לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 12-08-2007, 01:38
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דביר1 שמתחילה ב "10.08.2007 י-ם: 11 נפצעו ומחבל נהרג בפיגוע בעיר העתיקה"

המאבטח התגבר על מעצור, והרג את המחבל

עדות המאבטח שהשתתף במרדף בעיר העתיקה בירושלים הגיעה לידי ynet, וממנה עולה כי במהלך האירוע נאלץ להתגבר על מעצור בנשק לפני שהכניע את המחבל. במשטרה ציינו לשבח את פעילותו. הילדה שושן אישחנייאן שנקלעה לטווח האש סיפרה: "שני גברים ירו ואני צרחתי ובכיתי". בבתי החולים בבירה מאושפזים 11 מפצועי התקרית, מרביתם במצב קל אפרת וייס ונטע סלע
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
עדכון אחרון: 11.08.07, 00:08

המאבטח שירה במחבל אתמול (יום ו') במהלך מרדף בעיר העתיקה בירושלים, הצליח להתגבר על מעצור בנשק לפני שהרג את המחבל. בעדותו, שהגיעה לידי ynet הוא מספר שהאש שירה המחבל הייתה לא מדויקת ולכן לא נפגע. בפיגוע נהרג המחבל עצמו, ומאבטח ו-10 עוברי אורח נפצעו באורח קל ובינוני.

מהעדות עולה השתלשלות האירועים הבאה: שני המאבטחים ערכו סיור בלבוש אזרחי בעיר העתיקה, במהלכו עצר אחד מהם לקנות דבר מה במכולת סמוכה. לפתע שמע צעקות ואז ראה את המחבל חוטף את נשקו של המאבטח השני ויורה בו בכתפו.

אז שלף המאבטח את נשקו, דרך אותו והחל לרדוף אחר המחבל. לפי העדות, במהלך מרוצתו ירה המחבל כדורים רבים לעבר המאבטח, אך האש הייתה לא מדויקת. בשלב מסויים עצרו המאבטח והמחבל ותפסו מחסה ברחוב הנוצרים בעיר, ממנו המשיכו לירות זה על זה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1197866/IMG_0746_wa.jpg]

פצועים בזירת האירוע (צילום: גיל יוחנן)

זמן קצר לאחר מכן אזלו הכדורים במחסנית המאבטח והוא נאלץ להחליפה. המחבל, שהבין כי ישנה הפוגה בירי, החל שוב לברוח. המאבטח יצא גם הוא מן המחסה והמשיך לדלוק אחר המחבל, והצליח לפגוע בו ברגלו. אז הפסיק נשקו של המאבטח לירות בעקבות מעצור. המאבטח הצליח לשחרר את המעצור, רץ לעבר המחבל וירה בו שני כדורים שגרמו למותו.

מחקירת המשטרה ומבדיקת סרט הצילום של מצלמות האבטחה במקום, עולה כי המאבטח לא ביצע וידוא הריגה במחבל. במשטרה אף ציינו לשבח את פעילותו.

עורך הדין של החברה בה עבד המאבטח, עורך הדין גיל דחוח, אמר אחר הצהריים ל-ynet: "המאבטח פעל במסגרת הנהלים, תוך סיכון חיים ועל פי דיני ההגנה העצמית הקלאסית. המקרה הזה הוא מקרה נדיר, שבו בחור צעיר מעמיד את עצמו בסכנה. הוא הציל חיים של חפים מפשע מבלי שהיה חייב לעשות את זה".

בתגובה לטענות על וידוא ההריגה אמר עורך הדין דחוח: "האמירות האלה אסור שייאמרו, הן פוגעות בבחור צעיר שמגיע לו צל"ש, שבחר לסכן עצמו ופעל לפי תורת הלחימה שקיימת בספרים".

סרקיס ושושן אישחנייאן, אב ובתו ממוצא ארמני המתגוררים במעלה אדומים, הגיעו אתמול לטייל בעיר העתיקה בירושלים. כשהיו ליד שער יפו הם מצאו את עצמם עדים לקרב היריות בין המאבטח לבין המחבל. "שמעתי יריות ומצאנו את עצמנו באמצע", סיפר האב שנפצע באורח קל בתקרית.

האב (37), שאושפז בבית החולים "שערי צדק" לאחר שנפגע מירי ברגלו, סיפר ל-ynet על החוויה שעבר: "ראיתי שני גברים עם כלי נשק במרחק של שמונה או עשרה מטרים מאיתנו. אני והבת שלי היינו ביניהם. הם ירו אחד על השני ומיד התכופפנו. לקחתי את הבת שלי וברחנו לאחת החנויות הסמוכות".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1197872/IMG_0774_wa.jpg]

זירת הירי בעיר העתיקה (צילום: גיל יוחנן)

הבת (11), שנפצעה גם היא באורח קל ברגלה, הוסיפה: "שני גברים ירו ואני צרחתי ובכיתי. זה היה מפחיד מאוד. ראיתי את הפנים שלהם ומיד אבא לקח אותי לתוך החנות הקרובה, שם נתנו לי לשתות מים ואז הביאו אותנו לבית החולים".

לזירת התקרית הגיעו מפכ"ל המשטרה, רב-ניצב דודי כהן ומפקד מחוז ירושלים, ניצב אהרון פרנקו. מפכ"ל המשטרה אמר שרמת הביטחון בעיר היא מירבית: "אפשר להגיע ולטייל גם בסמטאות העיר העתיקה. מדובר באירוע לאומני מובהק. המאבטחים התנהגו למופת כפי שנדרש". כאמור, גם מבדיקת סרט הטלוויזיה במעגל סגור של המצלמות בעיר העתיקה עולה כי המאבטח פעל כנדרש באירוע. בסרט נראה המאבטח ממשיך במרדף לאחר פציעת חברו בסמטאות ובין השניים היו חילופי ירי עד להריגתו של המחבל.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1197876/IMG_0785_wa.jpg]

שוטרים בזירת הירי (צילום: גיל יוחנן)

ח"כ אחמד טיבי (רע"מ-תע"ל) מחה על דבריו של המפכ"ל: "לומר 'פעולה למופת' על אירוע שנפצעו בו עוברי אורח וכנראה בוצע בו וידוא הריגה - אלה דברים תמוהים המעודדים פגיעה בחפים מפשע".

בעקבות הטענות לפיהן המאבטח ביצע "וידוא הריגה" במחבל - אמר מפקד המחוז: "אין לי תשובה חד משמעית בנושא. היה מרדף של עשרות מטרים וירי הדדי. המאבטח התנהג למופת, עמד במשימה, דלק אחרי המחבל".

אבו שמסיה, תושב שכונת אבו טור שבמזרח ירושלים, שהיה עד לאירוע, מתח גם הוא ביקורת על פעולת המאבטח: "לא יכול להיות שעשרה אזרחים נפצעו מאקדח אחד. אם זה היה קורה ביפו או בקניון זה לא היה נגרם כך. רק בגלל שמדובר במזרח ירושלים הרשה לעצמו המאבטח להתנהג כך. מדובר במאבטח שצריך להיות מיומן בכל הנוגע לירי".

בהכנת הידיעה השתתף אמנון מרנדה, פרסום ראשון: 10.08.07, 14:17
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3436015,00.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


האיש שנורה בי-ם: ערבי-ישראלי מהגליל

אחמד מחמוד ח'טיב, בן 29 מכפר מנדא, נהרג מירי מאבטח לאחר שניסה לחטוף נשק ממאבטח אחר. מכריו וקרובי משפחתו טוענים שמדובר בעלילה וכי לא ניסה לבצע פיגוע: "השומרים הם היחידים שאומרים שהוא ניסה לחטוף את הנשק". שלושה ארגונים נטלו אחריות לאירוע אולם השב"כ בודק האם פעל ח'טיב לבדו אחיה ראב"ד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
עדכון אחרון: 12.08.07, 00:08

האיש שניסה ביום שישי לחטוף את נשקו של מאבטח בעיר העתיקה בירושלים ונורה למוות לאחר חילופי יריות עם מאבטח אחר, הוא אחמד מחמוד ח'טיב, ערבי-ישראלי בן 29 מהכפר מנדא שבגליל המערבי - כך התירו אמש (שבת) המשטרה והשב"כ לפרסם. ח'טיב הותיר אחריו אישה בהריון ותינוקת.

חקירת האירוע הועברה באופן בלעדי לשב"כ, שיבדוק האם ח'טיב השתייך לארגון כלשהו או פעל באופן עצמאי. כבר ביום שישי ערכו חוקרי השב"כ פשיטה על כפר מנדא ועצרו כמה תושבים, על מנת לבדוק האם ח'טיב פעל על דעת עצמו.

יש לציין כי ללא כל קשר לתוצאות הבדיקה, נטלו בסוף השבוע שלושה ארגונים פלסטינים את האחריות על נסיון הפיגוע אותו הם כינו "פעולה צבאית" בירושלים. שלושת הארגונים הפלסטינים הם הזרועות הצבאיות של הפתח, הג'יהאד האיסלמי והחזית העממית.

בהודעה משותפת שפירסמו גדודי השאהיד אבו עלי מוסטפא, הזרוע הצבאית של החזית העממית, גדודי אל קודס, הזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלמי וגדודי חללי אל אקצה של הפתח, נאמר כי בקרוב תוצג תמונתו של השאהיד. ואכן לקראת ערב הופצה כרזה של אחמד חטיב תחת הכותרת "שאהיד אל אקצה" כשמתחת תמונתו מופיעים כיפת הסלע וספר הקוראן.

משפחתו של ח'טיב ניסתה השבת לקיים את טקס הלווייה שלו אולם גופתו טרם שוחררה על ידי הגורמים בישראל. השבת אמרו מכרים ובני משפחתו כי הופתעו מאד לשמוע על האירוע בו היה מעורב אתמול בירושלים, במהלכו חטף את אקדחו של אחד המאבטחים בטרם החל בקרב היריות עם חברו.

לדבריהם מדובר בבחור שתקן, מופנם ושקט, "שלא היה מסוגל להרים יד על בנאדם. אנשים לא מאמינים פה למה שאומרים, שהוא חטף נשק ממאבטח. הוא פשוט בנאדם שלא מסוגל לעשות דבר כזה". הם הוסיפו כי משפחתו היא נורמטיבית, "שקטה ומכובדת".

מכרים של המשפחה סיפרו כי ככל הידוע הודיע ח'טיב לתושבים אחרים שהגיעו איתו בהסעה לירושלים כי הוא מתכוון להישאר בעיר גם לתפילת הצהריים ולחזור מאוחר יותר. "הרבה אנשים מהיישוב שלנו נוסעים להתפלל בימי שישי בירושלים. זו עיר מאוד מרכזית בשבילנו", אמר אחד המכרים. "אנחנו המומים לשמוע מה שקרה, מה גם שעד עכשיו המשפחה עוד לא קיבלה מידע ברור. הם מחכים לשמוע מהמשטרה מה באמת קרה, ומחכים לראות מתי תהיה הלוויה".

רבים מאלו שהגיעו השבת לבקר בבית המשפחה, טענו כי ח'טיב נהרג לחינם מאחר וכלל לא ניסה לבצע פיגוע ירי. לדבריהם, מדובר בעלילה שרקמו שני המאבטחים על מנת שלא יואשמו ברצח: "השומרים הם היחידים שאומרים שהוא ניסה לחטוף את הנשק. אין לזה שום עדות, והוא כבר לא יכול להעיד ולהגן על עצמו. חבל שהמשטרה קנתה את זה, וכנראה גם השב"כ. אנחנו קוראים לזה כרגע רצח מדרגה ראשונה".

בהכנת הידיעה השתתפו רועי נחמיאס ואפרת וייס , פרסום ראשון: 11.08.07, 19:42
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3436286,00.html
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 12-08-2007 בשעה 01:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-08-2007, 18:02
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
הסרט
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=5]המאבטח התגבר על..."

שהוכן מצילומי מצלמות האבטחה של העיר העתיקה כאן.

שימו לב לפעולת המאבטחים: לאחר החטיפה שניהם מסתערים עליו (אחד עם נשק ואחד בלי), המאבטח ללא הנשק נורה מטווח אפס (כניראה בכתף) וחברו רודף אחרי המחבל ויורה בו עד שפוגע.
המדהים הוא המרחק הרב בו הוא פוגע למחבל ברגל (מרחקים כאלה בירי אקדחים הם גדולים מאד והפיזור רב) , המחבל נופל ועדיין מנסה להמשיך ולתפעל את הנשק מול המאבטח.
מה שלא מראים זה את המשך התקרית בה המאבטח שע"פ המפורסם תיפעל מעצור, המשיך לירות לכיוון המחבל הפצוע על הקרקע (אבל עדיין נילחם) ולבסוף גם פגע בו בצורה קטלנית.

ייש כוח על עבודת המאבטחים המשלבת אומץ ונחישות!


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 12-08-2007 בשעה 18:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-08-2007, 19:11
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
ופה יש את הסרט בצורה הרבה יותר ברורה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הסרט"

http://news.walla.co.il/?w=//1152536

וניתוח שלי ממה שרואים פה :
1)מסכים עם קביעתו של ליאור שכנרא הפיגוע היה אמור להתרחש במקום אחר אוו בזמן אחר .
2) המאבטחים נפלו קורבן לאויב מספר 1 של כל מאבטח -השגרה
הם הולכים זכוחים ועסוקים בשיחה ערה מבלי לתת אפילו חצי מבט למה שקורה מסביבם ומאחורהם ,חצי סיבוב קטן של אחד האבטחים היה מזהה מיד את האיום ופועל בהתאם ומונע את האורע לגמרי.
3)מאבטחים שעובדים בקרבה כה גדולה לאוכלוסית איום כמו בסימטאות העיר העתיקה לא יתכן שהם
מסתובבים עם נשק לא אמצעי כל שהוא שיעקב אוו יסכל נסיון חטיפה של הנשק וללא אפוד מגן נגד דקירות וירי (לא ברור אם היה כזה אפוד במקרא הזה).
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-08-2007, 20:15
  מוסקט מוסקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 88
תמונות + ניתוח מMSN
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דביר1 שמתחילה ב "10.08.2007 י-ם: 11 נפצעו ומחבל נהרג בפיגוע בעיר העתיקה"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://secure-uk.imrworldwide.com/cgi-bin/m?rnd=1186938567890&ci=msn-israel&cg=0&cc=1&sr=1024x768&cd=32&lg=he&je=y&ck=y&tz=3&ct=modem&hp=n&si=http%3A//news.msn.co.il/news/StatePoliticalMilitary/Military/200708/20070812173132.htm&rp=http%3A//rotter.net/forum/scoops1/5540.shtml]
תיעוד מצולם של הפיגוע
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/s.gif]

מצלמות האבטחה של העיר העתיקה תיעדו את חטיפת האקדח בידי המחבל, המאבק שהתחולל ביניהם, וקרב היריות שהתפתח באמצע הרחוב, אשר הסתיים במותו של המחבל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/71378219-C406-4216-AA01-6949BFADE5FE/272989/TerorJerCh10_07812ZItem.jpg]
המחבל בורח מהמקום (צילומים: ערוץ 10)12/08/07 18:15
מאת: מערכת msn



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/09406342-697F-47C1-9EDA-AB6F272BD579/0/msnlogo2.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/s.gif]
פיגוע הירי בעיר העתיקה בירושלים, תועד באמצעות מצלמות האבטחה הפרושות ברחבי העיר העתיקה. מהצילומים, שפורסמו היום (12.8.07) לראשונה, עולה בבירור, כי המחבל, אחמד מחמוד חטיב מהכפר מנדא, עקב אחרי שני המאבטחים במשך דקות ארוכות, לפני שקפץ על אחד מהם וחטף ממנו את נשקו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/71378219-C406-4216-AA01-6949BFADE5FE/273009/FollowCh10_07812Z.jpg]


המחבל (בלבן) עוקב אחרי המאבטח (בירוק)



בהמשך, רואים בסרט המצולם כיצד המאבטח שנשקו נחטף, מיכאל פופוב, רודף אחרי המחבל, ובין השניים מתפתח מאבק, במהלכו יורה המחבל באקדח ופוצע את פופוב. לאחר מכן נמלט המחבל מהמקום, אולם המאבטח השני רדף אחריו, וירה בו למוות.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/71378219-C406-4216-AA01-6949BFADE5FE/273010/StrugleChap07823Z.jpg]
המאבטח והמחבל נאבקים, לעיני המאבטח השני

בערוץ 10 דווח, כי הצילומים פורסמו במכוון היום אחר הצהריים, לקראת הלווייתו של המחבל, היום אחר הצהרים בכפר מנדא, במטרה להזים את הטענות לפיהן המאבטח ביצע וידוי הריגה במחבל.

האקדח הנצור הציל חיים

בערוץ 10 דווח, כי אחת הסיבות לכך שהמחבל לא הצליח להרוג את המאבטח, כי הוא החזיק את אקדחו נצור, ללא כדור בקנה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/71378219-C406-4216-AA01-6949BFADE5FE/273011/SecurityCh10_07812Z.jpg]
"אחרי כמה שניות הבנתי שאני חי". המאבטח הפצוע

המאבטח הפצוע, המאושפז בבית החולים, סיפר על הרגעים לאחר שנפצע מהירי: "נפלתי והייתי כמה שניות בשוק. הבנתי שהוא רצה לעשות עלי וידוי הריגה. אחרי כמה שניות הבנתי שאני עדיין חי... אם לא אלכס, הפיגוע היה יוצא לפועל, כמו שאני מאמין שהיה מתוכנן, אז הרבה אנשים לא היו בחיים עכשיו".




ואני הקטן שואל: מי מחזיק אקדח (עם או בלי כדור בקנה) במצב נצור???
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 13-08-2007, 13:38
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
שלושה לקחים- לכל המעוניין.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דביר1 שמתחילה ב "10.08.2007 י-ם: 11 נפצעו ומחבל נהרג בפיגוע בעיר העתיקה"

1. קרב מגע, קרב מגע ושוב קרב מגע. נוצר מגע פיזי בין המאבטח ובין המחבל עוד לפני שנורתה יריה אחת! אין שום סיבה בעולם שמאבטח לא יצליח לבצע תרגולות בסיסיות בקרב מגע. גם לאחר שהמאבטח לפת אותו סביב הראש המחבל הצליח להשתחרר בקלות! יש להכניס את נושא קרב המגע בכל הכשרה מרמה מסויימת של מאבטחים ולתת לה דגש כמו לפרק הירי. קרב מגע כבר אמרתי?

2. תפעול מעצורים. לא מעט מקרים הסתיימו במוות לאחר שמעצור תופעל לא כראוי. במקרה הנוכחי התפעול היה, ככל הנראה, נכון. להגביר ולהדגיש את נושא תפעול המעצורים בכל הדרכה ובכל הכשרה.
3. לבטל לאלתר את נשיאת הנשק בצורה גלויה! בארה"ב, גן-העדן לכלי נשק עלי אדמות, נשיאת אקדח בצורה גלויה, ואפילו "הצצה" שלו מבעד לחולצה, תגרור מיד מעצר באשמת הפרת הסדר הציבורי. מי שבכ"ז נאלץ לשאת נשק גלוי בתוקף תפקידו - חייב לדאוג לאבטחה נאותה.

כמובן שהלקחים עוד רבים ומגוונים, אבל הם נוגעים לשיטות לוחמה ואבטחה ולכן לא כאן המקום וכן הלאה...
_____________________________________
"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-08-2007, 21:51
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
בחרתה דוגמא לא משהוא
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "שלושה לקחים- לכל המעוניין."

ההגבלה הזאת קימת למיטב ידיעתי במדינה אחת ויחידה מכל ה51 מדינות ,במדינת ניו יורק .
בכל שאר המדינות ההפך הוא הנכון ,יש לכל אזרח זכות חוקתית לשאת את נשקו בגאון בגלוי .
אך אם תרצה להסתיר אותו ,אה, בשביל זה את חייב רשיון .
יתרה מזאת ארה"ב מאד לא חוששת להציג נשק בפומבי וכל לובש מדים נושא את נשקו בצורה הזאת
(ולפעמים יותר מנשק אחד).
למעשה הפקודה הראשונה שניתנה לכל אנשי אכיפת החוק שהתנדבו להגיע לאזורים שנפגעו בסופה
"קטרינה" על מנת לסיע בהחזרת הסדר על קנו (כמות נכבדה של המשמר הלאומי שהה באותה עת התעסוקה מבצעית בעירק) היתה להגיעה עם נשקים ארוכים ולאחר מכן להסתובב איתם בצורה הגלויה והמאימת ביותר .
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-08-2007, 11:48
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לצערי תיקנתה אם אי דיוק יותר גדול
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "לא מדויק"

במדינת ניו יורק לא שקשה לקבל רשיון לנשיא סמויה, פשוט אין חייה כזאת !
היחידים שמותר להם לשאת נשק סמוי הם רק אנשי איכפת חוק ובמקרא הזה התג הוא הרשיון שלהם
במדינות אחרות יש רשיון לנשיאה סמויה ולרשיון יש תנאים מגבילים כמו זה שצינתה .
מצד שני .......
בכל אחת מהמדינות הללו אני יכול לצאת למרפסת של הבית שלי חגור בגלוי עם שתי אקדחים נשר המדבר ועם רובה ציד ביד ולעמוד שם כרצוני ולא עברתי עברה כל שהיא (אלה אם אחד הכלים לא נרכש כחוק אוו שונה בצורה שלא עומדת בתקנות אוו שאני אסיר משוחרר בתקופת מבחן.......)
אני יכול להכנס לאוטו הפרטי שלי (שחונה במוסך שהוא בשטח שלי ) באותה צורה אוו לחילופין עם 10 כלים מוסלקים עלי ולנסוע למשרד הפרטי שלי (שגם שם יש לי חניה בשטח העסק ) ועדין לא עברתי שום עברה על החוק (למרות שיש סיכוי שאני קצת קוקו להסתובב ככה).
אבל אוי ואבוי לי אם אצא לשטח ציבורי עם ברטה 0.22 מוסלקת ללא רשיון הסלקה .
לגבי הרישוי הפדראלי (FFL ) המקור שלו הוא בתחילת שנות ה30 שהטומסון הפך לפופולרי אצל המאפיה (מה שמצחיק אגב הוא שאפילו בניו יורק של היום אני יכול לצאת לרחוב עם טומסון שנאמר ירשתי מסבי עם מחסנית 100 כדור שברשותי מלפני החקיקה המגבילה כשהוא נעול בתיבת צילו ).
וההגבל הזה קיים לגבי נשקים אוטומטים ומה שכי קשור לעניננו על רובים שאורך הקנה שלהם
קצר מ16 אינטש אוו בעלי אביזרים כמו ידית אקדח ללא קת לרובי ציד וזאת למה ?
כי כל הנ"ל מקצרים את האורך הכללי של הכלי והופכים אותו ליותר קל להסתרה.
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!


נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 14-08-2007 בשעה 11:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-08-2007, 07:58
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
חוקי נשיאת הנשק בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "לצערי תיקנתה אם אי דיוק יותר גדול"

1. חוקי נשיאת הנשק בארה"ב מורכבים מאוד ושונים ממדינה למדינה, ועיקר המאבק בתחום היום הוא האם מדינה א' תכיר בחוקי הנשיאה של מדינה ב' (נניח, מה דינו של אזרח בעל רשיון מאריזונה המבקר בניו יורק). נשיאת נשק בארה"ב מתחלקת למספר רמות, כשכל רמה מתחלקת לתת-קבוצות: איסור נשיאה, נשיאה מוסלקת, נשיאה גלויה, נשיאה "נראית בעין" (כלומר, שניתן להבחין שהנאדם נושא נשק, גם אם הוא לא גלוי לחלוטין).

2. ככלל, כל רשיון נשיאת נשק מניח מראש נשיאה מוסלקת בלבד, ואפילו הרשיון עצמו אינו "רשיון כלי יריה" אלא "רשיון נשיאה מוסלקת" ( Concealed Weapon Permit ). הנה קישורים לשלוש מדינות שונות לחלוטין - פלורידה וויומינג ואריזונה (השונות מאוד זו מזו) - המדגימות עניין זה:
http://licgweb.doacs.state.fl.us/weapons/index.html
http://attorneygeneral.state.wy.us/dci/CWPFAQ.html
http://phoenix.about.com/cs/crime/ht/concealed.htm?p=1

3. רק 13 מדינות מתוך ה- 51 מאפשרות נשיאה גלויה (Open Carry). חלקן מדינות חקלאיות באופיין, עם איזורי ספר ענקיים, חלקן מגבילות נשיאה גלויה באיזורים ציבוריים כגון בתי ספר וכיו"ב ובחלקן אין חקיקה בתחום, בבחינת מה שלא אסור במפורש-מותר. ובכ"ז, תהיה בטוח שאם תיכנס לקניון בני-ג'רזי (אחת המדינות בה אין חקיקה ולכן נשיאה גלויה אינה אסורה) כשגלוק משתלשל לך מהחגורה, תיעצר מייד ע"י איש חוק בעוון "הפרת הסדר הציבורי" - סעיף גורף ודרקוני שאני תומך בו בכל ליבי ומאפשר לכל איש חוק לבצע מעצר של כל מי ש"לא בא לו טוב עין"...

סיכומו של דבר, סמל ראשון - אפשר לכתוב מה שרוצים. לא חייבים לכתוב שטויות.
_____________________________________
"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-08-2007, 10:39
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
טוב אז בא נסכם ..........
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "חוקי נשיאת הנשק בארה"ב"

1)ב13 מתוך 51 מדינות שהן כ25% ממדינות ארצות הברית אין שום הגבלה כמעט על נשיאת נשק
2)ב90% לפחות ממדינות ארצות הברית אני רשאי לעושת עם הנשק שלי ככל העולה על רוחי בתנאי
שזה בשטח הפרטי שלי שזה כולל את הבית שלי הרכב שלי ומקום העסק שלי (בהנחה שאני הבעלים).
3)רכישת כלים בעלי קנה קצר אוו קת מתקפלת מחיבים רישוי פדראלי בגלל שהכלים הללו קלים יותר
להסלקה .
4)בכ 60%-70% ממדינות ארצות הברית יש הגבלה על נשיאה סמויה אך הנשיא הגלויה מותרת
לחלוטין .
איך זה תואם את הטענה המקורית שלך ?

בוא נעבור ללובשי מדים :
אני לא מכיר מקום אחד בארצות הברית שבו שוטרים במדים ואפילו מאבטחים במדים נושאים את
הנשק בצורה לא גלויה (וזאת למרות מחקרים שמראים שלמעלה מ80% מהשוטרים שנורים בתפקיד
נורים עם הנשק שלהם שנחטף מהם).
יתרה מזאת יש בחלק מהמקומות הנשיאה הסמויה מוגבלת רק לכאלו שפועלים בתפקיד שמחייב זאת
כל השאר (חוקרים ,אנשי מז"פ ,אנשי מפקדה........) בגלוי .
בחלק מהמקומות השוטרים לא רק שיציגו נשק בגלוי אלה שיגשו אפילו לסבתה ב80 שנעצרה על נסיעה במהירות 10 קמ"ש שהפריעה לתנועה עם נשקים שלופים ביד .
בחלק קטן יותר מהמקומות אפילו יכוון לכיוון אותה סבתה נשק ארוך .

ולענין הקניון שוב לצערי אתה לא מדיק .
הקניון הוא שטח פרטי ועל כן רשאי בעל המקום להכתיב מדיניות כרצונו .
בחר אותו בעל קנין לא לאפשר כניסה עם נשק והציב שלטים ברורים (לרבות בצורה גרפית) בנושא
ואני בחרתי בכל זאת להכנס חמוש למקום זכותו המלאה לדרוש ממני בנימוס אך בתקיפות (ע"י באי כוחו אנשי האבטחה ) להסתלק מהמקום .
והיה ואני מסרב אוו אז אני משיג גבול /מפר סדר.

כל זה כאמור רחוק מאד מאד מקביעה הגורפת שלך שבאה"ב די אם יראה חלילה משהוא שמזכיר נשק אני מיד נעצר .....
זה אולי נכון במספר קטן מאד של מקומות אבל מכאן אבל מכאן עד מה שאתה קובע כעובדה המרחק רב מאד.

יש לך דעה בנושא ,טוב ויפה .
אבל כמו שאתה בעצמך ניסחתה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
אפשר לכתוב מה שרוצים. לא חייבים לכתוב שטויות.
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:44

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר