לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-09-2007, 12:19
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
שאלה מהו המדע באמת? מה עושים החוקרים, המדענים?

כיצד עובד המדע

פעולתו הראשונה היא איסוף נתונים. בימי קדם האדם ספר, שקל, מדד אורך, וכתב על לוחות.
עם הזמן החלו למדוד דברים נוספים, טמפרטורה, מהירות, לחות...ולכתוב בספרים.
בימינו, מספר המדידות הוא עצום, הדיוק רב יותר, והמחשב עוזר בעבודה השחורה.
האדם הסקרן של פעם והחוקר של ימינו, צופים, אוספים נתונים, מעבדים אותם, ומסיקים מסקנות.

ניקח לדוגמה את מזג האויר:
הראשונים שעסקו בכך הסתפקו בנתונים מקומיים של טמפ', כיוון הרוח ומהירותה, טמפ' המים, הבחנה בסוגי עננים.
בימינו יש לחזאים נתונים מכל נקודה בעולם שמעודכנים בין רגע, ובמחשביהם אצורים נתונים על מזג האויר מתחילת המדידות.
הנתונים הם כמו תקדים, החזאים מסיקים מסקנות על סמך העבר, והמחשב מסייע להם בכך.
אין כאן שום חוכמה מיוחדת של החזאים.
כל אדם יכול להבחין בטעויותיהם בדיווחים על מסלול של הוריקן שהיא תופעת טבע קיצונית.
בתוך תקופת חייו הקצרים של ההוריקן משנים החזאים את המסלול הצפוי שלו מספר פעמים.

-------------

ההמצאות והתגליות המדעיות הגדולות התגלו באקראי או הומצאו ע"י יחידי סגולה בהברקה של רגע.
את תורת היחסות הגה איינשטיין, מבלי להחזיק כלי כתיבה ומבלי לחשב נוסחה אחת !!

-----------

איך נבחין שהמדע אינו ידען גדול כל כך.

בקלות רבה מאד. הסתכל על הזמן הרב הלוקח לפתח ולייצר מוצר ולו הפשוט ביותר.
חברת רכב יפנית רצתה שמן מתאים לתמסורת אינסופית.
השמן אמור לעבוד בטמפ' גבוהות מאד ובלחצים עצומים, עקב החיכוך הישיר והרציף.
פשוטי עם יאמרו, "מה הבעיה, יודעים מה הדרישות, מכירים את החומרים ותכונותיהם,
בוחרים את החומרים הנכונים מערבבים מעבדים לפי הצורך, וזהו, יש לנו שמן".
ובמציאות, נעשתה עבודה שנמשכה 3 שנים, ניסויים רבים, אכזבות רבות, ומיליוני דולרים,
עד שהצליחו לייצר שמן העומד בדרישות.

בתחום האלקטרוניקה, הנוסחאות ברורות וחד משמעיות, מתח, התנגדות, זרם, הספק,
התנהגות רכיבים מדויקת מופיעה בקטלוגים עבי כרס.
וההפתעה, מכשיר אלקטרוני לעולם לא יפעל כראוי בפעם הראשונה.
תעבור על כל הנוסחאות, על כל השרטוטים, הכל מושלם, אבל המכשיר לא עובד.
(המכשיר יעבוד רק לאחר עבודה שחורה של ניסוי וטעיה).
עובדה זו מצביעה על חוסר בידע.

ניקח אירוע מהעבר הקרוב והטרי, הכורים שנלכדו במכרה ביוטה.
6 כורים נלכדו במכרה בעומק של כ-350 מטר, מיקומם ידוע, ולא הצליחו לחלצם במשך כחודש.
איפה הטכנולוגיה המזהירה, גלאי אינפרא, מכ"מ חללים, גלאי תנועה, מחפרי ענק, משאיות ענק?
איך זה שהטכנולוגיה במדינה המפותחת בעולם, אינה מספקת פיתרון לבעיה כל כך פשוטה?
האמת, גם אני הייתי המום מחוסר האונים הזה.

פיתוח תרופות: למה פיתוח תרופה לוקח שנים רבות כל כך?
הרי מכירים את המחלה, יודעים מה גורם לה, ומה שנשאר זה לתקוף את הגורם למחלה ולנטרלו.

------------------

סיכום:

העבודה המדעית היא ברובה הגדול עבודה שחורה.
רוצים למצוא חומר שיבצע תפקיד מסוים (תרופה, מבודד, וכו'), נכנסים למעבדה ומשחקים עם מאות ואלפי חומרים,
מחממים, מערבבים, מקרינים, טובלים, מפרקים...עבודה סיזיפית.............עד שמגיעים לתוצאה הרצויה.

================================================== ============


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-09-2007, 12:56
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
מזג האוויר הוא דוגמא גרועה במיוחד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מהו המדע באמת? מה עושים החוקרים, המדענים?"

בד"כ מצויינים אחוזי וודאות על כל תחזית. ניתן לראות שאפילו במדינה שלנו, בה האקלים פחות או יותר יציב ומשתנה לאט, אחוזי הודאות מעבר ליום או יומיים קטנים בצורה דרסטית. קל וחומר עבור סופה. אחוזי הוודאות לא גבוהים במיוחד, אך מה לעשות, יש צורך בתחזית כדי שאנשים יוכלו לנסות להתכונן.

ציטוט:
בתחום האלקטרוניקה, הנוסחאות ברורות וחד משמעיות, מתח, התנגדות, זרם, הספק,
התנהגות רכיבים מדויקת מופיעה בקטלוגים עבי כרס.
וההפתעה, מכשיר אלקטרוני לעולם לא יפעל כראוי בפעם הראשונה.
תעבור על כל הנוסחאות, על כל השרטוטים, הכל מושלם, אבל המכשיר לא עובד.
(המכשיר יעבוד רק לאחר עבודה שחורה של ניסוי וטעיה).
עובדה זו מצביעה על חוסר בידע.


אוי, חוסר הידע שלך באלקטרוניקה אפילו גדול יותר מחוסר הידע שלך בפיזיקה, וזה דבר מאוד קשה להשגה. אלקטרוניקה דיגיטלית מתנהגת בדיוק בצורה שהיא אמורה להתנהג, כאשר אתה עומד בתנאים שלה. ספק לה מתחי ספק טובים, בצע את ההלחמות כמו שצריך, קשר בין הג'וקים בצורה המתאימה (לחבר כל רגל לרגל המתאימה לה בג'וקים אחרים) והמעגל שלך יעבוד כמו שצריך. אם הוא לא עובד, אתה אידיוט. באלקטרוניקה אנלוגית לעומת זאת מדובר בעולם אחר לחלוטין. שם באמת דברים יכולים לא לעבוד ואתה תשב ותשבור את הראש עד שתבין שהג'וק הזה לא מסוגל לעבוד בתדר הזה אז הוא מנחית את האות ובגלל זה כל המעגל משתגע. כמובן שהיום לא בונים מעגלים באנלוגי (חוץ מהתדרים הגבוהים ביותר, תחום ה-RF, שם הכל אנלוגי ומתקתק כמו שעון, אחרי הכל כל הבעיות והפתרונות בתחום הזה כבר ידועים ומיוצרים בקופסאות שחורות, מוכנים לשימוש, על ידי מספר חברות לא קטן), הכל בונים בדיגיטלי, ודיגיטלי עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות. אם הוא לא עובד, הבעיה היא שלך.

ציטוט:
ניקח אירוע מהעבר הקרוב והטרי, הכורים שנלכדו במכרה ביוטה.
6 כורים נלכדו במכרה בעומק של כ-350 מטר, מיקומם ידוע, ולא הצליחו לחלצם במשך כחודש.
איפה הטכנולוגיה המזהירה, גלאי אינפרא, מכ"מ חללים, גלאי תנועה, מחפרי ענק, משאיות ענק?
איך זה שהטכנולוגיה במדינה המפותחת בעולם, אינה מספקת פיתרון לבעיה כל כך פשוטה?
האמת, גם אני הייתי המום מחוסר האונים הזה.


זה שאתה מסוגל לתאר את הבעיה במשפט אחד לא אומר שהיא פשוטה. אותו הדבר אני יכול לעשות עם המשפט האחרון של פרמה, ואפילו ידען שכמותך לא יצליח לפתור אותו בכזו קלות, ואף אחד לא יעמוד וישתומם על העובדה שאתה לא מסוגל לפתור בעיה כל כך פשוטה "עם כל הטכנולוגיה שלך".
מדובר בבעיה רצינית ביותר. ישנם מצבים שבהם אפילו כשיודעים איפה מישהו נלכד, לא ניתן לחלץ אותו מפני שחילוצו יכריח הסרת חלקים שיגרמו למפולת ויקברו ויהרגו את הבנאדם. זה קורה כמעט בכל מפולת. לפיכך לוקח כל כך הרבה זמן לחלץ אנשים, מפני שחייבים להתקדם לאט מאוד כדי לא להרוג אותם.

ציטוט:
פיתוח תרופות: למה פיתוח תרופה לוקח שנים רבות כל כך?
הרי מכירים את המחלה, יודעים מה גורם לה, ומה שנשאר זה לתקוף את הגורם למחלה ולנטרלו.


עוד דוגמא גרועה. שוק התרופות הוא שוק מסובך ביותר. מחקרים מטורפדים על ידי חברות התרופות הגדולות, תרופות נמכרות במחירים מופרזים, מחקרים של תרופות לא ממומנים מכיוון שאחוז התחלואה באוכלוסיית העולם לא גבוה מספיק ועל כן לא רווחי, מדובר בשוק מסובך ביותר. גם אם נניח שהיה תקציב אינסופי למחקר שכזה, עדיין: "כל מה שנשאר זה לתקוף את הגורם למחלה ולנטרלו", שוב, זה שאתה מצליח לדחוף את הפיתרון למשפט לא אומר שזה באמת כל כך פשוט. איך לתקוף? להקטין את מייק טייסון למימדים מיקרוסקופיים ולשלוח אותו שיכסח לחיידק את הצורה? לסרס את החיידק שלא יתרבה? לדבר יפה?


לא מבין את ההתלהמות שלך כנגד המדע שבזכותו אתה מצליח לכתוב את השטויות שלך על גבי הפורום הזה. אתה בנאדם מוזר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-09-2007, 11:01
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
ההודעה איננה טכנית, ההודעה מדברת על הטכניקה.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "מזג האוויר הוא דוגמא גרועה במיוחד."

מזג האויר הוא הדוגמה המעולה ביותר להדגמת איסוף נתונים בכמויות עצומות,
ניתוחם על סמך הנסיון המצטבר, והוצאת מסקנות, תחזיות על פי הנתונים העכשוויים ונסיון העבר.
ככל שמתאספים יותר נתונים ועובר זמן רב יותר, אמורות התחזיות להיות מדויקות יותר.
מדע זה הוא דוגמה לעבודה שחורה קלאסית, אין הברקות ואין צורך בבינה מיוחדת.

באלקטרוניקה, אינני מדבר על בניית מעגלים שכבר נבנו בעבר, ועברו את התהליכים הקבועים.
אני מדבר על מעגלים שתוכננו בפעם הראשונה, חדשים.
גם באלקטרוניקה דיגיטאלית מעגלים אינם עובדים בפעם הראשונה.
ולעיתים רבות גם לאחר שנבדקו, הורכבו במערכת, ועברו לתפקד במציאות האמיתית,
מתגלות תקלות רבות המכונות "מחלות ילדות", הדורשות תיקונים ועדכונים.
* לידיעה: המקצוע העיקרי שלי הוא אלקטרוניקה. כך שאני מדבר מנסיון.

בודאי שיש בעיות בחילוץ בני אדם ממכרה.............
אך האם בעיות אלו קשות יותר משליחת מעבורת לחלל?


תרופות: זה שהשוק מסובך ומורכב אני יודע.......אני מתמקד בפיתוח המדעי בלבד,
לא בפוליטיקה של התרופות.
הפיתוח המדעי נטו לוקח שנים רבות, כ-10 שנים בממוצע, ועולה מאות מיליוני דולרים.
על מה ולמה? המחלה ידועה, הסיבה ידועה, המולקולות מוכרות, מה נשאר כבר לחקור?
למצוא את החומר שיפרק או יעכב את המולקולה המזיקה, זה הכל.
דוגמה: אחת מסוגי התרופות להורדת לחץ דם מונעת את הגעת הסידן לכלי הדם.
כמה זמן צריך לקחת פיתוח תרופה שתמנע הגעת סידן לכלי הדם?

==================================
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-09-2007, 18:04
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,939
למרות שאינך תלמיד ראוי - יש גולשים שראויים לקרוא תגובה להבליך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מהו המדע באמת? מה עושים החוקרים, המדענים?"

האדם הוא יצור סקרן מטבעו. מימי קדם הוא אינו עסוק רק בהשרדות, אלא הוא מנסה לחקור ולהחכים - לעיתים כדי להפיק תועלת מיידית, ולעיתים מתוך הסקרנות גרידא או מתוך תקווה שביום מן הימים המידע שאינו שימושי כעת יהפוך למועיל. החיפוש אחר ידע היה בימי קדם אינטואיטיבי בעיקרו, בלי שיטה מובנת ובלי אמצעים לחלוק את הידע. עם השנים, ניסו גורמים שונים לגייס את המדע לעזרתם - עשו את זה שליטים, סוחרים ואנשי דת. כולם ניסו לנתב את המדע כך שישרת אותם. אבל למדע יש חיים משלו, וקשה לשים סייגים על יצר הסקרנות, וכך קרה שוב ושוב שמי שניסה לאחוז במושכות גילה שהוא מנסה לרסן את שאינו ניתן לריסון. המדע הרחיב את גבולותיו עם הזמן, ובה בעת התכנס לשיטה מסודרת פחות או יותר. שיטה שמותירה מרחב פעולה עצום, אבל בה בעת קובעת אמות מידה לתקפות של ממצאים, ותאוריות ומעניקה כלים לעבודה נכונה.

מדענים מנסים להבין את העולם סביבם. הם עושים זאת על ידי תצפיות, וניסויים שבהם הם מנסים לבודד גורמים מסויימים מאחרים, וכך ללמוד את הפרטים היוצרים את העולם המורכב כל כך שסביבנו. את התצפיות והניסויים מנסה המדען להסביר לעצמו באמצעות מודלים שהוא בונה, ואותם הוא מנסה לאושש באמצעות ניסויים נוספים. אם המודלים מצטרפים לכדי תמונה שלמה, אחידה וברורה, אפשר לנסח תאוריה שחייבת להיות לה יכולת ניבואית, כלומר אין זה מספיק שהיא תסביר כל מה שנצפה עד כה, אלא היא צריכה לנבא מה יקרה בניסוי הבא שנערוך. ההנחה של כל מדען היא שאין בידו את כל המידע וכל הידע, ולכן הוא לעולם לא יטען שהתאוריה שלו מוכחת. הוא יכול לאמר שהיא טרם הופרכה, ושיש לה כושר ניבוי מושלם עד כה, אבל תמיד ישנה אפשרות שממצאים חדשים יפריכו תאוריות מבוססות ככל שיהיו. הפיסיקה הניוטונית ומשוואות מקסוול של החשמל והמגנטיות היו הצלחה כבירה במתן הסבר לתופעות שהכירו עד המאה ה-19, אבל בסוף המאה ההיא הצטברו מספיק ממצאים שהבהירו שהתאוריות הללו אינן מספקות מענה מושלם, ואז נפרצה הדרך לתאוריות חדשות - המכניקה הקוונטית ותורות היחסות.

מדענים אינם פועלים בחלל ריק כבר מימי קדם, הם נתמכים על ידי קודמיהם, גם אם הם לבסוף הופכים את הקערה על פיה. איינשטיין לא היה יכול להמציא את תורת היחסות הפרטית ללא הכלים המתמטיים וצורת החשיבה שהנחילו ניוטון ולייבניץ לעולם המדע. פרנסיס קריק לא היה יכול לנסח את הדוגמה המרכזית של הביולוגיה המולקולרית אם לא היה יודע על קיום הד.נ.א. - מולקולה שבודדה לראשונה 100 שנים לפני שפרסם את משנתו.

המדע כאמור הוא אמפירי - הוא פועל לאורן של תצפיות. הוא יכול לפעול בשני כוונים: הוא יכול לנסות לנסח חוקים בסיסיים ומהם לנסות ולהסביר כל תופעה שהיא (זה מה שהתאוריה הקוונטית, תורת היחסות, המכניקה הסטטיסטית, תאוריית המיתרים והאלקטרודינמיקה מנסות לעשות בתחום הפיסיקה למשל), והוא יכול לבנות מודלים פנומנולוגיים - כלומר להסתכל על תופעות ולנסות לכמת אותן ולנסח אותן במודלים בעלי כושר ניבוי. המודלים הללו ישפכו אור, כך יש לקוות, על החוקים הבסיסיים ויסייעו במציאתם. כך בשעה שמקסוול ניסח את חוקי האלקטרודינמיקה, אדיסון כבר הפעיל מנורות באמצעות זרם חשמלי, ואילו מאמציהם של אחרים ששקדו על הבנת מבנה החומר נשאו פרי רק מאוחר יותר עם גילוי האלקטרון - החלקיק היסודי כל כך בתופעות של חשמל ומגנטיות.

אם ניקח את מזג האוויר כתופעה שאנחנו רוצים להבין, להיות מסוגלים לנבא אותה, ואולי גם לרסן - אנחנו מעריכים שחוקי הפיסיקה שניסחנו עד כה יכולים לתאר את העניין באופן מלא. הבעיה היא במגבלה של כושר החישוב שלנו, אפילו אם נניח שניתן להסתפק במכניקה ניוטונית, נצטרך לפתור את משוואות התנועה של כל החלקיקים באטמוספרה כדי לתת תחזית מזג אוויר. מכיוון שאין בידינו מחשב כל יכול אנחנו פונים למדע הפנומנולוגי - אוספים סטטיסטיקות, מנסחים משוואות זרימה ומנסים לבנות מודלים אמינים. למרות ההפשטה הזאת, עדיין מדובר במערכת מסובכת מאד ולכן תחזית מזג האוויר אינה מדוייקת לחלוטין, אבל היא בוודאי הולכת ומשתפרת, והיא טובה לאין שיעור מזאת שתמצאו בתנ"ך למשל, שם תגלו שבחורף יהיה קר ובקיץ חם.

המדע אינו מתקדם בקצב אחיד, לעתים הוא זוחל ולפעמים הוא מבצע קפיצה. הקפיצות הן תוצאה של ממצא מפתיע, או של הבזק מחשבה של איש מסויים. אבל הקפיצות אינן אקראיות במובן הזה, שכדי לבצע אותן נדרשת עבודה דקדקנית ולעתים מייגעת של אנשים רבים מאד. איינשטיין נזקק לאפקט הפוטואלקטרי כדי ללמוד על אופיו הבדיד של האור. מי שעשה את הניסויים, היה צריך ללמוד לייצר אור באורכי גל מסויימים, לייצר משטחים של מתכות אלקליות, למדוד מתחים חשמליים, ליצור ואקום ועוד ועוד. השפה שבה השתמש איינשטיין לתאור המחשבות שלו היא המתמטיקה, ובכך הוא נשען על דורות רבים של מתמטיקאים שיצרו פורמליזם מפתיע בעוצמתו.

ההנדסה היא תחום שרותם את המדע לתועלתנו ומקיים יחסי דו קיום עם המדע - זה לא יכול להתקיים בלי זה. המחשב שכולנו משתמשים בו לא היה יכול לעבוד ללא מוליכים למחצה שנלמדו על ידי פיסיקאים, אותם פיסיקאים עצמם שנעזרים במחשב כדי לערוך את חישוביהם. כמו במדע, ככל שהמערכת מסובכת יותר, והדרישות ממנה מורכבות יותר, קשה יותר להנדס אותה. אפשר לנסות לעשות הכל על שולחן השרטוטים ולהוציא מוצר מוגמר ועובד, אבל קל, מהר יותר וזול יותר להפיק אבות טיפוס ניסיוניים שאנחנו מניחים מראש שלא יעבדו במאה אחוז, אבל יקצרו את הדרך למוצר המוגמר.

פיתוח תרופות הוא עוד דוגמא למערכת שרמת המסובכות בה גבוהה מאד. כאמור, אנחנו סוברים שהתאוריות הפיסיקליות של ימינו מסוגלות לתאר בדיוק את העולם הביולוגי. אנחנו גם יודעים שמשוואות ניוטון אינן מספיקות ושיש צורך להשתמש בתאוריה הקוונטית. למצוא את פונקציית הגל של אורגניזם זה דבר שהוא מעל ומעבר לכח החישוב הקיים, וגם זה שיהיה בעתיד הנראה לעין. לכן, שוב אנחנו עורכים מחקר של ניסוי וטעיה ומחקר פנומנולוגי. לעתים אנחנו יודעים מהו המנגנון הביולוגי שגורם למחלה (בדרך כלל זה לא המקרה), אבל גם אם נדע שמחלה מסויימת נגרמת מוירוס, ונניח שנצליח לבודד אותו, ונניח שנמצא מולקולה שתיקשר אליו ותנטרל אותו (כל הדברים הללו דורשים עבודה מאומצת מאד), עדיין נצטרך לדאוג שהתרופה הזאת לא תהרוג גם את החולה, או לא תפגע במטבוליזם שלו, ושהיא לא תתפרק בקיבה או בדם, ועוד ועוד. העובדה שבשוק התרופות יוצאות רק 20 תרופות חדשות בשנה לערך למרות ההון הרב והמאמץ הכביר שמושקע בחיפוש אחריהן, אינה נובעת מכך שהמשוואות הפיסיקליות אינן מוכרות לנו, אלא משום שלא ניתן לפתור אותן במשאבים שבידנו, ולא משום שאנחנו לא יודעים איך לחפש את התשובה לשאלות, אלא משום המורכבות ומגוון האפשרויות שיש לקחת בחשבון.

קל לנגח את המדע, כי בניגוד לטבע האנושי, המדען הרציני תמיד יודה שהוא אינו יודע הכל ושהוא רק ילד שמרטיב את רגליו על חוף של ים גדול של ידע. הדיסציפלינה המדעית בנויה על המרת תאוריות בתאוריות טובות ושלמות יותר, ולכן ניתן לטעון שהן כביכול מודות מראש בכך שהן טועות. אבל זו דמגוגיה לשמה. המדע שוב ושוב מוכיח בהיסטוריה הארוכה שלו שהוא איתן ויציב במסע שלו קדימה אל ההבנה העמוקה יותר. כיוון שכך הוא יכול להרשות לעצמו בורים קטנים יותר או פחות שילהגו עליו וילעגו לו כדי לקדם אינטרס כזה או אחר, והוא יכול לחייך מתחת לשפמו כאשר איזה זב חוטם מנסה לנפץ את יסודותיו בעודו מקליד על מכונה שהיא כל כולה תוצר מדעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-09-2007, 21:16
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
העבודה המדעית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מהו המדע באמת? מה עושים החוקרים, המדענים?"

העבודה המדעית בבסיסה הינה שאלת שאלה מחקרית, וחיפוש הדרך הנכונה ביותר להגעה לתשובה.

הדרך הזו כרוכה פעמים רבות, כפי שאמרת, בהרבה עבודה שחורה. אך יש להבדיל. זו איננה עבודה שחורה לשם העבודה, אלא לשם חיפוש תשובה לשאלה המחקרית.

אם ניקח את הדוגמה האחרונה שלך (בעיקר כי זה התחום החזק שלי ) של פיתוח תרופות: קיימות היום, כפי שציינת, מחלות רבות שידוע המנגנון שלהן. אבל, וזה אבל גדול מאד, לא תמיד פשוט למצוא פתרון. ניקח למשל מחלות גנטיות - סיסטיק פיברוזיס, תלסמיה, אנמיה חרמשית - המנגנון הפגוע בכל אחת מהן ידוע. ידועים אפילו הגנים הפגועים, ועדיין, מכיוון שריפוי גני הוא עדיין רחוק מלהיות אמפליקטיבי, אנו יכולים במקרה הטוב לטפל בסימפטומים.
אם תיקח מחלות אחרות, למשל סוגים מסויימים של סרטן (מח, לבלב, עצמות) או מחלות אוטו-אימוניות, גם שם בפעמים רבות ידוע מנגנון המחלה, אך טיפול מאסיבי שיהרוס את תאי הסרטן, למשל, או את תאי מערכת החיסון המתקיפים את ה"עצמי" - תפגע בחולה בצורה בלתי הפיכה ואף תוכל לגרום למוות.
לגבי מחלות זיהומיות - ברובן ידענו להלחם במשך השנים, והנה, צצו להם חיידקים שפתחו עמידות לאנטיביוטיקה, או נגיף האיידס המשנה את הדטרמיננטות האנטיגניות על המעטפת שלו - וכאן אנו כבר נכנסים למירוץ של ראש בראש בין האדם לאורגניזמים אחרים.
בכל זה עדיין לא הזכרתי את תהליך המחקר הארוך, יקר ומייגע המוביל לפיתוח תרופה. זהו תהליך רב שלבי, שכל שלב מקבל אישור של ה FDA לעבור לשלב הבא. אם מתגלות בעיות בשלבים מוקדמים (תרביות תאים שמתות מטיפול בתרופה, עכברים, שלב קליני ראשון) - פעמים רבות חוזרים אל "לוח השרטוט" ומתחילים מהתחלה.

אז נכון - עושים המון עבודה שחורה ביום-יום, אבל עם מטרה באופק.....
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-09-2007, 13:18
  SNimrod SNimrod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.08.06
הודעות: 252
תגובה קצרה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מהו המדע באמת? מה עושים החוקרים, המדענים?"

אגיב בקצרה על כמה נקודות חשובות-

אתה צריך לעשות את ההפרדה בין מדע לטכנולוגיה. מדע הוא תיאור העולם שלנו. במאה השנים האחרונות, הגענו למודל פיסיקלי, אשר מאפשר לנו לצפות **במדוייק** התנהגות של מערכות ביקום. המודל הפיסיקלי נותן לנו אוסף חוקים מדהים, אשר בנוי כמו מגדל קלפים אחד על השני. מדענים ביצעו עם השנים עשרות אלפי ניסויים בשביל להרים כל קלף, כאשר מספיק ניסוי אחד, בשביל להפיל את "מגדל הקלפים" ולשלול את כל המודל הפיסיקלי.

העובדה שעד היום מגדל הקלפים הזה עומד, מראה לך שהיקום עובד לפי חוקים קבועים ו(לרוב) ידועים. אף חוק פיסיקלי לא נשלל עד היום (שכן שלילת חוק פיסיקלי תגרור התמוטטות של כל מגדל הקלפים המדעי) מה שכן מצאו- זה תוספות שיפורים, ושינויים במצבי קיצון. כך למשל תורת היחסות של אינשטיין, אשר לא שללה את חוקי ניוטון, תיארה מודל רחב יותר אשר מתאר את התנהגות המערכת גם במהירויות גבוהות מאוד.
העובדה שהאנושות מצאה את המודל המתאר את החוקיות של היקום בצורה כלכך טובה גורמת לי להתרגשות כל פעם מחדש.

הטכנולוגיה לעומת זאת היא בסך הכל ידע מצטבר, ולא ניתוח של תהליכי היקום. הטכנולוגיה מתפתחת ומשתנה כל הזמן- אם היום מצאנו שהדרך הטובה ביותר לחמם כוס קפה היא ע"י סליל ניקל-כרום, אולי מחר נשלול את ה"ידע" הזה ונמצא דרך יעילה יותר ע"י שימוש בלייזר.

כמובן שההתפתחות הטכנולוגית היא מדהימה בפני עצמה (אני בעצמי מהנדס ולא מדען), אך אין ליחס לה את האמת המוחלטת שנהוג (בצדק) ליחס למדע הטהור.
_____________________________________
אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:51

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר