[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img175.imageshack.us/img175/6351/infomilies15lx3.gif]
קודם כל שלום לכולם, מנהלים משתמשים וגולשים יקרים.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img175.imageshack.us/img175/6351/infomilies15lx3.gif]

לאחרונה , לאחר תקופה דיי ארוכה

שלא הגבתי ולא עזרתי לאף אחד, החלטתי לחזור

ולעזור בזמני הפנוי, כשאני לא עובד ולומד.

בכל אופן האם אוכל לבקש ממכם טובה

שתקל עליי בלעזור לאנשים פה.

האם תוכלו להוציא חוק שחובה על כל אדם לרשום את גילו

לפני שהוא שולח את הנושא לפורום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img175.imageshack.us/img175/3653/infomilies9xw1.gif]
למה אני מבקש את זה?

תרצו או לא, הגיל הוא גורם חשוב ומשפיע לפני שאני עוזר לבנאדם מסוים.

יש פה אנשים בני 16-18 שהם יותר צעירים ודרך המחשבה לגביי הבעיה עדיין שונה מאנשים בני 20+.

ולפעמים [את האמת תמיד] אני אוהב לדבר בגובה העניים לאנשים שאני עוזר, ובמקום לתת לי

כל פעם בנושא לשאול את פותח האשכול: " תגיד בן כמה אתה?"

וישר להגיב כשאני יודע כבר בן כמה הוא...זה ייקל עליי מאוד.

לפי דעתי אין משהו רע בחוק הזה שמבקש לרשום את הגיל.

אפשר לרשום את הגילאים בכותרת או בתחילת הנושא.

לפי דעתי זה יביא רק יתרונות...

מה אתם אומרים? בעד? נגד?

+ נימוק.

בעד ... מאותה סיבה כמו שלך

נגד רק מכיוון שכול הרעיון של פורום הוא לא לחסוף את פרטי המשתמש אלה אם כן הוא רוצה.

תראה מי שרוצה בדרך כלל רושם בגוף ההודעה את גילו ופרטיו ויש אנשים שלא מעוניינים לחסוף
את גילם ופרטים שונים אחרים.

אני חושב שיש לאפשר לכול משתמש להשתמש בשיקול דעתו.

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי max-max נגד רק מכיוון שכול הרעיון של פורום הוא לא לחסוף את פרטי המשתמש אלה אם כן הוא רוצה. תראה מי שרוצה בדרך כלל רושם בגוף ההודעה את גילו ופרטיו ויש אנשים שלא מעוניינים לחסוף את גילם ופרטים שונים אחרים. אני חושב שיש לאפשר לכול משתמש להשתמש בשיקול דעתו.

מה הקשר לחטוף את פרטי המשתמש ? אתה מדבר כאילו בקשתי ת.ז או שם פרטי ומשפחה.
בקשתי סה"כ גיל, מגיל לא ניתן לגלות....מצידי שימציא גיל..רק שירשמו.

בסדר אבל יש אנשים שלא רוצים ויא אפשר להכריח אותם כחוק.
אני אומר תשאיר את זה לשיקול המשתמש ולא לחוקק זאת כחוק

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

בעד להכניס מוד של גיל וזהו... שיהיה רשום בצד לכל מי שנרשם בן כמה הוא...

לחיצה על הניק,פרופיל ותראה תאריך, (אם נרשם).

הכוונה שיראו את זה בכל הודעה... ושזה יהיה חובה... כלומר אי אפשר להרשם לפורום בלי למלא את תאריך הלידה... כי תחלס זה יכול להועיל...

בדיוק, או שפותח האשכול יירשום בכותרת או בתחילת ההודעה מה גילו.

חושב שנורא חשוב שאנשים ידעו באיזה אופן להגיב בהתאם לגילו של הכותב

אני לא חושבת שגיל צריך להיות פאקטור לתגובות לפותח האשכול.
תמיד אמרנו לאהבה אין גיל- אז למה זה הכרחי?
לבעיות נפשיות אין גיל.
לחברויות אין גיל.
לכעס וטינה אין גיל.

נגד.

אני אהיה לי אש מאנשים קרים

הגיל כן משנה.. לגילאים שונים הסתכלויות שונות.
אם לבן 16 יש בעיות עם חברה שלו ולבן 22 יש בעיות עם חברה שלו, החשיבה שלהם שונה והעזרה שהם יקבלו פה תהיה שונה, ולא חסרות סיבות

לא. הרגש שונה? לא.
אז למה צריך להיות הבדל? אם אני הייתי בת 16 לא הייתי רוצה שיגיבו לבעיות שלי בקשר בצורה שונה.

אני אהיה לי אש מאנשים קרים

יש הבדלים בין הגילאים.
בתור אחת שנמצאת פה תקופה לא קצרה, את צריכה לדעת את זה.

מבני 22.
לא כולם, אבל בדר"כ

מי שירצה יכניס, מי שלא לא.

ממילא אם הוא מדבר כמו בן 20 אז תחזיר לו תשובה בוגרת כבן 20.
ואם הוא מדבר כמו ילד בן שנתיים אז תחזיר לו תגובה בהתאם.

הגיל הוא אומנם פקטור, אבל לא מספיק חשוב, להפך, לעיתים בגרותו של אחד היא זאת שגורמת לו להפרעה שיש לו עכשיו, ולהפך.

בכל מקרה נשמח אם תשאר, גם אם ההצעה שלך לא תעלה.

אתה לא צריך חוק בשביל זה...
אם אתה רואה אשכול שאתה רוצה לעזור בו וחושב שהגיל רלוונטי, אז פשוט תשאל את פותח האשכול מה הגיל שלו.
זה מה שרבים וטובים עושים פה.

לפי דעתי אין צורך בחוק כזה, כמו ש-stardust אמר מעלי, במידה ובאמת הגיל רלוונטי פשוט תשאל את כותב
ההודעה וזהו.
כמו כן, ניתן לראות אם מי שרושם את ההודעה בוגר או ילדותי ולפיכך לענות לשאלתו.

אותה סיבה

קודם כל, אני אפתח ואומר שאני שמח שהחלטת לחזור ולעזור לאנשים. תמיד כיף לראות אנשים שרוצים לעזור. אז, תודה. אנגם שמח על הצעת הייעול שהצעת (כן למרות שאני מתנגד לה. זה לא נוגד.) - אני תמיד שמח לשמוע עצות והצעות.

למה אני נגד:

1. אם אנחנו, המנהלים, נחוקק את זה כחוק אז... מה תהייה "הענישה" במקרה בו עוברים על החוק? מחיקת האשכול? הרי האדם השקיע המון בכתיבתו, מזמנו ומכוחו. אז זה לא טוב.

2. אם אותו אדם רוצה להסוות את זהותו - הוא לא יוכל. תתפלא כמה זוגות של ידידים יש פה ולא תמיד אופציית המשתמש האנונימי - קוסמת לאנשים.

3. סה"כ, אפשר להבין לרוב מהכתוב. אם לא - אפשר לעשות חיפוש על המשתמש המסויים. אין לך כוח? תשאל. לא ייקרה כלום.

היתרונות (חסכון בזמן) לעומת החסרונות (שלושת הדברים שפירטתי) - קטנים מדיי. ולכן, אני חושב שאיננו צריכים לאכוף זאת.

שלך,
אמיר.

GAMZO5 כתב שמצידו שהכותב יכתוב איזה גיל שהוא רוצה ואז נשאלת השאלה מה זה יעזור אם מישהו יפברק גיל?

אני גם נגד מהסיבות שאמיר כתב וגם שאחד היתרונות בפורום שלנו בפרט ובפרש ובכלל באינטרנט בכלל זה האנונימיות ונכון שגיל לא חושף פרטים כמו שם או תיאור אחר אך זה בכל זאת מצמצם אפשרויות, אם למשל אתה קורא אשכול או תגובה וחושב שמכיר את הבן אדם שמאחורי זה אך לא בטוח ואם תראה את הגיל שלו אז זה יכול רק לחזק את ההשערה שזה אותו אדם ובזה זה יכול לחשוף אותו

ואני מסכים גם עם דניאל הבעיות במהותם הם אותם בעיות כמובן שאהבה יכולה להיות שונהבין בני 16 לבני 22 ועוד יותר לבני 30 ו 40 אבל אם תסתכלו בכלליות לכולם יש אותם חוקים ולכולם יש אותם מריבות
כך שהרבה פעמים עצה לבן 16 יכולה מאוד לעזור גם לגילאים אחרים

ואני מסכים עם אמיר שאנחנו נשמח כמובן לשמוע הצעות ייעול (רק כמובן אם מדובר רק על הצעות ייעול נא לשלוח לנו את זה בפרטי ולא בפומבי למען הסדר הטוב)

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

גם לזה יש פתרון איך לאכוף? חלילה למחוק לאדם נושא שהוא פתח והשקיע מזמנו בכתיבתו, פשוט לסגור...
ולבקש ממנו שישלח את גילו בפרטי למנהל ואז הוא ייפתח את הנושא.
פשוט לא? זה הכל עניין של הרגל , כולם ייתרגלו בהמשך לרשום את גילם.


לגביי מה שרשם charm ודניאל.
אתם אומרים שלאהבה אין גיל וזה ברור. . . . אבל לא הבנתם את כוונתי.

אני מעדיף לדבר בגובה העניים של פותח האשכול, ותאמין לי שקו המחשבה עדיין שונה בגילאים בין 16 ל-25+.
אז זה לא קשור לקו הנפשי אלא לאופן סבה אתה מראה לבנאדם דברים, ואיך שאתה מדבר איתו בנוגע לבעיה שלו.

מקווה שהבנתם אותי קצת יותר טוב .
שבוע טוב לכולם.

הבנתי למה התכוונת בקשר לשיחה מול בן 16 לשיחה מול בן 25, אך לא הבנתי למה התכוונת שהמנהל יסגור והמשתמש ישלח בפרטי ואז המנהל יפתח?
האם אתה רוצה שכל ההודעות אני נעלה שוב או להתחיל לשחק בלנעול ולשחרר אשכולות?
כך או כך זה נראה כמו טרחה רבה ועומס שיצור עלינו מה שלא תמיד יש זמן ולכן שנינו (אני ואמיר) לא רואים כרגע הצדקה להכריח אנשים להוסיף את הגיל, הרבה יותר פשוט למי שמאוד רוצה או לשאול את הבן אדם לגילו או להסתכל בפרופיל או בהודעות אחרות שלו (כמו ת.ז. של חברי הפורום) ולהבין לבד

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

אה, אם אם אין לכם זמן באמת לזה , לפחות לא לשבוע ראון-שני כדי להרגיל אנשים אז זה באמת מיותר.
אבל איך זה שאין פה אפילו מנהל אחד שהוא פנוי יותר?

בכל אופן חבל, הרבה פה היו בעד, זה גיל - שיכול לעזור להמון אנשים לדבר לאנשים בצורה שהם רוצים , בצורה שיבינו אותם יותר.

1. "אבל איך זה שאין פה אפילו מנהל אחד שהוא פנוי יותר?" -
אין פה מאות מנהלים יש פה רק שניים. ולכן, כמה זה בדיוק לפחות אחד?

2. מבחינתי, זה לא עניין של זמן - אלא של יעילות. ואני לא חושב שהדבר נכון לעשותו. נכון, היו הרבה שכתבו שהדבר יועיל להם. קראת גם את התגובות שאמרו שהם לא רוצים בכך? לפי ספירה שלי (אם לא סופרים אותי ואת ארז) - המספר זהה. אז?

אני פשוט לא חושב שזה נכון לעשות. זה בסה"כ חוסך בהודעה אחת. אנחנו יכולים לכתוב בחוקים שעדיף היה אם היו מציינים את הגיל שלהם בהודעה. אבל, אני לא חושב שצריך לחייב. מכל הסיבות שכבר צויינו באשכול.

זהו, לדעתי.

אגב, כן. גיל זה פרטי משתמש וכל משתמש זכותו לבחור אם לתת אותו.

לדעתי יש זות לגולשים להיות אנונימים לחלוטין וצריך לענות לכולם בבגרות ותוך כדי ראיה של שני הצדדים בלי קשר לגיל.

למרות שאני לא כותב כ"כ בפורום הזה, אני בעד,

ילד בן 15 מגדיר אחרת חברה מאשר בן אדם בן 20+.

חושבת שמיותר לחוקק את זה. זה כן יועיל אם נדע בן כמה המשתמש כדי שנדע לתת לו עזרה בהתאם, אבל לא צריך לחוקק את זה. זה כמו שיחוקקו חוק שאומר שצריך לכתוב בספרי טלפונים מי גר בבית..

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

מבין אותך, אבל תחשוב על זה שגולשים מסוימים ורבים, שגולשים בפורומים אחרים ששם הם מתדיינים הרבה בנושאים רציניים עם גולשים אחרים, לא רוצים שידעו את גילם כדי שיתיחסו אליהם בגובה העיניים ושינהלו איתם דיון רציני מבלי לדעת את הגיל שלהם,לדוגמא (שוב, לדוגמא תחשוב שאדם ב40 בפורום צבא ובטחון, מתדיין עם אדם בן 25, ואותו אדם בן 40 יודע את גילו של חברו ע"י הרעיון שאתה מציע הוא פשוט יכול לערוך חיפוש על אותו משתמש כדי לחפש סיבה ממש טובה לרדת על עמיתו שמתווכח איתו בפורום "אתה צעיר פעור ולא יודע כלום, לי יש 15 שנה נסיון בתחום ולך רק 5.." וכו', וזה כן קרה בהחלט, יש הרבה חוכמולוגים שמנסים לתת מכה מתחת לחגורה ולהיות מלוכלכים בזה שעושים חיפוש על אנשים אחרים ואז יורדים עליהם בגלל תגובות מסוימות שפרסמו בעבר. ואגב, יש שם הרבה וויכוחים בין גולשים כמו בפורומים רבים אחרים.
לסיכום, אני בעד רק אם הגולש יסכים לחשוף את גילו, אבל לשים את זה כחוק.. לא חושב שמתאים.

יש אנשים שרוצים לשמור על פרטיותם ואנונימיותם.
בוא נעשה רגע סוויטץ' לכיוון אחר: למרות שאני לא מבינה שום דבר בחוק ומשפט, נלך רגע לפי ההגיון. הבקשה שלך לדרוש גיל כחלק מחוקי הפורום אינה חוקית בעליל. אנסה להסביר קצת יותר לעומק למה, למרות שזה לפי דעתי אמור להיות די ברור:
ההשתתפות בפורומים באופן כללי מותנית במילוי פרטים. יש שדות שהם חובה למילוי. אילו שדות אלו?
חלק מהשדות הללו חייבים להשאר חסויים, וייחשפו אך ורק מרצונו החופשי של הגולש ומיוזמתו הוא. אם אחד מבעלי האתר או המערכת (נניח בעקבות תקלה טכנית) יחשפו פרטים אלה, הרי שהם יפרו את הסכם הפרטיות וייתכן שיהיו מועמדים לדין בגין כך (ואם זו תקלה טכנית ויוכח שהיא גרמה נזק למישהו עקב כך, ייתכן אפילו שבעלי האתר יצטרכו לפצות עבור הנזק שנגרם עקב כך).
מנהלי הפורום כפופים לאותם חוקים שלהם כפופים בעלי האתר. אני מניחה שגם לבעלי האתר אסורה גישה לפרטיהם האישיים של הגולשים - דבר המתאפשר עקב השיכלולים הטכנולוגיים - ובמידה וירצו להכנס לאותם פרטים אישיים הם יצטרכו להוכיח מדוע זה היה חיוני ונחוץ. אחרת זו ניראית לי עבירה על החוק.
אי לכך ובהתאם לזאת ברור שמנהלי פורום אינם רשאים לדרוש פרטים כלשהם ממשתתפי הפורום, על אחת כמה וכמה פרטים אישיים שאמורים להשאר חסויים במערכת.
אז למה בכל זאת אנחנו חייבים לתת פרטים שלנו (כשאנחנו רוצים להרשם לפורום), שאנחנו מעדיפים להשאיר חסויים מעיני כל העולם? הרי ברור שכל מה שאנחנו זקוקים לו זה רק שם משתמש וזהו. מה פתאום יכולים להכריח אותנו לתת פרטים שלנו?
אני מניחה שההיתר לדרישה כזו ניתן באופן חוקי ומגביל. אני מניחה שבכל הסכם שקיים בין אדם אחד למשנהו או בין אדם למערכת או חברה (כמו למשל חברות סלולרי) - אין זכות לבקש פרטים שנחשבים אישיים, אלא אם כן מוכח שהם חיוניים לאבטחת ולהגנת לפחות אחד או שני הצדדים שעורכים את ההסכם.
כל השדות הללו שהם חובה למילוי אך חייבים להשאר סודיים - אני מניחה שהותרו ע"פ חוק בית משפט והונמקו מדוע חייבת המערכת לקבל פרטים שאמורים לא להיות חשופים לעיני הציבור. אחת הסיבות למשל מדוע אנו חייבים להעתיק אותיות שניראות עקומות כאלה היא, שיש תוכנות שיכולות ליצור הרבה משתמשים חדשים ולהציף את המערכת, והכל כנראה מתוך מטרה זדונית, אז ההגנה היא דרך האותיות העקומות האלה - אותן תוכנות לא יכולות לזהות אותן ולהעתיקן. באותו אופן אני מניחה שהוסבר לבית המשפט מדוע משתתף בפורום חייב למסור פרטים אישיים כתנאי מוקדם להשתתפותו בו, ולא יכול רק לפתוח שם משתמש וזהו. במיוחד כשהגנות כאלו ואחרות נפרצות חדשות לבקרים.
אבטחת פרטים אישיים באינטרנט היא לא דבר של מה בכך. אפילו אם האדם לא חשף פרטים אישיים, מספיק לעשות חיפוש של כל ההודעות שלו כדי לבנות לו פרופיל בחצי שעה ולצפות את צעדיו.
אתה חייב להבין שהעקרונות העיקריים העומדים מעל לכל כאן הם: זכות הציבור לפרטיות והגנה על הגולשים עצמם ע"י הענקת אנונימיות. זו פשוט אבטחה פשוטה וחוק פשוט של זכויות האדם.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...