לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-02-2005, 21:16
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מה נרוויח מהסכסוך הסורי לבנוני ?

אסד האדיוט שוב ירה לעצמו ברגל . הוא חיסל אומנם את ראש המתנגדים לכיבוש הסורי בלבנון, אבל בכך רק דרבן את המתנגדים שלו בתוך לבנון והפך את עצמו לאויב של כל העולם . שנוא באופן פלאי גם על ידי האמריקאים וגם על ידי הצרפתים ( לא שהם שונאים רודנים אבל המנוח היה חבר של שיראק ) .

עכשיו הלבנונים יפתחו איבה אמיתית נגד הסורים , אם עד עכשיו היו רק הפגנות המוניות נגד האריה הקטן מדמשק , עכשיו צפוית מהומות , מיני מלחמות אזרחים (נו טוב , לבנון) הדחת הנשיא הפרו סורי ואולי אפילו קבוצות אלימות של אזרחים שיקחו את החוק מהידיים של הסורים ויתחילו לפוצץ מחנות צבא סורים , בנייני ממשל וסמלי משטר . איזה יופי , היינו כחולמים .

עכשיו הזמן להבין שבקרוב לבנון תהפוך למדינה עצמאית . בקרוב לא יספיקו נסיגות מתוקשרות הלוך-חזור של הצבא הסורי והצהרות ריקות מתוכן של אסד , עכשיו הם יצטרכו באמת לעוף מלבנון . עניין של שנתיים שלוש .

או אז תגיע ההזדמנות האמיתית של מדינת ישראל , לפנות לממשלת לבנון ולהציע לה לחתום איתנו על הסכם שלום בנפרד מממשלת סוריה! אחרי הסכם שלום כזה החיזבאללה יפורק , לסורים לא יהיה שום קלף במשא ומתן . הם יהיו מבודדים לגמרי בזירה המדינית ויוכלו לשכוח מהגולן הישראלי .

תקראו לי חולם באספמיה , תקראו לי רודף שלום בלתי נלאה ! חי נפשי הדבר אפשרי אם רק נרצה מספיק , אם רק נמתין קצת ולא נתפתה למשא ומתן עם אסד "בלי תנאים מוקדמים" .

אבל גם אם אני טועה והמו"מ עם הלבנונים יכשל , עדיין לא יוכלו הסורים להציע לנו שום דבר בקשר לחיזבאללה . למעשה , זה יהיה אינטרס לבנוני מובהק לדכא את החיזבאללה ואת ארגוני החבלה הפלסטינים שבגבולם גם בלי שלום . ומדוע שיסבלו הפגזות ישראליות? הלבנונים הם עם נהנתן יחסית לאזורנו ויש לזה סיכוי .
אם הייתי היום (חס ושלום ) חסן נסראללה , הייתי מבכה את מר גורלי .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 14-02-2005 בשעה 21:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-02-2005, 17:36
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תמיד אמרתי לכל שכנינו הערבים...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "לי זה נראה יותר כמו אינדיקציה מאשר מחולל"

שאני מוכן לעשות איתם שלום (ולא להתראות) .

התנאים שלי למו"מ הוגן עם מדינה ערבית הם

א) מו"מ - ללא תנאים מוקדמים
ב) לא מוותרים על שטחים שאין נימוק בטחוני לוותר עליהם
ג) לא עושים משא ומתן עם ארגוני מחבלים , גם לא בעקיפין (כמו במקרה אבו מאזן)
ד) אין ויתור על מקורות המים
ה) המדינה הערבית תשליט את מרותה בכל השטחים שברשותה ותראה עצמה אחראית ישירה לכל פעולת איבה שבוצעה משטחים אלו נגד ישראל , היא תתחייב לעצור את ארגוני המחבלים בכוח הזרוע והחוק .
יש עוד תנאים , אבל אלו העיקריים . לדעתי , בהסכם שלום עם לבנון , אפשר לעמוד על אותם תנאים . הלוואי וזה היה הופך אותי לסמולני , זו הייתה הוכחה לכך שגם בקרב השמאל יש אנשים שלא מוכנים לחתום על הסכמים בחוסר אחריות . מחפש "סמול" תמצא אותו במשרד ראש הממשלה , עסוק בפרסום מכתבי משוגעים בתקשורת .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-02-2005, 18:01
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני אבקש בגלל תשלום על דקות נוספות ...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ממש העתקת את תנאי השלום של אסעד האב"

הדיבור על שלום ולא להתראות היה בדיחה .

א) אסד תמיד רצה מו"מ לשלום בתנאים מוקדמים , רק לאחרונה הוא שינה ממנהגו בגלל שהוא בפינה
ב) השטחים שישראל כבשה אינם ברשותו של אסד ולכן הוא לא יכול לוותר עליהם
ג) מים היוצאים באופן טבעי ממדינה אחת למדינה שניה אינם שייכים למדינה הראשונה . לעומת זאת מי הכנרת שייכים לחלוטין למדינת ישראל ולא הייתה שום סיבה לוותר עליהם לירדנים ( אלא אם כן הנהרות של ירדן היו בכיוון זרימה הפוך...
ד) זו לא דרישה מקבילה לשלי . אני דרשתי מהערבים וגם אתה דרשת מהערבים . דרישה מקבילה תהיה שישראל מתחייבת שלא להפעיל מליציות חמושות נגד אזרחי לבנון... אני מוכן לחתום על זה.



וחוץ מזה , ההשוואה בין המו"מ שלי למו"מ של מנהיגי ערב בכלל ושל אסד (האב , הבן סתם אדיוט) בפרט לא מפחידה אותי . הם מנהלים מו"מ הרבה יותר טוב ממשלת ישראל .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-02-2005, 14:54
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אוי באמת ,למה אתה חושב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה נרוויח מהסכסוך הסורי לבנוני ?"

שהחיזבאללה לא משגר קטיושות על כל צפון הארץ?:-)
מי אתה חושב שמחזיק אותו בגרון ? אותה סוריה שיש לה אינטרס
שיהיו לה בסיסים צבאיים באזור, כל תקיפה מצד החיזבאללה תתן את כל
הלגיטמציה לממשלת ישראל לתקוף את סוריה וכך קרה בתקופתו של ברק
וגם בתקופתו של שרון - ברגע שכוחות סוריים נמצאים באזור, האחריות היא עליהם.
ברגע שהם יסוגו,הם כבר לא יהיו אחראים ואתה תהיה תלוי אך ורק ברצון הטוב
של ממשלת לבנון שהאירנים והסורים מחזיקים אותה בגרון..
וזה בהחלט חלום מופרך לחשוב שממשלת לבנון תפנה את הגב לסוריה
ועוד יותר מופרך שממשלת לבנון תצליח לסלק את סוריה מהבסיסים שנמצאים בלבנון
וחשובים לה מאוד.
אתה רוצה להיות אופטימי ? תקווה לזה שנחתום בהקדם על הסכם שלום עם סוריה
שיגרור הסכם שלום עם ממשלת לבנון וזה התסריט הכי אופטימי שיכול להיות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 15-02-2005 בשעה 15:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-02-2005, 17:51
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מי אחראי? האמריקאים
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אוי באמת ,למה אתה חושב"

שמשגרים איומים לאסד ובכך מונעים ממנו להתפרע על מדינת ישראל טוטאלית באמצעות החיזבאללה .
למרות זאת , הסורים לא תמיד נוהגים כך . ולראיה , שלושת החטופים , התקיפות בהר דוב , התקיפות נגד מטוסים , והירי על גבול הצפון שנמשך בעצימות נמוכה .

אני בכלל לא צריך "לגיטימציה " לתקוף את סוריה , הלגיטימציה הזאת לא מעניינת אף אחד בעולם חוץ מקומץ שמאלנים כאן בישראל שחושבים שהתקשורת ומדינאי העולם באמת מתעניינת בשאלה אם הפצצנו את סוריה כשאנחנו נמצאים בלבנון או שהפצצנו אותה אחרי הנסיגה .

המשפט הבא שלך הוא כבר סתירה עצמית . איך הסורים ממשיכים להחזיק בגרון לבנון אנטי סורית , אחרי הנסיגה הסורית ???

אם נחתום היום הסכם שלום עם סוריה נחזק אותה מאוד וננציח את השליטה שלוה בלבנון לעוד שנים ארוכות . אפשר היה לשקול את זה אם הסורים היו מוותרים על דרישותיהם בגולן , אבל זה לא מציאותי. לכן עדיף לתקוע טריז בין סוריה ולבנון (גם המוסד יוכל לעזור בהקשר הזה ) , ללכת עם הלבנונים ולבודד את סוריה . הסורים תמיד מפחדים שהם יישארו אחרונים במו"מ . הנה ההזדמנות לנצל את הפחדים האלה לתועלתנו .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 15-02-2005, 18:20
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
האמריקאים?:)
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מי אחראי? האמריקאים"

מעניין שאותו לחץ בין לאומי של האמריקאים לא הועיל לפני הנסיגה.
הסיבה היחידה לכך, שהחיזבאללה לא משגר את אלפי הקטיושות שלו לעבר צפון הארץ,
היא כושר ההרתעה של ישראל נגד סוריה ועצם הנוכחות של כוחות סוריים בתוך לבנון.
נוכחות של צבא כובש הופכת את אותו צבא לאחראי לכל פעולה שיוצאת מאותו שטח
מדובר פה בעיקרון שלא קשור ל"שמאל" ו"ימין".

התסריט שלפיו, ממשלת לבנון תצליח לגרש את הכוחות הסוריים - ממש מופרך ולכן התסריט
היחיד הוא שהסורים יסוגו מרצונם מתוך לבנון ואז השפעתם על אותה לבנון עדיין תהיה חזקה.
בכל מקרה, נניח שאולי האפשרות הלא סבירה שאתה מציג תתממש, עדיין הסיכון
בתסריט הזה גדול מהסיכוי - החיזבאללה ירגיש חופשי לשלח אלפי קטיושות לעבר ישובי הצפון
וזה יגרור את צה"ל שוב פעם ללבנון והאפשרות הזו סבירה בהרבה.
בכל מקרה עדיף כבר להגיע להסכם עם הסורים לפני שהם יעזבו מרצונם ואז באמת נהיה בבעיה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-02-2005, 20:36
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
עובדה שהוא לא נענה ללחץ שהיה לפני הנסיגה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כן, האמריקנים. הפחד של אסד מהם הוא פחד משתק."

וזה בטענה שגם הצבא הישראלי נמצא בתוך לבנון.
ועובדה היא שרק לאחר שברק הפציץ כמה בסיסים בלבנון( בתגובה לאיזו מרגמה) הסורים
כן הרגיעו את החיזבאללה. לבנון מפורקת ומפולגת בתוכה
אתה לא יכול לומר שום דבר בוודאות לגביה ונסיגה של הסורים ממנה
עלולה ליצור מציאות מאוד מסוכנת מבחינתנו. אפשר להיות אופטימי ולקוות
שממשלת לבנון אכן תצליח להילחם בחיזבאללה, אבל לדעתי, הסיכוי לזה קטן.
יותר סביר שהחיזבאללה יצליח לגרור אותנו שוב ללבנון, אלא אם כן נחתור
להסכם שלום עם סוריה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-02-2005, 20:21
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
נכון שכרגיל לא הבנת כלום?:)
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "lol, עד מתי תפסיק לסתור את עצמך ? ...."

ההיגיון שעומד מאחורי הנסיגה החד צדדית הוא בכך שכל האחריות על השטח נופלת על הכוחות
הסוריים והלבנונים שנמצאים בשטח. אם לא היינו נסוגים מלבנון לא היינו יכולים
לדרוש מסוריה להרגיע את החיזבאללה. זו הסיבה היחידה לכך שלא שוגרו קטיושות
עד עכשיו לעבר ישובי הצפון.
הנסיגה החד צדדית היא ברירת מחדל שנובעת מכך שאין פרטנר ולמרות זאת היא עדיפה
על הישארות בתוך לבנון וספיגת עשרות חיילים הרוגים כל שנה.
התקווה היא להגיע להסכם שלום עם סוריה וזה, באמת, מה שיביא את השלום המיוחל.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-02-2005, 00:07
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
עובדה היא שהחיזבאללה לא מחמם
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההבדל בין ה-"היגיון" שלך למציאות הוא עצום."

את הגיזרה כתוצאה מלחץ סורי
לפני הנסיגה נהרגו לנו כל שנה עשרות חיילים
שלא לדבר על מטחי הקטיושות שנחתו על קרית שמונה וזה למרות כמה מבצעים שביצענו
מיד אחרי הנסיגה החיזבאללה ניסה להתגרות ואז בתגובה, ברק הורה להפציץ בסיסים סוריים
וזה הרגיע אותם לתקופה לא קצרה,בהמשך עשה אותו הדבר שרון
מקרה החטיפה הוא מקרה חריג שלא מייצג את מה שקרה מאז הנסיגה
אבל זה בסדר,אני לא מצפה ממי שהיה עסוק באותה תקופה
בהכנות לקראת הבר מצווה, לזכור מה בדיוק הלך באותה תקופה לפני הנסיגה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:57

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר