לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-08-2007, 18:10
צלמית המשתמש של Free-Style
  Free-Style Free-Style אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.03
הודעות: 1,351
השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?

אהלן החלטתי לפתוח דיון כי באמת מעניין אותי איך זה משפיע על כל המתגייסים\מגוייסים הטריים.

כשאתם שומעים על אנשים שמתכוונים להשתמט\ השתמטו
על אנשים שתומכים בהשתמטות, על הורים שמצודדים בילדים שלהם להשתמט
על אנשים שאתה מכירים שמורידים פרופיל בכוונה ע"מ לא לעשות שירות קרבי וכו'

זה משנה בעניכם את הגישה שלכם לגיוס? אולי מוריד את החשק?

עליי אישית זה לא משפיע בכלל אני לא בא כי כולם באים כמו משפט שיש לאחת בפורום פה בחתימה "אנחנו נלחמים מכוח אהבת המולדת" וזה בדיוק מה שאני עושה אני לא בא להילחם כי כולם נלחמים אני לא בא להילחם כי זה חובה, גם אם הגיוס פה היה לא חובה אני חושב שהייתי מתנדב אליו.

שאני שומע אנשים שמצודדים בהשתמטות ומעודדים את הילדים שלהם להשתמטות, זה מוציא אותי מהכלים, זה הדבר הכי מרגיז שאני יכול לשמוע שאנשים, בוגרים שאמורים לשמש כמחנכים לילדים קטנים כמוקד ההערצה שלהם מחנכים אותם על ערכים סוצויומטיים ואגואיסטיים לחלוטין (לדעתי).

דוגמא מהחיים, שמעתי שחברה של אמא שלי (רק חברה בסגל המורים) אומרת לאמא שלי שאני בתור הבן שלה יכול לעשות מה שאני רוצה, אבל היא (ובמקרה היא מורה במדינת ישראל) לא תיתן לילדים שלה ללכת לקרבי ותדחוף אותם לצאת משם ואף תעזור להם להוריד פרופיל ונתונים כדי שלא ילכו לקרבי, רק לשמוע על זה הוציא אותי מהכלים שלי ופשוט שיגע אותי איך אנשים יכולים לעשות כזה דבר....

אז בקיצור מעניין אותי לדעת מה אתם בתור מתגייסים\מגוייסים מרגישים בנוגע לתופעת ההשתמטות ואני לא רוצה לקבל תשובות של "זה בזיון ההשתמטות צריך להפסיק את זה" אני רוצה תשובות של איך זה משפיע עליכם על הגישה שלכם לגיוס, הוריד את החשק? העלה אותו?

מקווה שיתפתח דיון ולא סתם חפרתי פה

יום טוב!
_____________________________________
Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-08-2007, 18:25
צלמית המשתמש של Dead Horse
  Dead Horse Dead Horse אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.07
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

אותי אישית זה מטריף..
שמעתי על כמה ילדות מהשכבה שלי שיצאו על סעיף דת וזה העלה לי את העצבים ואז מתרצים את זה בכך שהיא לא מתאימה למערכת אז אמרתי שתלך לקב"ן שהוא יקבע כבר..
בכלל כמעט רוב האנשים שאני מכיר מוצאים את הדרך שלהם לעשות את המעט לצבא ולהשתמט הם מורידים פרופיל או מוצאים מסלולים חלופיים כדי לתרום לעצמך יותר ולמדינה פחות..
ואני לא מדבר על אנשים טיפשים אנשים עם ראש על הכתפיים..לא רק על ערסים בלי שכל בלי דאגות..
זה מוריד את המוטבציה וכל פעם עושים לך פרצוף מוזר כזה שאתה אומר שאתה הולך לקרבי..
עושים לך בשושו "אחי תוריד פרופיל" קמבן משהו..ולא שאני מגיע לקרבי מתוך סרט של רעל או כמו איזה ערס בלי שכל אלא מהגיון פשוט ששמרו עלי ועכשיו תורי לשמור כדי שנוכל להמשיך לחיות כאן..

מה אתם אומרים לדווח על נערות שמשתמטות על סעיף דת שהם בכלל לא דתיות?יש בכלל לאן לפנות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-08-2007, 18:29
  idanmag idanmag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.03.07
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Dead Horse שמתחילה ב "אותי אישית זה מטריף.. שמעתי..."

תראה המצב הוא כזה גיוס בגיל 18 הוא חוק במדינה , הוא חוק כמו שיש חוק שאסור ליסוע באור אדום...
העיה שלחוק זה יש פירצה ואנשים מנצלים אותה באופן חוקי(אבל מסריח...) ואין מה לעשות כול עוד לא יחסמו את החוק אנשים יפרצו אותו(מכול מיני סיבות - "לא בא לי לשרת" , "אני לא פרייאר" וכדומה)
עכשיו תזכור שמי שלא משרת גם לא יעשה מילואים או שמי שישרת עם פרופיל נפשי 64 או 45 המצב דומה כלפיו ככה שזה חוסך המון לאותו בחור(תקראו קצת מאמרים כמה מילואימניק מפסיד המדינה לא עוזרת להם בגרוש רק חובות יוצא להם מזה תשאלו אפילו את המנהל של פורום זה)

אבל למה לשרת? כול אחד והסיבה שלו אחד משרת כי זה מה שכתוב בחוק והשני ישרת כי זה מה שלימדו אותו בבית ויש כאלה שישלבו את זה או יהיה להם כול סיבה אחרת


זה המצב גם אם אנחנו אוהבים או לא אוהבים אותו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-08-2007, 20:21
  idanmag idanmag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.03.07
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי erez212 שמתחילה ב "בקשר לדיון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי erez212
רציתי רק להגיד שאני בעד צבא מן הסתם
אבל אני לא חושב שכול בן אדם חייב להיות קרבי אם אחד שיש לו פרופיל 97 ומה לעשות
הוא לא מסוגל להיות קרבי זוכות המלאה לשרת כג'ובניק העיקר שהוא תורם

למרות שאני בעד קרבי מן הסתם אבל ראיתי פה כמה שדיברו על להוריד פרופיל וכול העניין

כולם חייבים לשרת בצבא אבל לא כקרבים נקודה יום טוב


פה בדיוק יש בעיה.. אם היתה זכות בחירה אחוז המתגייסים לקרבי היה שואף ל0(לא שעכשיו הוא כזה גבוה)

אתה צודק בהחלט שיש אנשים שלא יכולים לשרת בקרבי מאלף ואחד סיבות מוצדקות , אבל איפה מתחילה הבעיה היא מתחילה באלה שכן יכולים אבל מתחזים או משתמשים בכלים של אלה שלא יכולים בשביל לא לשרת.
קח לדוגמא בנאדם שבא לצוו ראשון ואומר שאם הוא יראה מדים או נשק הוא שם לעצמו כדור בראש מה כבר יכולים להגיד לו? קח מישהו שאומר שהוא לא יכול להחזיק נשק מסיבה אדיאולוגית ועוד הרבה דוגמאות אין מה לעשות או שהוא יצא מהצבא על נפשי אי התאמה(במקרה שיש כסף ומביאים פתק מרופא פרטי זה הרבה יותר קל פה נכנס הקטע של הכסף) או שיוריד ל64/45 נפשי יקבל כמה שיותר פטורים ולא יהיה שונה הרבה מאלה שלא עושים צבא.
ועוד לא דיברנו על אלה שמתגייסים כקרביים ופורשים אחרי זה(חלק מסיבות מוצדקות כמו בעיה נפשית רפואית ויש כאלה שלא בזיין שלהם להיטחן)

בקיצר זה בעיה מסובכת מאוד אתה לא יכול לחסום את הדרכים האלה כי אז הרבה מאוד אנשים יפגעו בעצמם(וגם ככה מספר מקרי ההתאבדויות או הניסיונות לכך גבוה)
ודרך אגב פעם זה היה בושה לא לעשות צבא היום כול מי שיוצא מהצבא או מצליח להשיג גוב (שזה לא קשה) הוא גבר גבר אז גם המנטליות השתנתה וכול זה נופל על אחוז קטן מאוד של חברי שעושים שירות קרבי ואחוז עוד יותר קטן מזה שעושים מילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-08-2007, 22:42
צלמית המשתמש של Free-Style
  Free-Style Free-Style אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.03
הודעות: 1,351
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי RedBlossom שמתחילה ב "אני רק יכולה להגיד לך דבר אחד.."

עם כל הדאגה והכבוד לאמהות..
את חושבת שאמא שלי לא תמות מפחד?
את חושבת שאמהות של חברים שלי לא ימותו מפחד שהן יודעות שהבן שלהן בדיוק בעזה ביום שיש תקרית?

המשפט שלך ממש אבל ממש לא במקום. יש דאגה ויש את זה..
זה שונה לגמרי! כשאת אומרת לבן שלך אל תתגייס זה לפראיירים זה אומר שלמעשה את אומרת לו, אל תהיה חייל של אף אחד יש אחרים שיעשו את העבודה המלוכלכת... תהיה סוציומת זה הכי טוב בשבילך... תחשוב רק על עצמך עזוב את האחרים תדרוך על כולם העיקר שאתה תצליח! באמת אתה הכי חשוב בעולם הזה כל השאר קיימים פה בשביל לשרת אותך!

אני משער שגם את בתור אמא תשלחי את הבן שלך לאיזה ג'וב....
החינוך פה לקוי זאתי הבעיה הכי גדולה, מה את חושבת שההורים של הילדים הקרביים שמחות שהם הולכים להילחם ושכדורים יעופו סביבם ושפגזים יתפוצצו לידם? אני בטוח שהן רוקדות שהן שומעות שמתחילה מלחמה והבן שלהן יוצא ראשון לקרב.

אז בואי אני אחדש לך, הן מפחדות ומאוד! פשוט חינכו אותן כמו שצריך והן יודעות לחנך את הבנים שלהם לערכים נכונים....

יום טוב שיהיה לך...
_____________________________________
Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-08-2007, 20:56
צלמית המשתמש של RedBlossom
  RedBlossom RedBlossom אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.05
הודעות: 15,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "עם כל הדאגה והכבוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Free-Style
עם כל הדאגה והכבוד לאמהות..
את חושבת שאמא שלי לא תמות מפחד?
את חושבת שאמהות של חברים שלי לא ימותו מפחד שהן יודעות שהבן שלהן בדיוק בעזה ביום שיש תקרית?

המשפט שלך ממש אבל ממש לא במקום. יש דאגה ויש את זה..
זה שונה לגמרי! כשאת אומרת לבן שלך אל תתגייס זה לפראיירים זה אומר שלמעשה את אומרת לו, אל תהיה חייל של אף אחד יש אחרים שיעשו את העבודה המלוכלכת... תהיה סוציומת זה הכי טוב בשבילך... תחשוב רק על עצמך עזוב את האחרים תדרוך על כולם העיקר שאתה תצליח! באמת אתה הכי חשוב בעולם הזה כל השאר קיימים פה בשביל לשרת אותך!

אני משער שגם את בתור אמא תשלחי את הבן שלך לאיזה ג'וב....
החינוך פה לקוי זאתי הבעיה הכי גדולה, מה את חושבת שההורים של הילדים הקרביים שמחות שהם הולכים להילחם ושכדורים יעופו סביבם ושפגזים יתפוצצו לידם? אני בטוח שהן רוקדות שהן שומעות שמתחילה מלחמה והבן שלהן יוצא ראשון לקרב.

אז בואי אני אחדש לך, הן מפחדות ומאוד! פשוט חינכו אותן כמו שצריך והן יודעות לחנך את הבנים שלהם לערכים נכונים....

יום טוב שיהיה לך...

קודם כל, תרגע.
דבר שני אל תכניס לי מילים לפה ואל תתחיל לשער לי שטויות בלי שום בסיס.
דבר שלישי, אני מבהירה את דבריי, הדבר היחיד שכתבתי, שגם אם אמא לא תרצה שהבן שלה ילך לקרבי, אני מבינה אותה ואין לאף אחד זכות לשפוט אמא כזו. כולל אותך.
זה שאתה חושב שהחינוך לקוי, זו מחשבה שלך לא של כולם..
אני בטוחה שהורים של הילדים הקרביים לא שמחים.
אני חושבת שקשה לחיות במדינה כמו שלנו, וכמעט כל העולם לא נותן לילד בן 18 שעוד לא סיים להתבגר להתגייס לצבא, להחזיק נשק, וזה יהיה עוד חובה.. אבל אין מה לעשות, אנחנו חיים במקום שזה מחייב שירות חובה.. והורים לא רוצים לאבד את הילדים שהם גידלו במשך 18 שנה, כי אני מאמינה שזה אחד הדברים הכי קשים שיכולים לקרות לבן אדם.

ואם כבר התחלת לשער מה אני אעשה בתור אמא, אני אאלץ לגרום למחשבות שלך להפסיק להתפרע.. בתור אמא לא הייתי מתערבת בהחלטה.. הייתי תומכת בכל החלטה שהייתה מתקבלת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-08-2007, 20:29
  IMH89 IMH89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.01.07
הודעות: 26
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

אני חושב שאנשים שמחפשים להשתמט הם אנשים שנוטים להסתכל על הכוס החצי ריקה. בישראל לשרת בצבא זה חלק מלהיות ישראלי, הגיוס חובה נותן לך שינוי אטמוספרה מכל הלימודים האין סופיים שיש בהרבה ארצות אחרות, והרבה אנשים נוטים להסתכל על המסגרת הזאת כדבר כולא ומדכא. ובכן כמו כל דבר בחיים - הכל יחסי, אני מאמין שאדם אופטימי יסתכל על הצבא ויראה בכמה דרכים הוא יכול לשרת כמו גם לקבל המווווון דברים בחזרה - אז מה עדיף ? להשתמט ? להמשיך לאוניברסיטה או כל דבר אחר ?

לא אני לא חושב שאני שם יותר מדי על כאלו שבוחרים לא לשרת. אם כבר אני קצת מרחם על הפרספקטיבה צרת העין שהם קיבלו בזמן מסויים בחיים שלהם.

ד'א לכעוס על טיפשות של אחרים היא מעין בורות בשל עצמה .. אז במקום לכעוס עליהם על כך שהם "התחמקו" מהשירות הזה, תשמחו שיש לכם את הבגרות לדעת שבשביל לקבל צריך לתת, ולשרת את המדינה שלך זה כבוד, לא מעמסה .


ד'א נושא מצויין לדעתי, ח"ח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 12-08-2007, 20:43
צלמית המשתמש של ~ים~ כחול עמוק
  משתמשת נקבה ~ים~ כחול עמוק ~ים~ כחול עמוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.07
הודעות: 914
שלח הודעה דרך ICQ אל ~ים~ כחול עמוק
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי IMH89 שמתחילה ב "אני חושב שאנשים שמחפשים..."

אני כל-כך מסכימה איתך!
ישראלים הרב היותר בוגרים משאר האנשים כי וואלה כמו שאושרי כהן אמר: כן! נשק לילדים בגיל 18! נראה קטן על אנשים אבל וואלה כשמקבלים את הנשק אתה מרגיש בוגר, אתה אחראי, ולא רק לנשק ולעצמך אלא לעוד אנשים שלידך, אתה מעדיף לאבד את חייך על חייהם. אתה מוכן לזה נפשית,
לכל אחד יש את הסוג חיים שלו ואת הדרל חיים שלו אלב הצבא אצלנו זה מה שמחזיק אותנו מעמד! וזה מה שמשותף לכל הישראלי למעט המשתמטים!

שאנחנו לעומת מדינות אחרות לא נופלים לסמים ולדברים בסגנון בגיל צעיר מפני שיש לנו את המסגרת שהיא השפשוף שלנו לחיים האמיתיים, היא מכניסה אותנו לפרופרציות ומראה לנו למה צריך לחיות!
היא טוחנת לנו את המעט מוטיבציה שנשארת לנו אחרי הגיוס כדי לתתלנו טיפת הערכה לאיפה אנו נמצאים ולמה אנחנו כאן!

זאת זכות ואני באמת לא רואה את הצבא כחובה, ומי שכן רואה את זה כחובה לדעתי צריך לעשות סוויטץ' ולחשוב על מה היה קורה אילו לא היה לו את הפרק השני הזה בחיים, והיה לו יד חופשית, אילו לא הייתה לו מסגרת שמחזיקה אותו כל כך חזק, הרי בסוף גם הבנאדם שאתה הכי שונא שם, המפקד שלך( שאתה תמיד חושב שהוא הכי מתעלל בך) בסוף יוצא המודל חיקוי שלך!
וחברים שלך? בסוף יוצאים האחים שלך בקשר נפשי יותר מאשר האחים הביולוגיים,
אז מי שלא רואה צבא כזכות- לא שווה את האדמה שהוא דורך עליה.
_____________________________________
"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-08-2007, 20:37
צלמית המשתמש של ~ים~ כחול עמוק
  משתמשת נקבה ~ים~ כחול עמוק ~ים~ כחול עמוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.07
הודעות: 914
שלח הודעה דרך ICQ אל ~ים~ כחול עמוק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

ציטוט:


עליי אישית זה לא משפיע בכלל אני לא בא כי כולם באים כמו משפט שיש לאחת בפורום פה בחתימה "אנחנו נלחמים מכוח אהבת המולדת" וזה בדיוק מה שאני עושה אני לא בא להילחם כי כולם נלחמים אני לא בא להילחם כי זה חובה, גם אם הגיוס פה היה לא חובה אני חושב שהייתי מתנדב אליו.



that's me

מוכנים למצוא נפט?????
קדימה:

אז בנוגע לדיון המסעיר והמרענן שפרי סטייל בפרש היום (...) אני חייבת לחדש לכם משהו שאולי לא יראה לכם חדש:
המדינה שלנו מתחלקת לשלושה סוגי אנשים:
המועילים, הפחות מועילים והלא מועילים בכלל!
השירות למען המדינה/האי שירות למען המדינה מראה לנו הרבה מאוד פסיכולוגית על איך הסוג אנשים האלו מתייחסים לחיים הפרטיים שלהם, האם אנחנו מהסוג שמוותר?שנלחם ולא מצליח?או שנלחם ומצליח מאוד!

בואו דווקא נתחיל מהאחרונים,
מה-לא מועילים בכלל,
שוואלה- יכולת ההתמודדות שלהם בחיים, אני ל אמדברת רק על הצבא, יכולת ההתמודדות שלהם היא אפסית, הם חיים בשיטת הבת יענה, קוברים את הראש בחול, חושבים שאם הם לא יעמדו עם רובה, אם הם לא יזחלו בשטחים וימותו, אם הם לא יטאטו משרד או אם הם לא יכינו קפה, הכל יפתר מעצמו, האויבים שלנו ימותו מעצמם, החיילים שמתים כל יום לא ימותו יותר, הקפה יוכן על דעת עצמו ויוגש לבעליו כראוי והם? הם עם הראש בחול, לא רואים לא שומעים לא יודעים,
אז ההתמודדות עם הפחד הזאת,
ההתמודדות עם האוייבים, עם כל הבעיות שיש לכם בחיים חייבת להתחיל משלב כלשהו, הבועה שאתם חיים בה חייבת להעלם כדי שתוכלו לגדל את ילדיכם לעולם מציאותי של אויבים, ולא תמיד כשיש בעיה לדחוף הכל מתחת לשטיח ולמצוא אחרי כמה שנים ערמה של בעיות.

הלו האנשים שדיברתי עליהם כאן הם:
טה טה טאאאם:
המשתמטים.

נעבור לקבוצה השניה: לקבוצה של האנשים עם הבעיות, והאנשים שמתים שיהיו להם בעיות כדי להתמודד עם הפחדים,
האנשים שהחליטו לנסות להתמודד עם הבעיות שלהם בחיים אבל לעבור עליהם מהצד, לעשות את השירות, אבל לא הכי משמעותי, סתם להעביר את השלוש שנים האלו איכשהו, להכין קפה, להכין אוכל, כל דבר שרק ניתן להעלות על הדעת שהוא לא קשור בהחזקת נשק ובאימון אפילו לא הכי קטנים.
האנשים שבהחלט מנסים, שלא תגידו שלא, והם עושים, והם עושים הרבה, בלעדיהם לא היו הרבה דברים מתנהלים...
הקבוצה הזאת הלו היא:
טה טה טאאאםם:
הג'ובניקים.


ולמזלם,פיוו!
של שתי הקבוצות האחרות,
נמצאים האנשים
שמוכנים להשתטח על הרצפה, להוריד מהכבוד שלהם, לשבת בשבי, למות, לראות חברים מתים, או בסכנת מוות ולהיות שם במקומם, להכיר את האנשים שאיתם הם רוצים לבלות את שארית חייהם, את האנשים שיעזבו הכל, הכל! כולל את הנפש החיה שבתוכם כדי להיות שם לצידך! בשבילך! למענך!

האנשים, שכשמדברים על המדינה שלנו יש להם ברק בעיניים,
כשהם מדברים מגיל מאוד צעיר על החלום שלהם, שאיכשהו, לך תדע איך ילד בן 7 הגיע לזה שהחלום שלו זה להיות בחיל זה וזה ביחידה זו וזו.
בגיל כל כך צעיר,
בגיל כל כך צעיר לדעת שאת הבעיות שלהם של כל החיים ואפילו של המדינה הם יפתרו בדוגרי!
פנים מול פנים!
אויב מול אויב,
מביס מול מובס,
אנשים שכשהם כותבים משהו, הוא לא יוצא מהראש, ולא מהידיים, הוא יוצא מהלב, עם המון אהבה, דאגה, איכפתיות, שנאה, אכזבה,
מזל,
שיש את האנשים האלו,
שאם נשים את שני סוגי אנשים הקודמים שהזכרנו, ונשים את הסוג הזה על כף המאזניים נראה שלמרות שהקבוצה הגדולה ביותר היא הקבוצה של הג'ובניקים והמשתמטים הקבוצה השלישי, שהי ה:
(טה טה טאםםם)
הקרביים!

באמת, בתור אחת שמקומה עדיין לא מובטח בקרבי, אבל הרצון שלה מובטח במעל ל-5000000000000000000% שהיא תשרת שם,
שבאמת מגיל קטן אני זוכרת את עצמי,
תקראו לי סוטה,
רואה מדים, רואה קומטות, רואה סיכות, רואה נשק,
בוהה בדברים האלו שעות,
מוצאת את עצמי הולכת לבסיס חיל הים, הולכת לבסיסים לצבאיים, יושבת מולם וכותבת,
סתם ככה, ואין לי אפילו כישרון לזה, אנלא סופרת ואנלא משוררת, והכל נשפך, זורם, חופשי, לא מרגישה משהו שעוצר אותי, מהדבר הכי פשוט וקטן אני כותבת שירים וסיפורים וכתבות ואלוהים יודע מה, הכל פשוט זורם,
המכירים אותי יודעים שכשאני מדברת על צה"ל, אני מסבירה להם איזה כבוד זה,
זה כבר שלא 'נגזר' על הרבה מאוד אנשים לעשות!
אנחנו ישראלים!
פאקינג ישראלים!
הזכות שלנו היא להגן על ארצנו!
לנסוע למקומות אחרים בעולם ולגרום להם לרצות לבוא לשרת כאן! בצבא שלנו!
אני הבאתי שני גרמנים שבאו לשרת בארץ כי עשיתי איתם שיחת חפירות בדיוק כמו כל ההודעות שלי שאני מאלצתץ אתכם לקרוא!
הם הגיעו לארץ לשירות של 6 שנים-
אז אם גרמנים-יכולים,
אנחנו לא יכולים?
העם שלנו?
בני נוער שגדלו כאן באדמה הכי הכי שיש,

שכשאנחנו ישנים טוב טוב במיטה שלנו בלילה ולא יודעים אפילו כמה המלאכים האלו, המלאכים השומרים שלנו סובלים שם בצפון, בדרום, בכל מקום בעצם,
בקורף בחום, בלי לבכות, בשקט, אין זמן לבכות-צריך להגן על המדינה, אסור להעיר את הילד משנתו, הוא צריך לגדול להיות חזק ולבוא להגן על ארצו, זה יהיה כבר תורו,
תחשבו שאם אתם משתמטים עכשיו
מה יקרה למדינה שלנו בעוד 4 שנים?!
כבר השנה היא מתפרקת, מתפוררת!

מה נדפק איתכם חבר'ה?
אני באמת שאויל רואה יותר מדי ירוק בעיניים מכל כיוון שאני יכולה רק להסתכל, ואולי חיי סובבים יותר מדי סביב הנושא הזה,
ואולי אם אני לא אתקבל ליחידה קרבית אני אשתגע, אקבור את עצמי עמוק עמוק באדמה, אבל אחרי יום אני אשתקם ואגיד שיש עוד אנשים כמוני,ף שאם הם יכולים אז למה לא? אז אני סומכת עליהם!
מישהו שאנחנו לא מכירים עושה את כל המאמצים שלו כדי לשמור עלינו!
והאמא של המישהו הזה נשארת ערה ימים ולילות כדי לשמוע הגה מהילד שלה שאין לה מושג אם הוא אוכל או שותה, אם הוא חי- או מת.

אנחנוחייבים לשאוף לגבוה ביותר- כולנו!
להיות בהכי שאנחנו יכולים!
אם יש לנו את הנתונים בואו ננצל אותם,
בואו נעשה את המקסימום שלנו,
אם כבר אנחנו מסבזבזים 2-3 ואפילו יותר שנים מהחיים שלנו, למה שלא ניתן אותם בראבק? בכל הכח?!
שנספר לילדים שלנו איזה גיבורים היינו, שידעו בזכות מי יש להם מדינה,
שידעו שזה לא בקלות, ניקח אותם לקבר של אותם חיילים מקסימים שנרצחו בדם קר כדי להגן עלינו, שאנחנו יושבים כאן במחשב, בתנאים הכי טובים שיש,
עם משב רוח נהדר וכוס לימונדה קרה לידנו, מאחורי צג וירטואלי וכל מה שאנחנו עושים זה לנסות לעודד אחד את השני להתגייס!!!!

בואו לא ניתן לילדים שלנו להיחשף לעולם השטחי הרדוד והמשתמט הזה,
בואו נראה להם, שכמו בלימודים, וכמו בתחרויות, צריך לשאוף למעלה, ואם נופלים-לא נורא עשינו ככל יכולתנו,
אבל אם מצליחים-זה הסיפוק האמיתי!!

ההנאה היא ההגעה לנקודת המקסימום של המטרה שלכם,אך ההנאה האמיתית זוהי הדרך.

פעם מישהו מאוד חכם אמר לי משפט, כשהייתי קטנטונת עוד לא ידעתי מה אומרים חצי מהדברים שהוא אמר לי במשפט אבל כשגדתי נזכרתי בו והבנתי כמה הוא נכון:
תמיד שאפו להגיע לאופק,
וכשתגיעו אליו תראו שקו האופק התרחק, ותנסו שוב, ותראו שהוא התרחק בשנית, וכך זה חוזר חלילה,
ותבינו שהמטרה שלכם יכולה רק לגדול כשתגיעו אליה.
כי כשתשאפו לקבל עבודה במשרד, תתקבלו, וכשתשאפו לנהל אותו, תנהלו ואחר כך תשאפו לנהל את החברה של המשרד- ותגיעו.
וכמו שתמיד מעל אנשים יש אנשים אחרים, תמיד יש את הדרגות, למה מישהו אחד יכול להגיע לשם ואני לא?!
כולנו יכולים!
השאלה היא עד כמה!
עד כמה אנחנו רוצים שלום?
אביב גפן, עד כמה הוא רוצה שלום? תראו כמה הוא שר על זה, אבל מה הוא באמת עשה בשביל זה?

עד כמה נאחנו רוצים לגדל את הסביבה ואת הילדים שלנו במקום טוב, שקט, אוהב, מפרגן,
עד כמה אנחנו רוצים, שגם הדתיים המאמינים שביננו, שלא רוצים להתנתק, ולא רוצים מלחמה ולא רוצים ולא רוצים ושונאים ולא שונאים... והם דורשים ודורשים ודורשים...
אבל כמה מהם באמת מתגייסים?!
והבנות?
אני הייתי בסמינר זהות יהודים והן אמרו לי שהן ראו שאני חזק בקטע של צבא ואיחלו לי בהצלחה,
שאלתי אותן מה בנוגע אליהן? אז הן אמרו לי: " אנחנו? אנחנו מעדיפות לממש את עצמנו"...
ולממש את עצמנו= ללדת 40 ילדים ולא לעשות צבא,
וואל הניא מעריכה את מצוות הפרו ורבו שלכם, אבל מה הטעם עם כל ה-40 דורשים ולא מקיימים,
דורשים ולא מעיזים לנסות לדרוש מעצמם?!

לפני שאנחנו דורשים ממישהו אנחנו צריכים לדרוש מעצמנו!
לפני שנגיד לילדים שלנו לא לעשן סמים גם אנחנו לא נעשן סמים,
דוגמא אישית,
דוגמא בשביל עצמנו ובשביל אחרים.
דוגמא בשביל מדינות אחרות..


דוגמא לעוד משהו שנוכל להתגאות בו במדינה שלנו!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.scoop.co.il/images/post_images/1485044e14f64e5f676.42572691.jpg]


ממליצה לכם בחום להוריד את השירים:
שיר שאחרי מלחמה/אריק איינשטיין.
ושיר של משתמט כמובן:
אמא תראי/אביב גפן.

ולתשובה הקצרה: כן! זה פריע לי באופן מאוד אישי זה פוגע בי ואני יכולה לבכות והשבר אחרי שאני שומעת על אחוז המשתמטים ועל מה שנאמר על הצבא שלנו אחרי שאנשים מאבדים את חייהם ככה, אבל זה רק מחזק את המוטיבציה שלי להגיע לשם כדי שחס וחלילה לא אגיע לרמתם
_____________________________________
"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."


נערך לאחרונה ע"י ~ים~ כחול עמוק בתאריך 12-08-2007 בשעה 21:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-08-2007, 22:24
  משתמש זכר חטאב מת חטאב מת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.11.06
הודעות: 360
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ~ים~ כחול עמוק שמתחילה ב "[QUOTE] עליי אישית זה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ~ים~ כחול עמוק
that's me


נעבור לקבוצה השניה: לקבוצה של האנשים עם הבעיות, והאנשים שמתים שיהיו להם בעיות כדי להתמודד עם הפחדים,
האנשים שהחליטו לנסות להתמודד עם הבעיות שלהם בחיים אבל לעבור עליהם מהצד, לעשות את השירות, אבל לא הכי משמעותי, סתם להעביר את השלוש שנים האלו איכשהו, להכין קפה, להכין אוכל, כל דבר שרק ניתן להעלות על הדעת שהוא לא קשור בהחזקת נשק ובאימון אפילו לא הכי קטנים.
האנשים שבהחלט מנסים, שלא תגידו שלא, והם עושים, והם עושים הרבה, בלעדיהם לא היו הרבה דברים מתנהלים...
הקבוצה הזאת הלו היא:
טה טה טאאאםם:
הג'ובניקים.



איזה פניני חוכמה כפרע, מה אני אגיד לך, רואים פשוט רואים שאין לך מושג מה זה בכלל צה''ל. זה קל לדבר בכל מיני סיסמאות , בפורום כל אחד יכול להיות איש גדול (או לחילופין אישה ) , אני לא הולך להיכנס לוויכוח איתך, כי זה סתם יגזול זמן ואנרגיה. אבל, הצבא זו לא קייטנה ולא כיף חיים, ולחלק מהאנשים פה יש איזשהי תפיסה מעוותת של מערך תומך הלחימה והעורף(המכונה ג'ובניקים).
רק תעני לי על שאלה, מי בידיוק מחליט מי מועיל ומי לא? את?, לחלק מהאנשים אין מושג וחצי מהדרגים השונים ומה הם עושים. אז הנה רשימת התפקידים שסתם באו להעביר 3 שנים בלי לתרום כפי שניסחת זאת(מאחר וכל אלה מופיעים במנילה עורפית-ג'ובניקית):
חובש/חובשת מרפאה
חיילי בגופי תיאום ותיכנון
מאבחן פסיכוטכני
מדריך כושר קרבי
מדריך נוער בסיס/מרחב
מנהל תשתיות מערכות מחשוב
מפענח תצלומי אוויר
מש''ק קישור לכוחות הזרים
נהג משא
קצין לוגיסטיקה
קצין תיכנון
רכז מתגייסים
תוכניתן
מערך הנהיגה
שיטור צבאי
שב''ס(שירות בתי הסוהר)
שח''מ(משטרה כחולה)
חיל האוויר(לא כולל טייסים ונ''מ)
מערך מקצועות התיקשוב
אבטחת מתקנים
מפקד כיתת טירונים

וזו לא הרשימה המלאה,וכמובן שהם בכלל לא עושים כלום,סתם מעבירים בכיף 3 שנים.
_____________________________________
נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה


נערך לאחרונה ע"י חטאב מת בתאריך 12-08-2007 בשעה 22:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-08-2007, 22:51
צלמית המשתמש של Free-Style
  Free-Style Free-Style אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.03
הודעות: 1,351
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ~ים~ כחול עמוק שמתחילה ב "[QUOTE] עליי אישית זה לא..."

דבר ראשון מילים כדורבנות כמו באמת כמו שאמרו פה כל העניין של החלוקה לא כל כך לעניין כי כל מי שעושה צבא מבחינתי עושה את החלק שלו בצבא בין אם הוא עושה את זה איפה שהוא רצה או איפה שמתאים לו או בתפקיד שמתאים לו אפילו אם הוא לא רוצה זה כבר עניין של כל אדם עם עצמו, שיהיה לבנאדם כל הכבוד ובאמת שישאף כמה שיותר גבוה!

צבא זה לא קייטנה וצבא זה לא קל ויש לי חברים מגויסים ואני שומע מזה צבא ואני יודע שזה קשה לפעמים וזה משביז לפעמים וזה קשה וואלה.... אבל כשאתה רוצה להגיע לפסגה אתה צריך לטפס וכשאתה מטפס זה לא קל....
_____________________________________
Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 13-08-2007, 02:14
  moti89 moti89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.06
הודעות: 621
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "את צודקת, הקרביים ברמת סיכון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי chatulim
את צודקת, הקרביים ברמת סיכון יותר גבוהה מהג'ובניקים. מעבר לזה, פשוט אל תשפטי עד שלא תגיעי לצבא.

התבטאויות כאלה (האנשים שהחליטו לנסות להתמודד עם הבעיות שלהם בחיים אבל לעבור עליהם מהצד, לעשות את השירות, אבל לא הכי משמעותי, סתם להעביר את השלוש שנים האלו איכשהו, להכין קפה, להכין אוכל, כל דבר שרק ניתן להעלות על הדעת שהוא לא קשור בהחזקת נשק ובאימון אפילו לא הכי קטנים.) פשוט מרתיחות אותי

מי את שתשפטי?


ומי את שתשפטי?

בשירות שלך לא היה מאמץ של אחוז אחד ממה שחייל קרבי עובר, תפסיקי כבר עם ההתנשאות הטיפוסית שלך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 14-08-2007, 22:25
  צנחן לעולם צנחן לעולם אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.07
הודעות: 1,153
חתיכת חוצפן
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי moti89 שמתחילה ב "[QUOTE=chatulim]את צודקת,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי moti89
ומי את שתשפטי?

בשירות שלך לא היה מאמץ של אחוז אחד ממה שחייל קרבי עובר, תפסיקי כבר עם ההתנשאות הטיפוסית שלך.



אני הולך לקרבי ואני לא חושב שאני תורם יותר מג'ובניקים , כל אחד תורם את שלו.

ואתה יחתיכת אפס מי אתה שתפשוט את סיון?! הבחורה היתה מאבחנת מלשבים יש לך מושג כמה

אחריות וכמה קושי יש בתפקיד כזה?! ובכלל היא ממשיכה לתרום ללא שום אינטרס או רווח אישי

פה בפורום ובמערכת "פרש" בשביל לעזור לך ולשאר האנשים בגילך, לתת מענה לתשובות ,

להראות להם את הדרך וזה התודה שלך?! חתיכת פוץ עוד לא התגייסת אפילו אני מתפלא שהיא לא

חסמה אותך..
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י צנחן לעולם בתאריך 14-08-2007 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-08-2007, 01:36
  MaKel MaKel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 166
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ~ים~ כחול עמוק שמתחילה ב "צודק, החלוקה שלי לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ~ים~ כחול עמוק
צודק, החלוקה שלי לא נכון,
מצטערת אם פגעתי במישהו,
ממש לא התכוונתי כשאני נכנסת למקומות כאלו שמדברים על משתמטים אני ישר מתעצבנת וזה יוצא בדרך כתיבה שלי,
אבל בהחלט אני מאמינה שהקרביים בדרגה יותר גבוהה מהג'ובניקים, והשאר בכלל לא נכנסים לי לסולם דרגות.
עמכם הסליחה*



את נורא מורעלת
את נשמעת ממש כמו הקצינה המתחזה אורית רחמים שהטיפה ערכים פטריוטיים בפורומים... :-)

ועכשיו בקשר לנושא עצמו
מאוד מעצבן לראות משתמטים,אני מדבר כמובן על אלה שסתם לא נוח להם או בגלל האידיאולוגיה בשקל שלהם שמעניינת לנו את הביצים,כמובן שיש כאלה שההשתמטות שלהם מוצדקת..
כולם כמובן צריכים לעשות צבא,השאלה מה לעשות בצבא,וגם אני לא הכי צדיק בקטע הזה
אני ממש לא אוהב את הרעיון של פשוט ללכת ולהעביר 3 שנים באיזה גדוד ח"יר,
לא הכי מעניין,והיום כולם רוצים שהצבא יעזור להם גם לעתיד,
אני ממש לא רוצה ללכת לעשות שלוש שנים בתפקיד שהוא לא מאתגר וממצא ושלא תורם לעתיד
נכון הרבה לא יאהבו את הגישה הזאת אבל הרבה אנשים ככה היום, ומנסים להוציא את המיטב מהצבא.
שזה אומר להוריד פרופיל אם צריך כדי להתקבל לאיזה קורס טוב בממ"רם או משהו כזה,אני אישית לא אעשה זאת זה כבר מוגזם,אבל אני מבין את מי שעושה את זה.
אני לדוגמא ממש רוצה טיס,אבל לא רוצה ח"יר, אני יודע שקורס טיס יתן לי המון וזה בעצם חלום גם אז ברור שאני אתן את הכל כדי להגיע לשם,נכון שתגידו שעם גישה כזו לא תגיע רחוק ובטח שלא לטיס אבל זאת האמת ואני מעדיף לשרת במשהו "איכותי" יותר ואני לא אומר שגבעתי גולני זה לא איכותי,פשוט אני רוצה שהצבא יתרום גם לי,ואני חשוב שיש מקומות שבהם מקבלים תרומה גדולה מהצבא,ואלה לא גדודי הח"יר,למרות שגם שם לומדים הרבה.
גם אבא שלי שנלחם עוד ממלחמת סיני והיה בכל מלחמות ישראל ונתן המון למדינה הוא בעצמו אמר לי שאין לי מה ללכת לקרבי,חבל לבזבז את השנים האלה,עדיף לעשות איזה מקצוע או משהו טוב בצבא בתחום שאני אוהב כמו מחשבים למשל,והוא צודק .
אני גם יכול להוציא פטור בקלות מהצבא,בגלל סיבות אישיות לצערי, וזאת סיבה באמת עצובה,אבל ברור שלא אעשה זאת וגם אם אגיע בסוף לאיזה נח"ל או משהו כזה לא אסרב,
אני בעד שירות צבאי זה ברור,פשוט שכל אחד יעשה מה שטוב לו בגבול הטעם הטוב!
חפרתי באמת כי ראיתי את כל המורעלים פה אמרתי שצריכים להרגיע אתכם קצת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 13-08-2007, 00:18
  משתמש זכר steaua rosie steaua rosie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.07
הודעות: 1,348
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

מעצבנים אותי גם האנשים שאומרים- "עזוב, עדיף שחראות כאלה שאין להם מוטיבציה ואין להם רצון לתרום למדינה, שלא יישרתו בצבא"


אנשים שוכחים שהצבא הוא ארגון מקצועי המונע ע"י מטרות ויעדים מוגדרים, והוא נכלל ברשימת החובות של כל אזרח במדינה {מנגד- לכל אזרח יש גם את רשימת הזכויות, אבל זה לדיון אחר...}. קריטריון הקבלה לארגון שנקרא צה"ל, לא צריך להקבע על פי מידת המוטיבציה והפטריוטיות של המועמד, מדוע?

א. אין סעיפים מוגדרים וקבועים על פיהם אפשר למדוד את רמת הפטריוטיות והמוטיבציה של מתגייס. יש בנאדם שאוהב את המדינה הזאת, אבל יפחד להחזיק נשק ביד, אבל יש בנאדם שלא שם זין על המדינה הזאת, אבל רק יחכה לרגע כשהוא יהפוך להיות חייל קרבי. כל אחד צריך להתגייס, או למערך העורפי, או למערך הקרבי, ואם אכן יש לו מוטבציה לתרום כמה שיותר למדינה, הוא יצליח להתקדם בארגון, יותר מחייל אחר, שהתגייס ללא מוטיבציה.

ב. אם תינתן הזכות לאנשים לבחור אם הם רוצים או לא להתגייס לצבא, נקבל פה צבא קטן שלא יוכל לעמוד בעומס העבודה שאזור כמו המזרח התיכון מצריך {כי מה לעשות- בחברה הישראלית של היום, פטריוטיות היא מילה גסה}.
ג. אלה שאכן יודעים דבר או שניים, תקנו אותי אם אני טועה, אבל בזמן מבצע/תרגיל/מלחמה או כל דבר אחר שהמילה מוות כלולה בתדריך אליו, החייל לא יחשוב באותו רגע על כל הסיבות שבגללן הוא התגייס, אלא יחשוב איך לצאת בחיים מהמאורע שאליו הוא נקלע, בעזרת הידע המקצועי שהוא רכש בזמן שהותו בצה"ל. לכן, אין בשלב זה, הבדל בין אחד שכן רצה להתגייס, לבין אחד שגוייס בכוח החוק.


אז מה כן אפשר לעשות?

מילה אחת : ח-י-נ-ו-ך

ברגע שמשרד החינוך יהדק את שיתוף הפעולה עם צה"ל, וישקיע יותר משאבים למסעות הסברה ופרוייקים שונים שמטרתם היא לא לעשות שטיפת מוח ולהפוך כל ילד בן 17 למורעל, אלא, להראות לדור העתיד את חשיבות השירות בצה"ל, ואת ההשלכות של מצב שבו תופעת ההשתמטות תשלוט בחברה הישראלית. כמובן, שכל מוטיבציה נוספת לתרומה למדינה, תתקבל בברכה, אך מאחורי כל תהליך שקשור לצבא, עומדות שתי עובדות: הצבא הוא ארגון מקצועי לכל דבר, גיוס לצה"ל הוא חוק חשוב במדינת ישראל.

מסקנה: אין שום תירוץ לתופעת ההשתמטות, לא תירוץ של אופי, ולא תירוץ אידאולוגי...זכותו של כל בנאדם להחזיק דעה עצמאית, איך אסור לה להתנגש עם המציאות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 13-08-2007, 19:01
צלמית המשתמש של ~ים~ כחול עמוק
  משתמשת נקבה ~ים~ כחול עמוק ~ים~ כחול עמוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.07
הודעות: 914
שלח הודעה דרך ICQ אל ~ים~ כחול עמוק
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי steaua rosie שמתחילה ב "מעצבנים אותי גם האנשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי steaua rosie
מעצבנים אותי גם האנשים שאומרים- "עזוב, עדיף שחראות כאלה שאין להם מוטיבציה ואין להם רצון לתרום למדינה, שלא יישרתו בצבא"


אנשים שוכחים שהצבא הוא ארגון מקצועי המונע ע"י מטרות ויעדים מוגדרים, והוא נכלל ברשימת החובות של כל אזרח במדינה {מנגד- לכל אזרח יש גם את רשימת הזכויות, אבל זה לדיון אחר...}. קריטריון הקבלה לארגון שנקרא צה"ל, לא צריך להקבע על פי מידת המוטיבציה והפטריוטיות של המועמד, מדוע?

א. אין סעיפים מוגדרים וקבועים על פיהם אפשר למדוד את רמת הפטריוטיות והמוטיבציה של מתגייס. יש בנאדם שאוהב את המדינה הזאת, אבל יפחד להחזיק נשק ביד, אבל יש בנאדם שלא שם זין על המדינה הזאת, אבל רק יחכה לרגע כשהוא יהפוך להיות חייל קרבי. כל אחד צריך להתגייס, או למערך העורפי, או למערך הקרבי, ואם אכן יש לו מוטבציה לתרום כמה שיותר למדינה, הוא יצליח להתקדם בארגון, יותר מחייל אחר, שהתגייס ללא מוטיבציה.

ב. אם תינתן הזכות לאנשים לבחור אם הם רוצים או לא להתגייס לצבא, נקבל פה צבא קטן שלא יוכל לעמוד בעומס העבודה שאזור כמו המזרח התיכון מצריך {כי מה לעשות- בחברה הישראלית של היום, פטריוטיות היא מילה גסה}.
ג. אלה שאכן יודעים דבר או שניים, תקנו אותי אם אני טועה, אבל בזמן מבצע/תרגיל/מלחמה או כל דבר אחר שהמילה מוות כלולה בתדריך אליו, החייל לא יחשוב באותו רגע על כל הסיבות שבגללן הוא התגייס, אלא יחשוב איך לצאת בחיים מהמאורע שאליו הוא נקלע, בעזרת הידע המקצועי שהוא רכש בזמן שהותו בצה"ל. לכן, אין בשלב זה, הבדל בין אחד שכן רצה להתגייס, לבין אחד שגוייס בכוח החוק.


אז מה כן אפשר לעשות?

מילה אחת : ח-י-נ-ו-ך

ברגע שמשרד החינוך יהדק את שיתוף הפעולה עם צה"ל, וישקיע יותר משאבים למסעות הסברה ופרוייקים שונים שמטרתם היא לא לעשות שטיפת מוח ולהפוך כל ילד בן 17 למורעל, אלא, להראות לדור העתיד את חשיבות השירות בצה"ל, ואת ההשלכות של מצב שבו תופעת ההשתמטות תשלוט בחברה הישראלית. כמובן, שכל מוטיבציה נוספת לתרומה למדינה, תתקבל בברכה, אך מאחורי כל תהליך שקשור לצבא, עומדות שתי עובדות: הצבא הוא ארגון מקצועי לכל דבר, גיוס לצה"ל הוא חוק חשוב במדינת ישראל.

מסקנה: אין שום תירוץ לתופעת ההשתמטות, לא תירוץ של אופי, ולא תירוץ אידאולוגי...זכותו של כל בנאדם להחזיק דעה עצמאית, איך אסור לה להתנגש עם המציאות




אגב אחלה תגובה. אהבתי ופקחת לי קצת תעיניים מאיפה זה יכול טיפה להתיישר.
_____________________________________
"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-08-2007, 01:23
  oa123 oa123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.06.07
הודעות: 95
אני פשוט מחומם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ~ים~ כחול עמוק
that's me


נעבור לקבוצה השניה: לקבוצה של האנשים עם הבעיות, והאנשים שמתים שיהיו להם בעיות כדי להתמודד עם הפחדים,
האנשים שהחליטו לנסות להתמודד עם הבעיות שלהם בחיים אבל לעבור עליהם מהצד, לעשות את השירות, אבל לא הכי משמעותי, סתם להעביר את השלוש שנים האלו איכשהו, להכין קפה, להכין אוכל, כל דבר שרק ניתן להעלות על הדעת שהוא לא קשור בהחזקת נשק ובאימון אפילו לא הכי קטנים.
האנשים שבהחלט מנסים, שלא תגידו שלא, והם עושים, והם עושים הרבה, בלעדיהם לא היו הרבה דברים מתנהלים...
הקבוצה הזאת הלו היא:
טה טה טאאאםם:
הג'ובניקים.



אני מצטער, אני מחומם. אני עומד לפני גיוס. אני מתמיין למשהו מאוד איכותי- תפקיד שדורש הרבה יכולת לספוג, לשמור בפנים והרבה לחצים.
אני בן אדם עם בעיות גב שאני לא מאחל לך ולאף אחד ממכריך או משונאייך. אני סובל מהמון בעיות, כאשר הפרופיל שלי היה אמור להיות 21, אני בחרתי ללחוץ על הצבא לגייס אותי ככל חייל על פרופיל 45. את מבינה מה את אומרת בכלל? את מודעת לעובדה שאם אלך לקרבי (משהו שיש לי רצון אליו, אפילו במקצת) אני אצא עם נכות וכאבים לא מהעולם הזה? את מודעת לעובדה שאתמול בלילה לא הצלחתי לישון מכאביי גב?
באמת.. הטיפשות. צבא מתפקד רק על קרביים.. מה זה השטות הזאת? אם אין מודיעין, הצבא נכנס ומפציץ על "עיוור"? אגב-תומכי לחימה (חוץ משריון ותותחנים ,נדמה לי) הם בעליי פרופיל עורפי גם כן, שהרבה מהם גם הורידו פרופיל. זה מרתיח אותי שאת מבקרת, כאילו אני או משהו אחר "עושים דווקא".. יש אנשים שבאמת לא מסוגלים לשרת כקרביים אם בכלל בצה"ל אך בוחרים לתרום.

נערך לאחרונה ע"י oa123 בתאריך 13-08-2007 בשעה 01:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 13-08-2007, 01:45
  oa123 oa123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.06.07
הודעות: 95
ובכל זאת..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

אני גם נגד השתמטות ונגד משתמטים- אבל תלוי בנסיבותם. אני מאמין שיש חבורה של "פלצנים" שחוגגת לה על חורים במערכת וגורמת לאנשים שבאמת זקוקים לפטור, אנשים עם בעיות רפואיות באמת חמורות, שאם באמת נחשיב את מספרם באוכולסיה- נקבל משהו כמו 2 אחוז מכלל המתגייסים במחזור גיוס - נזק. כל שאר 20 ומשהו אחוזים ראויים לבוז וחוסר הערכה ענקי.
אני חושב שהבעיות לא מתחילות דווקא בחינוך. אני חושב שהשתמטות נובעת מסיבה נוספת. אני חושב שהמחשבה שרק במדינת ישראל ישנו גיוס חובה, לקיחת שלוש שנים מחיי אדם, הוא גורם מרכזי שגורם לאנשים לסלוד מן המערכת הזאת. הלא בשוויץ ישנו גיוס חובה הדומה כמעט במדויק למדינת ישראל, כאשר מחזור גיוס שלהם עומס על 45-50 אלף חיילים-בדומה לשלנו. הם נקראים לצבא חובה כמונו. בשוודיה ישנה אפשרות לעשות גיוס חובה, אשר דעכה עם השנים, אף פעם היתה חובתית. באוסטריה ישנה שנת שירות אחת. באנגליה מתבקש אזרח לעשות תרומה חברתית(כמובן לא צבאית, אך בכל זאת). בדרום קוריאה,מדינה דמוקרטית אסייתית "ונאורה", ישנו גיוס חובה- צבא הגנתי South Korea Self-defence Army, אשר דומה לצה"ל ומבוסס גם הוא על גיוס חובה. למעשה, יש להם את בין הצבאות הגדולים ואף החזקים בעולם, וזאת על מנת למנוע איומים מן הצפון ומדינות אסייתיות אחרות אשר עוינות אותם. ובכל זאת, תסתכלו על סיאול ועל הפיתוח בדרום. אני חושב שהגיע הזמן שנפסיק לחשוב שרק אנחנו סובלים ורק אנחנו דופים "פז"מ" בזמן שכל העולם על גבעות דשן נהנהים להם בזמן שאנחנו סובלים. במקום בו צריכה מדינה הגנה-תתקיים גם מערכת הגנתית חזקה מספיק. דרום קוריאה היא דוגמה מצוינת. אפילו סינגפור, אך היא דיקטטורה. כאשר ארצות הברית נכנסה למצביי מלחמה (קוריאה,ויטנאום,מלחמה"ע 1 וה2, היא ניהלה גיוס חובתי ולא מנדוטורי. סיבה נוספת לדעתי, היא הלחצים - שמאל קיצוני לוחץ לחוסר מוסריות, השתמטות וגורם לירידת מורל ומאידך, ימין קיצוני מסיבותיו, שלדעתי, דומות מאוד לשמאל הקיצוני. וכמובן החינוך... הרבה מכך צריך להיות הרצון של אדם להיות עצמאי, להפסיק לחשוב אך ורק על עצמו ולהבין את חשיבות הגדילה, נתינה והעצמאות.. אדם לא יכול להיות פרזיט לחייו לנצח.

נערך לאחרונה ע"י oa123 בתאריך 13-08-2007 בשעה 01:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 13-08-2007, 10:59
  משתמש זכר Malchi Malchi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.06
הודעות: 1,482
ובכן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

לפניי שאני אגע ישירות בנושא ההשטמטות אני רוצה לדבר על נושא הג'ובניק.
לפי זווית הראייה שלי ג'ובניק הוא קודם כל בן אדם שהתגייס ועל זה אין ויכוח, עם רצון
בלי רצון, הוא התגייס, לכן אני מעולם לא אסכים עם המשפטים "ג'ובניק מסריח" "ג'ובניק
שלא עושה כלום" "אוכלי אבטיחים" וכו', כי זה לא משנה כמו חייל קרבי הוא קם בבוקר ולובש מדים.
יש כמובן את אלה עם יותר רצון ויש את אלה עם פחות רצון אבל זה כבר דיון אחר.
מנקודת ראות אישית, אותי לימדו שהעולם מתחלק ל3 חלקים, אלה שיודעים לספור ואלו שלא.
סתם.
החיים מתחלקים ל2, חובות וזכויות. קיבלת את הזכות לחיות, קיבלת את הזכות לחיות במדינה
עם תחושת ביטחון (כזו או אחרת) כשאתה יודע שבמרחק של כולה 20 דק' נסיעה מאילת עומד
חייל במעבר גבול עם מצרים, ולפי הנהלים במשך כל המשמרת שלו הוא חייב להסתכל לצד המצרי.
מובן מאליו? לי אישית ממש לו. אז קיבלת את הזכות לצאת לחופשה במלון, ללכת לעשות קניות,
לצאת ביום שישי לחיות חיים שקטים. חוץ מהדחף הטבעי שלי להוכיר תודה לאלה שמאפשרים לי
זאת יש את החינוך ואת הידיעה שיש לי גם חובות, אחד החובות, פרט שולי קטנטן מאלה שבדרך
כלל תפספס בין האותיות הקטנות, הוא לתת כמה שנים (שנתיים או שלוש) מהזמן שלך בשביל
לתרום למדינה. אצל כל אחד הרצון לכך שונה, אנחנו מכנים זאת "מוטיבציה להתגייס". תרומה
למדינה לא חייב לבוא רק בנושאי בטחון, אחרי הכל כולנו שונים לכולנו יש צרכים משלנו ולא כולנו
יכולים להשתלב במסגרת הנוקשה והמרובעת (ולפעמים הדבילית) שנקראת צה"ל, לכן ישנה
אפשרות לעשות שנת שירות\שירות לאומי, לתרום בדרך אחרת, ורמת התרומה למדינה לא יורדת
בשירות לאומי. אני נזכר עכשיו שסיפרו לי כשאחד מהמועמדים בכוכב נולד שנצלב ע"י התקשורת
על כך שהוא התגייס הודח. בשיחת פרידה שלו מול הקהל בתודות שלו הוא אמר משהו כזה
"תודה גם לתקשורת, על כל הרעש שעשיתם סביב הנושא שלא התגייסתי. אז נכון לא התגייסתי
הצבא לא קיבל אותי בגלל בעיות בריאות (או משהו כזה) אבל עשיתי שירות לאומי 3 שנים".
סתם חומר למחשבה.
חזרה לנושא, או יותר נכון מסקנה, כן מעצבן אותי שאנשים לא מתגייסים ומחפשים דרכים
להתחמק משירות, יותר מעצבן אותי שהם עושים את זה כדי שה3 שנים האלו לא יפריעו בדרכם
להתקדמות האישית שלהם בחיים.
נאמר כאן משהו בנושא ההורים המודאגים וכיבוד ההחלטות של ילדיהם. זה נכון אין מה לעשות
כל הורה הוא הורה מודאג 0(אני חוזא על דברים שנאמרו) כל הורה הילד שלו הוא כל עולמו
אבל כמו שההורה חי במדינה ויש לי חובות וזכויות הוא צריך להבין שגם לילד שלו.
הינה טריילר של סרט בשם ג'רבאק, הסרט נעשה על משפחה של חבר שלי, אמריקאי (לא יהודי)
שאחיו שירת בנחתים ונהרג בעירק ועל הרצון שלו להתגייס גם כן ועל התמודדות המשפחה עם זה
אה ואני מקווה שלא צריך להזכיר ששירות שם זה לא חובה ובהתנדבות בלבד.

אני אגלה לכם את סוף השרט, הוא התחיל טירונות לפניי שבוע....
לאנשים כמו ג'קו איזנברג אני מאחל שיהיו ילדים, וכשיהיו בכיתה ג' ד' הם יחזרו יום אחד
הביתה וישאלו "אבא, אבא של דני היה היום אצלנו והסביר לנו על הצנחנים, הוא אמר שהוא מפקד
גדוד. אבא מה אתה עשית כשהיית בצבא?"
לא יודע איך הוא היה מרגיש אני במקומו הייתי מרגיש מושפל שלא תרמתי למדינה ו\או לזולת.
אז כמו שאמרתי, לכל אחד יכול ומתאים להיות חייל קרבי, זה לא מוריד מערכו ומערך התרומה
שלו, כדי שהטייס ימריא צריך מכונאי מטוסים שיתקן את מעגלי החימוש בכנף ימין של המטוס,
כדי שהטנק יגיע לחזית בה צריכים אותו צריך נהג שינהג במשאית ויסיע את הטנק (כמה זה פשוט
לנהוג על סמיטריילר עם טנק מאחור?), כדי שהחי"רניק יאכל משהו לפניי יציאה למארב צריך איזה
טבח שייכין את האוכל, והרשימה נמשכת, ג'ובניק, קרבי, שירות לאומי, הוא\היא ממלא את חובתו.

חפרתי, נקווה שלפחות יצא מזה משהו טוב
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 13-08-2007, 16:30
  idanmag idanmag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.03.07
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

ים כחול עמוק , תראי אני מבין שאת מורעלת ויש לך מחשבה שכול מי שלא קרבי הוא לא טוב וקרבי זה הכי טוב אבל כמו כולם בטירונות כולם מקבלים את הפצצה לפרצוף.
בצבא יש המון אנשים שהם זבל של בני אדם שיחפשו לדפוק אנשים אחרים כמה שיותר , כנל במדינה הרוב הם אנשים שלא אכפת להם מהצבא ולא בראש שלהם לשרת או לעשות מילואים(בגלל זה אני אומר כדי לראות את המצב האמיתי יש להסתכל גם בנתונים של אלה שהתגייסו לקרבי ונשרו לאחר מכן)
כי מה לעשות זה לא סקסי להיות בגדוד שיריון או הנדסה או גולני ואם מישהו נופל במיון למקום מובחר הוא ישר מוריד פרופיל וכדומה , יש גם כאלה.
במדינה מחפשים כמה שיותר לדפוק אנשים אחרים ככה זה גם בצבא לא לטעות בדברים האלה מי שעושה מילואים עושה את זה מהמיון סיבות כול אחד והסיבות שלו(לדעתי הרוב זה אם אני לא יעשה אז מי יעשה?)

וטוב שיש אנשים כאלה לדעתי אם היה מנהיג אחד חכם שלפחות מאינטרסים אחרים(שלא קשורים לדאגה למילואימנקים) היתי דואג להעביר חוק לטובתם ככה הוא היה מרויח עוד כמה קולות

ככה זה עובד במדינה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 13-08-2007, 18:17
צלמית המשתמש של ~ים~ כחול עמוק
  משתמשת נקבה ~ים~ כחול עמוק ~ים~ כחול עמוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.07
הודעות: 914
שלח הודעה דרך ICQ אל ~ים~ כחול עמוק
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי idanmag שמתחילה ב "ים כחול עמוק , תראי אני מבין..."

יכול להיות שאני לא כתבתי ברור,
לא התכוונתי לאנשים שאין להם יכולת לשרת, ולא אמרתי שג'ובניקים לא עושים כלום,
תסכימו איתי שרוב תפקידי הג'ובניקים פחות מועילים מתפקידים של תומכי חלחימה וקרביים...
למי שאין את האפשרות והוא עדיין מתאמץ אני מורידה בפניו את הכובע, אני אולי מורעלת ואולי טיפשה אבל דבר אחד אני יודעת:
יש לנו זכות לחיות כאן והמינימום שאנחנו יכולים לעשות זה לתת 3 שנים מאיתנו,
ובמקרה של בנות- שנתיים.

זה אוכל אותי מבפנים שאנשים משתמטים, זה אוכל אותי מבפנים שלי זה חשוב מעל כל דבר אחר בחיים ואני בטוחה שגם לכם! אתם לא סתם פה מגיבים בנושאים ומתעניינים!
ולאנשים אחרים, זה פשוט עובר לידם, הם בכלל לא חושבים על מה זה, ואנלא מדברת על אנשים שלא יכולים! שלא מאפשרים להם מכל סיבה כזו או אחרת!

אני ממש מצטערת אם יצא לי לפגוע,
ואני בטוחה שגם אתם, כל מי שבצבא, גם אלו שחוזרים הביתה כל יום וגם אלו שחוזרים פעם בחודש,
שבוז מאוד מהקטע שיש אנשים שסתם ככה בלי סיבה "יכולים" לא לעשות את מה שאתם עושים במשך שלוש שנים, ואני עוד לא בצבא- וזה כל כך מרגיז אותי,
אז מה יגידו אלו שכן בצבא?

יכול להיות שלא צריך להיות לי אכפת מאחרים, ואני פשוט אצטרך לעשות את התפקיד שבע"ה אני אקבל על הצד הטוב ביותר,
אבל מה שאני בטוחה בו זה שאני אכן יעשה את התפקיד על הצד הטוב ביותר, אבל אני יודעת שיכלו להיות עוד אלפים שיעשו אותו כמוני, ואולי גם הרבה יותר טוב.


היי, בעיות גב מן,
אל תקח אותי קשה אין לך מושג כמה אני מעריכה אותך,
יש לי המון חברים שנמנע מהם להתגייס והם בשיניים לחצו על צה"ל לגייס אותם לתפקיד הכי מועיל שהם יכלו לעשות- יישר כח ושלא תדע עוד צער.

erez212,
ממש לא שכחתי,
אני מעריכה אותם גם, ל אמרתי שהם אל עושים כלום, אמרתי שהם עושים תפקיד ויש כאלו שעושים תפקיד משמעותי מאוד שלא דורש עבודה פיזית, ובכלל יש כאלו שעושים דברים מאוד מסוכנים שהם גם ג'וביקים...

אני מצטערת שזה נראה כאילו מי שלא קרבי לא נחשב בעיניי, זה ממש לא כך,


אולי זה באמת עניין של חינוך, ולהחדיר לשורשים, אולי צריך אנשים שיראו סרטונים גמו שמראים בגדנ"עות ומדי פעם בגיבושים על הראבק של היחידה, על העצמה, להראות חיילים מדברים ומלהיבים, להראות שאם לא אנחנו-אז אף אחד.
כי הדור שלנו הולך וגודל ומשנה לשנה הוא מתדרדר ונהיה רדוד יותר, והצבא עוד שנה שנתיים זה הדבר האחרון שהוא יסתכל עליו,
ואותי זה יהרוס, כי אז אני אהיה בצבא ואותי זה ישבור,
במקום לדעת שיש חבר'ה בבית שעוד לא התגייסו ורוצים להיות במקום שלי, שואפים להגיע ליותר גבוה,
את התמיכה הזאת,
ולא להגיע ולראות שחצי מהם בכלל לא מתגייסים!



ובשבילי, לפני שאנחנו ישראליים, או יהודיים או כל הגדרה אחרת שניתן לעצמנו, אנחנו בני-אדם, אבל אם אנחנו לא רוצים לשרת בצבא של המדינה שלנו, משהו חסר לנו במערכת האנושית הזאת!
_____________________________________
"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 13-08-2007, 18:27
  idanmag idanmag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.03.07
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ~ים~ כחול עמוק שמתחילה ב "יכול להיות שאני לא כתבתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ~ים~ כחול עמוק
יכול להיות שאני לא כתבתי ברור,
לא התכוונתי לאנשים שאין להם יכולת לשרת, ולא אמרתי שג'ובניקים לא עושים כלום,
תסכימו איתי שרוב תפקידי הג'ובניקים פחות מועילים מתפקידים של תומכי חלחימה וקרביים...
למי שאין את האפשרות והוא עדיין מתאמץ אני מורידה בפניו את הכובע, אני אולי מורעלת ואולי טיפשה אבל דבר אחד אני יודעת:
יש לנו זכות לחיות כאן והמינימום שאנחנו יכולים לעשות זה לתת 3 שנים מאיתנו,
ובמקרה של בנות- שנתיים.

זה אוכל אותי מבפנים שאנשים משתמטים, זה אוכל אותי מבפנים שלי זה חשוב מעל כל דבר אחר בחיים ואני בטוחה שגם לכם! אתם לא סתם פה מגיבים בנושאים ומתעניינים!
ולאנשים אחרים, זה פשוט עובר לידם, הם בכלל לא חושבים על מה זה, ואנלא מדברת על אנשים שלא יכולים! שלא מאפשרים להם מכל סיבה כזו או אחרת!

אני ממש מצטערת אם יצא לי לפגוע,
ואני בטוחה שגם אתם, כל מי שבצבא, גם אלו שחוזרים הביתה כל יום וגם אלו שחוזרים פעם בחודש,
שבוז מאוד מהקטע שיש אנשים שסתם ככה בלי סיבה "יכולים" לא לעשות את מה שאתם עושים במשך שלוש שנים, ואני עוד לא בצבא- וזה כל כך מרגיז אותי,
אז מה יגידו אלו שכן בצבא?

יכול להיות שלא צריך להיות לי אכפת מאחרים, ואני פשוט אצטרך לעשות את התפקיד שבע"ה אני אקבל על הצד הטוב ביותר,
אבל מה שאני בטוחה בו זה שאני אכן יעשה את התפקיד על הצד הטוב ביותר, אבל אני יודעת שיכלו להיות עוד אלפים שיעשו אותו כמוני, ואולי גם הרבה יותר טוב.


היי, בעיות גב מן,
אל תקח אותי קשה אין לך מושג כמה אני מעריכה אותך,
יש לי המון חברים שנמנע מהם להתגייס והם בשיניים לחצו על צה"ל לגייס אותם לתפקיד הכי מועיל שהם יכלו לעשות- יישר כח ושלא תדע עוד צער.

erez212,
ממש לא שכחתי,
אני מעריכה אותם גם, ל אמרתי שהם אל עושים כלום, אמרתי שהם עושים תפקיד ויש כאלו שעושים תפקיד משמעותי מאוד שלא דורש עבודה פיזית, ובכלל יש כאלו שעושים דברים מאוד מסוכנים שהם גם ג'וביקים...

אני מצטערת שזה נראה כאילו מי שלא קרבי לא נחשב בעיניי, זה ממש לא כך,


אולי זה באמת עניין של חינוך, ולהחדיר לשורשים, אולי צריך אנשים שיראו סרטונים גמו שמראים בגדנ"עות ומדי פעם בגיבושים על הראבק של היחידה, על העצמה, להראות חיילים מדברים ומלהיבים, להראות שאם לא אנחנו-אז אף אחד.
כי הדור שלנו הולך וגודל ומשנה לשנה הוא מתדרדר ונהיה רדוד יותר, והצבא עוד שנה שנתיים זה הדבר האחרון שהוא יסתכל עליו,
ואותי זה יהרוס, כי אז אני אהיה בצבא ואותי זה ישבור,
במקום לדעת שיש חבר'ה בבית שעוד לא התגייסו ורוצים להיות במקום שלי, שואפים להגיע ליותר גבוה,
את התמיכה הזאת,
ולא להגיע ולראות שחצי מהם בכלל לא מתגייסים!



ובשבילי, לפני שאנחנו ישראליים, או יהודיים או כל הגדרה אחרת שניתן לעצמנו, אנחנו בני-אדם, אבל אם אנחנו לא רוצים לשרת בצבא של המדינה שלנו, משהו חסר לנו במערכת האנושית הזאת!


זאת בדיוק הבעיה את עוד לא בצבא... לדעתי להתגייס בגלל רעל זה רע מאוד מהר מאוד הרעל יורד ואנשים פשוט מקבלים את הפצצה של החיים שלהם יש דוגמאות לכך בפורומים(הניקים ברחו לי אם מישהו שוזכר שיתן.)

אני מאוד מעריך אנשים שהולכים ונותנים 3 שנים מהחיים שלהם במיוחד במסלול הקרבי(שהוא מאוד מאוד קשה! במיוחד בגדודים לדעתי ברמה של יחידה מיוחדת השחיקה של אותם אנשים היא רצינית)
אבל אותם אנשים מקבלים ערכים שאי אפשר לקבל אותם במקום אחר(ראי אנשים באותו גיל בארה"ב שלא עושים צבא רמה בגרות של ילד בכיתה י"א).
הבעיה היא שיש פירצה בחוק כול בחורה יכולה ללכת לשים בגדים לנשק מזוזה פעמים ולהוציא פטור
ואני יגיד לך משהו היום אם את הולכת לעבודה זה לא משנה לאף אחד אם את בסיירת מטכל או משק ממטרות זה פשוט לא משנה ועוד משהו המילואים דופקים להרבה מאוד חברה את החיים בדיוק על הלימודים (תשאלי את מנהל הפורום שוב אני אומר) יוצאים בהפסדים גדולים וכדומה...

אז לסיכום מה שאני אומר לך אני מקוה מאוד שישארו אותם חברה שיעשו את העבודה בשביל כולם(ומתי יגיע יום שהם יקבלו את המגיע להם) כי ביום שהרמה של המתגייסים תיהיה נמוכה מדי ולא יהיו חיילים קרביים המצב רק ילך ויחמיר..
דרך אגב עברת כבר גיבוש לוחמת? יש לך מושג לאן את רוצה להגיע?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 13-08-2007, 18:45
צלמית המשתמש של Free-Style
  Free-Style Free-Style אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.03
הודעות: 1,351
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי idanmag שמתחילה ב "[QUOTE=~ים~ כחול עמוק]יכול..."

מחזק את כל מי שאומר שבאמת אנחנו לא מגויסים אז אין לנו את הבום לפנים ואין לנו מושג איזה *** יכול להיות הצבא.
יש לי הרבה חברים שהתגייסו לא מזמן במחזור הזה של יולי-אוגוסט ומהשיחות שלי איתם בטלפון אני מבין שהם שבוזים, ולפני זה היו מורעלים היו זה רצו זה וכו' ועכשיו הצבא משביז אותם כי זה לא קייטנה הצבא ורובם לא טעמו מזה צבא בחיים שלהם!
אבל הם ממשיכים לשרת והם לא יפסיקו את השירות באמצע והם ימשיכו עד הסוף.... כי הם לא באים בשביל להנות והם אולי לא הכי השלימו עם זה לפני הגיוס אבל מרוב החלקים בצבא לא יצא לך להנות כל כך.
_____________________________________
Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 14-08-2007, 01:03
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

שמעו אני לא יודע.



אני רימיתי את הצבא מבחינת פרופיל...רציתי קרבי וזהו.

אבל מה לעשות בחודשים האחרנים הבנתי שזה USELESS!(מי שיעניין אותו אז בפרטי אפרט קצת בכמות השקרים שהאכלתי את הוועדה רפואית כדי לצאת עם 82 ולא 45)

והחלטתי להוריד את הפרופיל למה שהוא אמור להיות(לא קרבי).

אין מה לעשות....לא רק שאני לא מתאים רפואית להיות בתנאי שטח,אלא שלפי ראיון צנחנים שעשיתי אני גם לא מתאים מבחינת אישיות להיות בקרבי...אני עדיין לא מחשיב את עצמי כמי ש"מוריד פרופיל" כדי לעשות לעצמי שירות קל...ויותר מזה,אני מאמין שבסוג ההתנהגות שלי בתנאי שטח אני עלול לסכן את עצמי וחבריי לצוות שלא לצורך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 14-08-2007, 17:04
  meijin meijin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.05
הודעות: 849
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Free-Style שמתחילה ב "השתמטות | האם זה מפריע לכם אישית להתגייס?"

תגובה קצת מאוחרת, אבל טיפה על כל הדיון פה:

למה בןאדם לא רוצה להיות לוחם? (או, לצורך העניין להתגייס בכלל?)

רובכם לפני צבא, וזה נשמע ככה, ואליכם אני מדבר. מי שתוך כדי הצבא (או אחרי, אבל יכול להיזכר איך הוא באמת הרגיש אז), והיה לוחם, אני מניח שיזדהה איתי (אולי קצת פחות אם הוא היה בסיירות\יחידות מובחרות).

אני כרגע בקו שבו אני עושה 8-8, יציאות מחורבנות (14-3\14-4, אם זה אומר למישהו משהו), ועומד, רוב הזמן הזה, עם קרמי, וסט ונשק במחסום (8 שעות, כן?), או, במקרה הטוב, יושב בהאמר ממוגן, שהמזגן שלו בדר"כ לא משהו. אגב, יש סיכוי טוב שאני ממש נמצא ליד הבית של כמה ממכם, אם אתם גרים בכוכב יאיר, למשל.
עמדתם פעם 8 שעות בחום (אוגוסט, להזכירכם), עם כל הציוד, ואז כשחזרתם, אפילו לא היה לכם מזגן בחדר כדי שתוכלו לישון כמו שצריך?
לא יצאתם פעם הביתה כי חבר שלכם הוציא גימלים, או דפק נפקדות, או סתם יצא להפניה?
אם צעקו עליכם פעם במחסום (כן, ישראלים) כי לקח להם יותר מ30 שניות לעבור?
קראו לכם נאצי (אנשים מהעולם), כי מילאתם הוראות?
יום אחד, כשתעשו את כל זה, תבינו מה זה באמת המושג נשבר הזין ולמה אנשים מתרגשים מלצעוק "עד מתי?" ו"כמה עוד?" ועוד כל מיני משפטים שלי עצמי בכלל אסור להגיד אותם עדיין, עקב הפז"מ הלא מספק שלי. כן, חרא להיות לוחם, וכל מי שבאמת טחן פעם, יודע את זה.
אין סד"כ ללוחמים היום (לפחות לא בחייל ובחטיבה שאני שייך אליה). אז וואלה, כולם פה נורא יפי נפש על תומכי לחימה. כל הכבוד להם באמת. אנשים שסתם (וכן, הרבה פעמים זה סתם, ראיתי אנשים עם בעיות ת"ש קשות שהמשיכו להיות לוחמים) ת"ש או משהו, ונשארו אומנם בגדוד, אבל הם לא לוחמים.
איזה סיבה יש לי להיות היום לוחם? הדבר היחיד שזה עושה, זה גורם לך לשנוא את המדינה, וכל מה שקשור בה.
ודיבורים ציוניים נמסים בשמש, ומתמוססים בגשם, ושוקעים בבוץ, ומסריחים כשחרא.

אסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:31

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר