שישראל תוכל להסכים לנסיגות נוספות בגדה רק לאחר השלמת מערכת הגנה מפני רקטות קצרות טווח. גורמים ברפא"ל אמרו שההסכם שנחתם בין החברה למערכת הביטחון במאי השנה, קבע כי המערכת תהיה מבצעית בתוך 24 חודשים. לפי קצב ההתקדמות בפרויקט, עודכנה ההערכה לשנה וחצי.

המערכת מאתרת את שיגור הרקטה באמצעות מערכת "שחר אדום", המתריעה מפני ירי קסאמים, ומכ"ם מתוצרת חברת "אלתא" יעקוב אחריה במעופה. שנייה לאחר איתור הרקטה, ישוגר מן הקרקע טיל המהיר ממנה, שיירט אותה בגובה רב. כך, אם תחומש הרקטה בראש קרב לא קונוונציונלי, החומר המסוכן יפוזר הרחק מהקרקע.

עלות כל טיל יירוט נעה בין 30 ל-40 אלף דולר. ברפא"ל הבהירו כי המערכת תחשב את מקום הנפילה המשוער של הרקטה ואם היא צפויה ליפול בשטח פתוח היא לא תיורט.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P100807/a.a.1008.200.1.9.jpg]


ועדה בראשות סגנו המדעי של ראש מפא"ת (מינהל פיתוח אמצעי לחימה במשרד הביטחון), יעקב נגל, שבחנה 14 הצעות למערכות הגנה מפני רקטות, בחרה לפני מספר חודשים ב"כיפת ברזל". המערכת אושרה על ידי שרי הביטחון, עמיר פרץ וברק.

מערכת יירוט הוצעה גם ע"י התעשייה הצבאית

גם התעשייה הצבאית (תע"ש) הציעה מערכת ליירוט רקטות, "מגן קסום", המשגרת רקטה בקוטר 160 מ"מ לעבר הרקטה המאיימת. עלות כל יירוט במערכת "מגן קסום" עומדת על מחצית מיירוט ב"כיפת ברזל". אולם, ההצעה לא התקבלה בגלל זמינותה: רק אחרי 20 חודשי פיתוח היא תודגם לראשונה, ולאחריה תידרש עוד שנה להפיכתה למבצעית. גורמים ביטחוניים לא פסלו את האפשרות שהמערכת תשתלב בעתיד במערך ההגנה נגד רקטות קצרות טווח, אולם בכיר בתע"ש הסביר כי הבחירה בכיפת ברזל "קברה" את פיתוח "מגן קסום".

בכיר במערכת הביטחון אמר שלמרות בדיקות חוזרות ונשנות, המערכת של תע"ש נמצאה כבלתי מתאימה, וספק אם תהיה מסוגלת לספק פתרון הולם לרקטות. לדבריו, כיפת ברזל נבחרה מכיוון שהיא המערכת הזמינה ביותר.

אותו גורם הוסיף כי מערכת ה"סקיי-גארד" האמריקאית, המיירטת רקטות באמצעות קרן לייזר, לא תהיה מבצעית בשנים הקרובות בשל קשיים טכניים שונים. בשבוע שעבר פורסם ב"הארץ" ששר הביטחון ברק הורה לבחון מחדש את רכישת ה"סקיי-גארד". עם זאת, הוסיף הגורם, השימוש בקרן לייזר יהיה בעתיד הפתרון ליירוט רקטות, וכעת שוקדים במערכת הביטחון על מערכת מסוג זה, השונה מהותית מהמערכות הקיימות.

http://news.walla.co.il/?w=//1151822

מגיע כל הכבוד לרפא"ל-שכן לפני שנה אמרו שרק עוד 4-5שנים תהיה מערכת מבצעית-ניתן להסיק מהדבר שרפא"ל עובדת בכל המרץ,ואם כבר עכשיו הם עשו ניסוי עם מערכת שעובדת,אז המרחק מתוצר סופי ופס יייצור הוא לא רחוק.

ללא ספק מגיע כל הכבוד לרפא"ל על הפיתוח אך משום מה נראה לי מזה זמן רב שאנשי השווק שלה פשוט עושים את עבודתם טוב יותר מהמקבילים בתע"ש.....
משום מה כמעט כל פרוייקט (לפחות על פי פרסומים גלויים) של תע"ש מפסיד בשלב זה או אחר למקבילו ברפא"ל ותמיד מסיבות יצירתיות כאלה ואחרות (לעיתים אף למורת ש"על הנייר" הפתרון המפסיד נראה יותר יעיל)...

מעניין אם המערכת הזו אכן תהייה מושלמת בפרק הזמן שהחברים ברפא"ל הצהירו ....

הפלשתינים יכולים לעשות לנו את מה שרייגן עשה לרוסים - לרושש אותנו כשאנחנו מנסים להגן על עצמנו. רק שכאן זה יהיה להם הרבה הרבה יותר זול.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הפוך, גוטה! הפוך!
אם כבר משווים ל SDI של רייגן אז ההשוואה לטובתנו - מערכת הגנה סופר מתוחכמת מטילים, שפיתוח אמצעי לחדור אותה צפוי היה להיות מאוד מסובך ויקר.
בנוסף - בדוגמא ההיא של המירוץ הקבוע של חימוש מול אמצעי הגנה מול חימוש משופר מול אמצעי הגנה משופר, מי שניצח בסוף היה זה שהיה לו את החוסן הכלכלי להמשיך בפיתוחים שעלותם הלכה ועלתה.
במקרה שלנו מול הפלסטינים, קשה לי להאמין שהתע"ש הפלסטיני יצליח לייצר אמצעי שיבוש יעילים או קסאם עם רש"ק MIRV...

לא שיבוש!

תחשוב על עלות רקטה מול עלות יירוט. הם ייפגעו בנו כלכלית. זאת פגיעה "חשובה" לא פחות מפגיעה בחיים. יכולות הייצור שלהם רק משתפרות - צה"ל די חסר אונים בנושא הזה - ובשלב מסויים הם גם יצליחו לשגר מספיק רקטות במכה, וכך חלק מהם ייורטו (ויבזבזו לנו עוד מאות אלפי דולרים) וחלק ייפגעו וייגרמו לנזק אצל התושבים השאננים.

חוצמזה, אני לא אתפלא אם יש למערכת מגבלות מרחק מינימלי ליירוט או גובה מינימלי ליירוט - אפשר לעבר לירי נמוך מסלול.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קודם כל - לא לעניין למדינה להתייחס לחיי אזרחיה בערכים כספיים, אבל בוא בכל זאת נהיה סברפלוצקרים לרגע -
המערכת אמורה להיות מספיק חכמה כדי להמנע מליירט את הרקטות שנמצאות במסלול לשטחים פתוחים, ואם נניח לרגע בצד את סיכון החיים ועוגמת הנפש ונסתכל על זה כלכלית - כל רקטה שפוגעת באיזור מגורים עולה למדינה כסף בפיצויים ממס רכוש ובטיפול בנפגעים.
אם ניקח רקטה שפוגעת בכביש (שצריך לתקן) וגורמת לנזקים ברכוש בבניין סמוך (שצריך לשפץ ולפצות) ולחמישה נפגעי הלם (שצריך לקחת את חלקם באמבולנס למיון) - כבר הגענו לסכום כסף שייחסך.
אם הרקטה פוגעת פגיעה ישירה במבנה עלות השיפוץ והרכוש שנפגע יכולה להגיע לעשרות אלפי דולרים, ואם חס וחלילה יש פצועים - עלות הטיפולים בהם לאורך זמן עשויה להגיע להרבה יותר.
גם בשיקול כלכלי טהור וציני, לפעמים עדיף לשים את הכסף על המיירט במקום על נזקי הפגיעה, וגם אם נזקי הפגיעה זניחים (פגעה במגרש ריק והרש"ק יצא נפל) החישוב הסופי הוא לא סוף העולם.

ניסיתי למצוא נתונים סטטיסטיים נורמליים על פגיעות קסאמים, והדבר היחיד שמצאתי הוא שבשנת 2006 היה שיא של 1000 שיגורים (לא נפילות) בשנה, רובם נפלו בשטחים פתוחים.
אם נניח שכשהמערכת תהיה מבצעית יזוהו 500 קסאמים בשנה במסלול פגיעה בישוב (זה כולל הנחה שמספר השיגורים יעלה) וישוגרו נגדם מיירטים - כמה זה עלה למדינה? 15-20 מיליון דולר?
מה זה 15-20 מיליון דולר? כמה עולה כניסה של שתי חטיבות לתוך עזה, שאינה מפסיקה את השיגורים? כמה עולה מיגון? כמה עולה גיחת מסק"ר (או כל אמצעי אחר) שיורה על חוליה משגרת? אני לא בא להגיד שאסור להמשיך את התקיפות על החוליות - אבל אם מסתכלים על זה כלכלית, גם אם כל מיירט יעלה בסופו של דבר 50 אלף דולר זה לא יהיה סוף העולם.

אני מעוניין (ומנהסתם לא רק אני) שיהיה מיירט זול בהרבה. אם יצליחו להוריד את מחיר המיירט בלי לפגוע באיכותו - זאת מערכת מושלמת.

אגב, כמובן שאם היתה מערכת כזאת בזמן המלחמה האחרונה, לא היינו צריכים להכנס קרקעית לשטח לבנון, והיינו יכולים להמשיך להשמיד תשתיות בשקט.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה קשה לי, בתור תושב שדרות, להאמין שהמערכת הזאת תהיה זמינה בעוד כשנה וחצי?

כאן יש שאלה אחרת: האם למערכת יש טווח מזערי? האם איתור רקטה, חישוב מסלול (שאינו סדיר במיוחד בקסאמים..), תקשורת למיירט- מאפשרים יירוט רקטה לטווח ק"מ בודדים?

יש מערכת נגד קאסמים שזמינותה מיידית. קוראים לה M-16

(במושגי ימים עברו - זכות הדיבור לחבר פאראבלום)

השאלה היא האם אתה מוכם לשלם על זה בעוד מאה חיילים הרוגים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הממשלה הוכיחה שאין לה קושי לשלם במאות אזרחים וחיילים הרוגים.

היא לא יכולה לעמוד בתשלום של עשרות מחבלים הרוגים. ולזה, לצערי, יש הוכחות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

היו 50 מחבלים הרוגים בסוף שבוע אחד, וזה קרה לא כל כך מזמן. מה הפסיק את זה?

אבל דווקא מאות חיילים ואזרחים הרוגים לא ראיתי מאז חומת מגן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני חושב שצריך להתיחס לשלטון החמאס בעזה כבעייה אסטראטגית. במקרה של מלחמה (סוריה, איראן, חיזבאללה ועוד), החמאס יכול לרתק אליו לפחות כוח בסד"ג של אוגדה (רק כדי להכיל ולא להכריע). מאחר וההסתברות למלחמה היא גבוהה, עדיף להכריע את החמאס כמה שיותר מוקדם.

כהערת אגב, מדינות כמו מצרים וירדן יכולות לרתק כוחות ניכרים גם ללא כניסה למלחמה ממשית (אבו עלי...).

עדיין לא הבנתי לגמרי למה אנחנו לא קונים ומשתמשים בנאוטילוס?
100% פגיעה
50 פגיעות בדקה
2-3 טעני(האם זאת המילה הנכונה? ) נאוטילוס יטפלו בזריזות וביעילות במטחי רקטות וטילים

היא לא יכולה לעבוד בכל תנאי מזג האויר, היא לא ניידת, וצריכה ממש הרבה חשמל.

יש השיקולים העיקריים ממה שאני זוכר.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

בסוף יצא שהמערכת של רפא"ל גם לא תהייה ניידת, לא תוכל להתמודד עם מטחים, ותעלה המון המון כסף.

ותושלם ב-2020.

מבצעית עוד שנה וחצי? נחיה ונראה... דיבורים יותר קלים ממעשים.

"דיבורים כמו חול ואין מה לאכול"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/opera9/opera125x125.jpg]
תורידו .

והיא בשום אופן לא הריבון בשטח היא היתה מגיבה באותה מטבע אם לא חמור מכך .....

נניח שהיה מנהיג לעם ישראל שנותן פקודה לצבא להציב סוללת תותחים מול עזה ועל כל ירי של רקטה
משם, נוחת מטח של 155 מ"מ בצורה הקראית ברחבי עזה !!!

נכון שזה לא פרופציונאלי ונכון שמיד נתחיל לראות תמונות של ילדים פלסט' מתים אבל זה המחיר שאם צריכים לשלם בעבור תמיכתם בחמס .

ונראה לי שברגע שאפלסט' יבינו שאנחנו מתכוננים להמשיך להשיב אש ולא נכנע ללחצים מהעולם אם יחדלו משיגור הרקטות שלהם .

מה שבטוח שכל שיטת ההגנה "כיפת הברזל" ושאר המצאות יפות יכולות לתת פתרון נקודתי לבעיה מסוימת אבל לא תוכל ליצור הרתעה שכל כך חשובה באזור הזה של העולם

• המכ"מ והשו"ב (כל החוכמה היקרה) נמצאים על הקרקע
• כמות המיירטים שתיוצר גדולה וכמו כל מוצר - ככל שמייצרים יותר העלות ליחידה קטנה

מה הסיבה אם כך שהעלות גבוהה?

כי זה נשק מונחה, ונשק מונחה עולה תמיד הרבה.
רב"ת זה דבר יקר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש לו ראש ביות אקטיבי והוא מונחה עצמאית? חשבתי שהוא מונחה מהקרקע בעזרת השחר אדום...

ברור שאם יש לו רב"ת אז המחיר בהתאם.

גם חצי-אקטיבי/פסיבי עולים הרבה כסף..

אם נעזוב בצד את השאלה כן או לא מערכת הגנה, ואם נעזוב בצד את הסקפטיות המתבקשת לנוכח לוח הזמנים, הרי הלקח החשוב ביותר הוא: דחיית הפיתוח של המערכת תעלה לישראל הרבה כסף. למרות שהיה ברור שישראל תפתח בסופו של דבר מערכת הגנה מפני רקטות, למרות שהאיום הרקטי הוא כבר מוחשי מספר שנים, ממשלות ישראל דחו ודחו את הטיפול בבעיה, ותג המחיר לכן גבוה יותר.

ולעתים גם פיתוחים שעל הנייר טובים וזולים יותר, מי שלוקח זה ככל הנראה (לכאורה, בלי נדר), זה מי שיש לובי טוב יותר.

בלהט העשיה הדחופה והמאוחרת אין זמן להתעכב על זוטות כמו בחינת חלופות, חקר ביצועים מעמיק (ועצמאי), וניסויים.

הוא בעייתי.

יותר מתאים למשהו בסדר גודל של נושאת מטוסים, אם אתה ממקם 1-2 מכל צד, אבל לא לעיר, קיבוצים, מושבים... וזה גם עושה המון רעש...

לי נאמר שנעשתה בחינה מעמיקה של החלופות, כנראה גם כולל ה-c-ram, כך שיכול להיות שאני סתם מקשקש. אבל, על פניו, מהמידע המועט שבידי. זאת אופציה קיימת ששווה בחינה נוספת

1. היא מיועדת לכל סוג של איום ולא רק פלסטיני, בעיקר סורי / חיזבאללה.
2. מספיק שהיא מאפשרת שקט של שבוע בעורף, ע"מ שנכאיב לצד השני כל כך
חזק כך שנקבל הכרעה.
למשל, אם במלחמה האחרונה רק הצד השני היה חוטף העורף, החיזבאללה היה
נכנע, כי הייתה נשברת המשוואה שלו. ייתרה מזו, מראש הוא היה יודע שאין סיכוי וזו
הרתעה.
3. היא משתלבת במערך שנבנע בשכבות: THAD לפי פרסומים זרים, אח"כ חץ,
אח"כ פטריוט, ואח"כ המערכת הזו. מאוד חכם אני חייב לציין, וזה עוד לפני שדיברנו
על אופציה לתקיפה מוקדמת והשמדת משגרים.

יש עוד מערכת בפיתוח (שרביט הקסם) משותף של ריית'ון ורפאל שתגן נגד רקטות ארוכות טווח כדוגמת הזילזאל 2 והפאג'ר 5. ההבדל בין המערכות יהיה המיירט.

כל הכבוד,אז הפלסטינאים מכינים 25 רקטות קסאם שהעלות שלהם היא אפסית וגורמים לנו נזק של
מליון דולר

המ"כם של המערכת אמור לזהות לפי המסלול את מיקום הפגיעה של הרקטה - בעקבות כך מוחלט האם לשגר את טיל היירוט או לא - אם הטיל בדרכו ללב שדרות אז מן הסתם אתה תשגר את הטיל כדי לסכל כל סיכוי של פגיעה בחיי אדם.

כמו שכתבתי בהודעה אחרת בשרשור - אם 25 קסאמים פוגעים בשדרות, אין נזק כספי?
בפגיעה של קסאם בודד במפעל "עוף קור" בשדרות, מלבד הנפגעים (ביניהם הרוג אחד) דיווח המפעל על נזקי רכוש של מיליון וחצי שקל. מקסאם בודד!
ולמרות שהשאלה מה ערך חייו של ההרוג היא מכוערת - גם לה יש תשובה במשרד האוצר בצורת תמיכה במשפחה השכולה.
אני מעריך שהנזק מאותו קסאם בודד יגיע בסופו של דבר לכמה מיליונים - מלבד הנזק המיידי לרכוש שמס רכוש מחזיר, קיימת עלות הטיפול הרפואי בפצועים ונפגעי ההלם, אובדן המיסוי מהשבתת המפעל לאחר הפגיעה, עלות הקפצת כוחות הכיבוי וההצלה למקום וכו'.

ובנוסף - אם מתוך אותם 25 קסאמים יותר מ-15 לא יהיו נפלים או מיועדים לנפילה בשטחים פתוחים אני מאוד אתפלא.

תחשוב על זה כך...

במלחמה האחרונה בלבנון..
הקטיושות השביתו את המשק ופגעו בצורה גבוה במורל ובחוסן של העם שזה דבר חשוב ואסור שיפגע!

המלחמה האחרונה אם אני לא טועה(ותקנו אותי אם כן )
עלתה כ 12 מיליארד שקלים..

תחשב כמה קטיושות יצטרכו כדי להגיע לסכום הזה...תחשב שלא כל קטיושה פוגעת במקום מיושב.

כיום האוייב בונה את רוב כוחו על טק"ק ורקטות קצרות....
אם הוא לא יוכל לפגוע בעורף זה יהיה חסר תכלית וזה לא יוכל לעזור לאוייב ,זה לא יפגע בנו נפשית ומורלית..

פשוט להוריד להם את החשמל לשבוע על כל רקטה שנופלת בשטח ישראל !
ואם זה לא עוזר אז גם את המים ואז גם את כל האנטנות הסלולריות...קשה לי להאמין שהם לא יבינו לבסוף... .
הדמוקרטיה העזתית...העם בחר בהם...העם ישלם על זה !!!!

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

תפסיק לכתוב שטויות
לא תקבל התרעה נוספת.

ובעניין "לסגור את החשמל והמים" - למקרה שלא שמעת, שבוע אחרי שתסגור להם את שניהם תקבל מגיפת טיפוס ודיזנטריה בכל רצועת עזה. וכמו שכולנו יודעים, חיידקים לא ממש מתחשבים בפוליטיקה ותוך כמה ימים נוספים המגיפה תעבור את הגדר - את השאר אני משאיר לדמיון שלך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. קראתי שבחרו בפתרון של רפא"ל בגלל לו"ז קצר יותר (אמרו שנה וחצי יקח במקרה הטוב 3 שנים) ושעלות טיל נגד קסאם בין 30 ל 40 אלף דולר (בסוף יעלה פי שתיים) .
2. האם זה לא עוד כיסוי תחת של המדינה כדוגמת FLIGHT GUARD (טס מטוס אחד בלבד, מטוס אזרחי לא מאושר לטוס באירופה וארה"ב ומכאן הפרויקט מת עד שירו במטוס נוסף) ועדיף להשקיע כעת בביצור הישובים + תגובות הגנתיות אחרות של צה"ל .
3. לאורך זמן לפתח פתרונות זולים יותר לייזר או מערכת תותחים דוגמת פלנקס (עלות התחנות יקרה אומנם אך השימוש ב1000 שנים... הבאות) תוזיל מאוד את העלות מול זו של רפא"ל .

Sunday, September 02, 2007

Barak slammed for reopening anti-Kassam debate
Israel's Defense Minister Ehud Barak has been criticized for back tracking an earlier decision to develop the Iron Dome anti-missile defense system and reconsidering the Northrop Grumman Skyguard.



http://www.alert5.com

Land-Based Phalanx Weapon System
http://www.defensetech.org/archives/2007_03.html