לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 09-09-2007, 23:06
  Romain Gary Romain Gary אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 101
כקורא ותיק לדעתי לעופר שלח יש אחראיות ישירה לקיצוץ צבא היבשה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מאמר מצוין."

וכן למינוי של חלוץ לרמטכ"ל, ועמיר פרץ לשר ביטחון - ולכן יש לו אחראיות לכישלון המלחמה.

ועופר שלח הוא לא היחיד, בן כספית, נחום ברנע , ועתונאים רבים נהגו לזלזל שוב ושוב בהתראות על ניוון צבא היבשה, ועל האיומים שיש על ישראל.

והעיתונאים הללו הם הם שקובעים את הסדר יום הלאומי של ישראל, ברצונם ממליכים וברצונם מורידים - עיין ערך עמיר פרץ/אריק שרון/דן חלוץ/ וכמובן המנהיג מלידה אהוד אולמרט.

הפוליטקאים הרדודים שלנו מושפעים מהם ופוחדים מהם.

"שבויים מלבנון" אכן ספר חשוב וטוב, אבל ללא ספק צריך לקרוא אותו ולזכור שלכותבים יש חלק לא מבוטל באשמה של כישלון המלחמה, ושהם מציגים את מה שנוח להם ולא בדיוק את האמת.

השחצנות של העיתונאים, חוסר הפתיחות שלהם לדעות שנות, והפזיזות שלהם אחרי "גילויים בלעדים" הם אלו שמדרדרים אותנו לפשיטת רגל ערכית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 10-09-2007, 11:54
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Romain Gary שמתחילה ב "כקורא ותיק לדעתי לעופר שלח יש אחראיות ישירה לקיצוץ צבא היבשה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Romain Gary
וכן למינוי של חלוץ לרמטכ"ל, ועמיר פרץ לשר ביטחון - ולכן יש לו אחראיות לכישלון המלחמה.

ועופר שלח הוא לא היחיד, בן כספית, נחום ברנע , ועתונאים רבים נהגו לזלזל שוב ושוב בהתראות על ניוון צבא היבשה, ועל האיומים שיש על ישראל.

והעיתונאים הללו הם הם שקובעים את הסדר יום הלאומי של ישראל, ברצונם ממליכים וברצונם מורידים - עיין ערך עמיר פרץ/אריק שרון/דן חלוץ/ וכמובן המנהיג מלידה אהוד אולמרט.

הפוליטקאים הרדודים שלנו מושפעים מהם ופוחדים מהם.

"שבויים מלבנון" אכן ספר חשוב וטוב, אבל ללא ספק צריך לקרוא אותו ולזכור שלכותבים יש חלק לא מבוטל באשמה של כישלון המלחמה, ושהם מציגים את מה שנוח להם ולא בדיוק את האמת.

השחצנות של העיתונאים, חוסר הפתיחות שלהם לדעות שנות, והפזיזות שלהם אחרי "גילויים בלעדים" הם אלו שמדרדרים אותנו לפשיטת רגל ערכית.



אני דווקא חושב שאושרת קוטלר אשמה בתוצאות המלחמה. בכל תקופתה ב-"5 עם" החיזבאללה נערך בצפון וחיזק את מערך הרק"ק ואת "שמורות הטבע" והיא דיווחה לנו על עגל שנולד עם שני ראשים בקיבוץ פרוד....

וחיים הכט חסר האחריות שנסע לסקר את מדינת סינגפור במקום לבדוק מה קורה פה מתחת לאף שלו (הוא טברייני במקור, נפלו שם קטיושות בכל זאת)?!

ומה תאמר על אלון בן דוד שבחר להבליג על פעולות החיזבאללה? איפה האחריות שלו ככתב הצבאי של ערוץ 2!!!!

וזה בלי להזכיר בכלל את גדי סוקניק שנרדם בעמידה ודיווח מעט זמן לפני המלחמה על קנוט הדוב שנולד בגן החיות בברלין ולא שם לב לכל תמרורי האזהרה שהצביעו על העומד להתרחש!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-09-2007, 16:37
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,939
אני מקווה שאתה מזהה בעצמך את האבסורד שבדבריך
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Romain Gary שמתחילה ב "כקורא ותיק לדעתי לעופר שלח יש אחראיות ישירה לקיצוץ צבא היבשה"

עיתונאים אחראים לטעויות ומחדלים של פוליטיקאים?

נכון, העוצמה של התקשורת בישראל גדולה מאד - הן משום שמדובר במדינה קטנה, והן משום שהעיתונאים במקרים רבים מייצגים את בעלי ההון יקירי הפוליטיקאים. נכון גם שהתקשורת הישראלית נגועה בשטחיות קיצונית, בשרלטנות, בנטיה חזקה לתפל ולצהוב, ובהעדר נורמות של לקיחת אחריות עיתונאית. כמובן גם שהתקשורת סובלת ממונוליטיות חברתית ופוליטית (וזו לדעתי נקודת הכשל המרכזית שלה שממנה נובעים כשלים אחרים). אבל למרות כל אלה, האשמה בטעויות ובמחדלים, כמו גם האשראי על הצלחות, נופלים כל כולם על הדרג המחליט והדרג המבצע. הדרג הפוליטי, והדרג הצבאי הבכיר נושאים באחריות על גורל המדינה, הם אמונים על ייצוג טובת העם, ולא על ייצוג האינטרס הכלכלי של בעל עיתון, או בעלי מניות של ערוץ טלוויזיה. אם הם מחליטים לנהות אחר משב הרוח התקשורתי זה רק משום שהם עושים לעצמם חיים קלים, ואם הם יכולים לעשות את זה, זה רק משום שהאזרחים נותנים להם שוב ושוב ושוב אישור לעשות כן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-09-2007, 16:46
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אני מקווה שאתה מזהה בעצמך את האבסורד שבדבריך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
עיתונאים אחראים לטעויות ומחדלים של פוליטיקאים?

נכון, העוצמה של התקשורת בישראל גדולה מאד - הן משום שמדובר במדינה קטנה, והן משום שהעיתונאים במקרים רבים מייצגים את בעלי ההון יקירי הפוליטיקאים. נכון גם שהתקשורת הישראלית נגועה בשטחיות קיצונית, בשרלטנות, בנטיה חזקה לתפל ולצהוב, ובהעדר נורמות של לקיחת אחריות עיתונאית. כמובן גם שהתקשורת סובלת ממונוליטיות חברתית ופוליטית (וזו לדעתי נקודת הכשל המרכזית שלה שממנה נובעים כשלים אחרים). אבל למרות כל אלה, האשמה בטעויות ובמחדלים, כמו גם האשראי על הצלחות, נופלים כל כולם על הדרג המחליט והדרג המבצע. הדרג הפוליטי, והדרג הצבאי הבכיר נושאים באחריות על גורל המדינה, הם אמונים על ייצוג טובת העם, ולא על ייצוג האינטרס הכלכלי של בעל עיתון, או בעלי מניות של ערוץ טלוויזיה. אם הם מחליטים לנהות אחר משב הרוח התקשורתי זה רק משום שהם עושים לעצמם חיים קלים, ואם הם יכולים לעשות את זה, זה רק משום שהאזרחים נותנים להם שוב ושוב ושוב אישור לעשות כן.

לא מסכים איתך הפעם.
אכן אחריות רשמית היא רק של נבחרי הציבוא והפוליטיקאים. אבל כיום כבר לא סופרים רק את הארגונים הממשלתיים והרשמיים, ארגונים פרטיים ואנשים פרטיים (ביל גייטס, בונו וכו') משפיעים על העולם כחלק מהשינוים שהעולם עבר. אתה בוודאי יודע שזה נלמד כבר באוניברסיטאות ובלימודים רשמיים. בעולם הישן זה היה אחרת, אבל היום גןם ההשפעה וגם האחריות אינה נתונה רק למחזיקים במשרות הרשמיות (וזאת מבלי להסיר מהאחריות של אלו שכן מחזיקים במשרות הרשמיות).
בשורה התחתונה, אני מסכים עם YGH ולא רואה אבסורד בדבריו.
בברכה,
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-09-2007, 17:04
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,939
השפעה יש. אחריות - רק לבעלי המניות
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Sam Weller]עיתונאים..."

אם אנשים יפנימו את העובדה הזאת, הם יוכלו לקרוא באופן בקורתי בהרבה את המידע שנמסר להם. האחריות של ארגונים ואנשים פרטיים נמדדת על פי המטרות שהם שמים לעצמם, ועל פי מעשיהם. הארגון של ביל גייטס שלקח על עצמו להעלות את רמת שרותי החינוך והבריאות בעולם השלישי, ואכן עומד בהתחייבותו, נושא באחריות גדולה מאד. התקשורת הישראלית אולי לקחה על עצמה אי שם בהסטוריה שלה את המשימה של הבאת מידע מהימן לציבור, אבל מכיוון שבמבחן התוצאה היא כשלה כשלון גורף, שוב אין לה כל אחריות. התחייבותה היא על הנייר בלבד.

אגב, הערתי לא כוונה ל YGH שעם המאמר שלו אני מסכים, ושאין בו שמץ של גלגול האשמה לפתחה של התקשורת. שים לב שהוא מבקר, בצדק, את העבודה העיתונאית של מחברי הספר, ואת יושרתו העיתונאית של עפר שלח, אבל הוא לא טוען שהם אשמים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-09-2007, 15:00
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
יפה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב ""חכמת הבדיעבד" - ביקורת על 'שבויים בלבנון',"

כאשר קראתי את הספר חשתי רבות מן הנקודות שציינת.

עם זאת, לאחר שתי קריאות של המאמר אני חושב שהיית עדין מדי עם שלח ולימור. לדעתי האישית בלבד הספר הרבה יותר רדוד מכפי שעולה ממאמרך. לאחר שקראתי את שבויים בלבנון קראתי גם את נקודת האל חזור של ברגמן ובשני המקרים התחושה הייתה זהה - הרגשתי כאילו אני צופה בעוד מהדורת חדשות פופוליסטית בהנחיית הכותבים.

במישור 'המקצועי' יותר אני חושב שהניסיון להשליך ממלחמת לבנון השנייה על כלל תפיסת ה RMA / לוחמה מבוזרת איננו מדוייק. כפי שציינת מאז סוף שנות ה- 90 צה"ל עבר שדרוג טכנולוגי מרחיק לכת, בעטיו רבים בצבא אימצו השקפות חדשות. אולם במקביל לשדרוג הטכנולוגי הצבא לא עבר שינוי תרבותי / פסיכולוגי משלים אשר יאפשר להוציא מן הטכנולוגיה החדשה את המירב. לדעתי זה מה שראינו במלחמת לבנון השנייה, ולא בהכרח כישלון טוטלי של הקונספציות מבית 'המהפכה בעניינים צבאיים'.

במאמר מוסגר, אנצל הזדמנות זו ואודה לך גם על מאמרך הקודם 'מלחמה בתיאוריה' אשר תרם לי לא מעט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-09-2007, 15:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "יפה."

רוצה להעיר - הצבא עבר בחלקו הקטן מהפיכה טכנולוגית. יחידות המילואים, בגדול, לא שונות ביכולותיהן ממה שהיו לפני עשר ועשרים שנה, ובהחלט ברמת אימון נמוכה יותר.

הדרישה הטכנולוגית מיחידות השדה על מנת להצליח ליישם את עקרונות הלוחמה המבוזרת בהצלחה כלשהי הינה בלתי אפשרית כמעט לחלוטין - יש צורך ברמת הצטיידות דומה לזו של היחידות המיוחדות - והסבירות שזה יקרה אי פעם...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-09-2007, 16:56
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "רוצה להעיר - הצבא עבר..."

הכוונה ב'שדרוג טכנולוגי' איננה בהכרח מתייחסת למישור הכמותי, אלא קודם כל למשקל הסגולי שנותנים לטכנולוגיה כאחד מהמרכיבים הדרושים להשגת התוצאות. רוצה לומר, שהחל מסוף שנות ה- 90 סגל הפיקוד הבכיר, וממנו לדרגים האחרים, נותן מקום גדל והולך לטכנולוגיה בתפיסת ההפעלה.

דה עקא, במקביל לתהליך המחשבתי לא התקיים בצה"ל גם תהליך פסיכולוגי ותרבותי עמוק מספיק, תהליך שנועד להטמיע את הטכנולוגיה בכל הדרגים. אחת הדוגמאות הטובות לכך היא העובדה שכטב"מים במלחמת לבנון השנייה, כפי ששלח ולימור טוענים, שימשו בעיקר את מפקדי האוגדות למעקב אחר תפקוד מפקדי החטיבות ולא עמדו לרשות הכוחות בשטח בצורה זמינה. כלומר, צה"ל לא אימץ, נכון לקיץ שעבר, דפוסים של ביזור סמכויות שהינם חלק בלתי נפרד ממה שמכונה 'לוחמה מבוזרת'.

לדעתי, הניסיון להפעיל צבא עתיר טכנולוגיה תחת נורמות של צבא עני בטכנולוגיה - זה מה שהוכח כלא יעיל במלחמת לבנון השנייה. מצבם של חילי המילואים במלחמה הוא פועל יוצא של סיטואציה זו; הצבא החל את הלחימה תחת השפעת השדרוג הטכנולוגי, משלא הושגו התוצאות עשו סיבוב פרסה חד וניסו לחזור למודל ההפעלה הישן ובפועל קיבלנו חצי תה חצי קפה (ואת החצי שבלי הסוכר מכל כוס). חיילי המילואים פשוט נקרעו בתווך.

ולגבי הסיפא של דבריך: דווקא חיזבאללה הוכיח שבאמצעים פשוטים למדי, ודאי כאלו שברשות כל צבא מודרני, ניתן ליישם היטב את עקרונות הלוחמה המבוזרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-09-2007, 17:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "הכוונה ב'שדרוג טכנולוגי'..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jawa
הכוונה ב'שדרוג טכנולוגי' איננה בהכרח מתייחסת למישור הכמותי, אלא קודם כל למשקל הסגולי שנותנים לטכנולוגיה כאחד מהמרכיבים הדרושים להשגת התוצאות. רוצה לומר, שהחל מסוף שנות ה- 90 סגל הפיקוד הבכיר, וממנו לדרגים האחרים, נותן מקום גדל והולך לטכנולוגיה בתפיסת ההפעלה.

כן, אבל מה קורה כשהדרג מייחס משקל רב לטכנולוגיה, אבל היא מצדה כמעט ולא קיימת?

לצערי זה המצב בפועל, לא יעזור כמה מודגשת תהיה הכותרת ב"במחנה" שמהיום לכל מג"ד יש מזל"ט אישי משלו (דבר שרק התמימות או הניתוק המוחלט שלו גורמים לי לצחוק) כשיש לוחמים שפותחים זיגים בעזה עם M-16 בני 40 שנה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-09-2007, 20:00
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=jawa]הכוונה ב'שדרוג..."

"כן, אבל מה קורה כשהדרג מייחס משקל רב לטכנולוגיה, אבל היא מצדה כמעט ולא קיימת?"

זה בדיוק העניין - הצבא יצא למלחמה כאשר הוא פועל תחת הרושם שיש ברשותו את הכלים להכריע, ותוך כדי גילה שבעצם לא... כמו שאומרת כותרת המאמר "חוכמת הבדיעבד"... כשם שלא לכל מג"ד היה כטב"מ, כך לרובם המכריע של הקצינים שניהלו את המערכה לא היו את הכלים לבזר סמכויות לדרגי השטח - צעד שבלעדיו הטכנולוגיה שבידי הצבא כלל לא יכולה לבוא לידי ביטוי.

ועכשיו נשאלת השאלה איזה כלים יש לפתח לעתיד? האם לזנוח את עקרונות הלוחמה המבוזרת ודומיהם לטובת "נסיגה אל ערכי הנאורות" כדבריו של פרופ' בן ישראל, או שמא יש להמשיך ולצעוד בפיתוח צבא עתיר טכנולוגיה גם במישור החומרי וגם במישור הנפשי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-09-2007, 20:24
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
רק הערה קצרה:
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "[b]"כן, אבל מה קורה כשהדרג..."

בין פיקוד מבוזר ל'לוחמה מבוזרת' כמעט אין מכנה משותף. פיקוד מבוזר הוא רעיון בן כמה עשרות שנים במערב, ו'לוחמה מבוזרת' מסתמכת על סוללת הנחות יסוד לגבי (בין השאר) שליטה מוחלטת במידע ובמודיעין ואש מדוייקת (שליטה שלחיזבאללה לא הייתה, אגב), וזה משהו אחר לגמרי.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-09-2007, 21:34
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רק הערה קצרה:"

דווקא בין פיקוד מבוזר ללחומה מבוזרת יש הרבה מן המשותף. הפיקוד המבוזר,יחד עם הנחות/כלים נוספים, מהווים את הבסיס המחשבתי והפיזי אשר הוביל להתפתחות הלוחמה המבוזרת.

למרות הניסיון לצייר את הלוחמה המבוזרת כמשהו חדשני, שורשיה נטועים די עמוק בהתפתחות הצבאות המודרניים בששת העשורים האחרונים, ולכן הקשר בינה לבין רעיונות כמו פיקוד מבוזר הוא לא מבוטל.

לגבי חיזבאללה - השאלה איננה אם הצליח הארגון לנהל מערכה מבוזרת מושלמת, זה הרי לא בנמצא, אלא אם יסודות מסויימים מהלוחמה המבוזרת שימשו אותו ביעילות. לדעתי כן. נכון שלא היה בידיו מודיעין מושלם, אך בהחלט היה לא מודיעין שאפשר לו לנהל מערכה של אש מדוייקת מנגד בצורה שתשפיע על מהלך המערכה כולה - ראה הקרב בסלוקי ורנדוריה כדוגמא.
יתרה מכך, ניתן להניח כי הארגון אף ראה את מטחי הרקטות כסוג של חמ"ם - כמעט כל רקטה ששוגרה פגעה במטרתה - תחומי מדינת ישראל. יותר דיוק מכך הם לא ביקשו להשיג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-09-2007, 10:41
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לדעתי אתה קצת מותח מדי את ההגדרות.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "דווקא בין פיקוד מבוזר ללחומה..."

ולא ראיתי אצלם לא את תפיסת 'מערכת המערכות',
לא את 'השולטנות במידע',
ובטח לא 'מולקולות'.
מה בדיוק עשה החיזבאללה ששונה מהותית מנסיגה והשהיה\לחימת גרילה, אם תרצה? מה נעשה בסלוקי ששונה ממה שמחלקת הקומנדו הסורית עשתה בציר המזרחי ב-1982?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 11-09-2007, 11:24
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לדעתי אתה קצת מותח מדי את ההגדרות."

אני דווקא כן ראיתי 'מולוקולות', וכן ראיתי ניסיון ליצור מוקדי חיכוך רבים ומבוזרים.

לגבי שולטנות במידע - ודאי שלא הייתה, וכפי שכתבת אתה במאמרך הקודם שפורסם בתכלת - כנראה שגם לעולם לא תהיה לאיש. עם זאת, הם בהחלט השיגו רמת מודיעין יותר מסבירה אשר אפשרה להם להניע את אותן מולקולות בהתאם למצב בשטח, ואפילו די מהר.

לגבי מערכת המערכות - העניין סבוך יותר, פשוט כי מבחינה טכנולוגית אין באפשרותם לעשות כן. אולם אני חושש שהם בהחלט הציגו רמת 'שילוביות' סבירה בין הכלים שעמדו לרשותם.

במה שונה סוג לחימה זה מכל לחימת גרילה אחרת? כנראה שלא בהרבה. אבל זה בדיוק העניין, ש'הלוחמה המבוזרת' יונקת רבות מהנחותיה מלוחמת הגרילה, וכך מנסה להתאים צבא מודרני לינארי למאבק מול ארגון מבוזר (פוסט מודרני אם תרצה). ולכן גם הדמיון.

במה שונה מהשעשה חיזבאללה בסלוקי מהקרב בסולטן יעקוב (שאני מניח שאליו רמזת)? רמת הטכנולוגיה בה עשה האויב שימוש, המרחקים מהם פגע בכוחות צה"ל, הגמישות בהנעת הכוחות, הכמות הקטנה יותר של הכוחות, הפגיעה במרכז העצבים של הכוח... בקיצור, כל מה (וכמובן שיש עוד) שיש מי שמכנה 'מהפכה בעניינים צבאיים' .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-09-2007, 22:27
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שוב: אי אפשר לקרוא לכל דבר 'לוחמה מבוזרת',"

הצד השני של דבריך הוא שלשום דבר לא ניתן לקרוא 'לוחמה מבוזרת' - פשוט כי לעולם לא יהיה בנמצא ביצוע מושלם כפי שמופיע בדיונים אודות ה RMA.

אינני טוען כי חיזבאללה הפעיל לוחמה מבוזרת לעילא ולעילא. אני כן טוען שלא מעט מרכיבים ממנה הוא הוציא אל הפועל והשיג דרך כך את מטרותיו. ולכן לפסול את כלל עקרונות הלוחמה המבוזרת, מבלי לראות כיצד הם שרתו את הצד השני, נראה לי כטעות.

נכון - גרילה הייתה מאז ומעולם, וגם יחידות צבאיות פסואודו גרילה קיימות מזה זמן רב. אך עם השתנות הטכנולוגיה, התרבות והמושגים, ניתן לנתח את שעשה חיזבאללה לא רק דרך מושגי לוחמת הגרילה, אלא גם דרך מושגים כמו 'לוחמה מבוזרת'.

הניסיון להפריד דיכוטומית בין 'גרילה' ל'לוחמה מבוזרת' איננו נכון בעיני. בשדה הקרב כיום הכל 'מתערבב' בכל (אזרחי בצבאי וכו') ולכן גם מושגים שכאלו יונקים הדדית אחד מהשני וקשורים קשר הדוק אחד בשני. לראיה, רבות מההנחות ששימשו את הוגי ה RMA בתחילת דרכם הגיעו מכתבים סובייטים שנוסחו בעקבות התובנות של המלחמה באפגניסטאן, ובעקבות הניסיון להתאים את הצבא הסובייטי הלינארי למלחמה המבוזרת של המוהג'ידין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-09-2007, 22:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "הצד השני של דבריך הוא שלשום..."

רק בחינה של הכתבים הסובייטים של הלחימה באפגניסטאן העלתה הרבה דברים שהיו יותר בבחינת משאלות לב של הסובייטים יותר מאשר עובדות שבשטח - בעיקר בכל הנוגע לתיאום, תכנון ושליטה של "מפקדי האיזור" על המוג'הידין בתחומם.
לחימת המוג'הידין לא היתה מבוזרת. היא פשוט היתה מפוזרת בין עשרות קבוצות עצמאיות ולא תלויות אחת בשניה שכל אחת עשתה מה שהיה נכון לאינטרס שלה, ללא תכנון מרכזי. באופן כזה, לא יכלה קבוצה אחת להושיט סיוע לשניה ולא היה ניתן לרכז מאמץ לפי הצורך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-09-2007, 21:38
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "[b]"כן, אבל מה קורה כשהדרג..."

לצבא היה את כל הכלים להכריע, הוא פשוט סימן את הכלים הלא נכונים.
עם כל הכבוד לכטמ"בים, חיישנים, אמצעים מתקדמים ולפטופ לכל לוחם, כל מה שצריך כדי להכריע מלחמה זה חייל עם כלי נשק, כל השאר הם רק תוספות שמקלות.

אולי אני לא מאורע מספיק ומכאן נובעות טעויות אפשריות שלי, אבל אולי אותה הסיבה היא מה שגורמת לי לראות את מה שאנשים אחרים כבר לא רואים, הכלי היחיד שצריך בשביל שיהיה אפשר לבזר סמכויות הוא מ.ק או כל אמצעי קשר אחר, שוב, כל דבר נוסף הוא פריוילגיה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-09-2007, 11:42
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אתה צודק לגמרי, רק נשמטו לך בדרך כמה נקודות
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לצבא היה את כל הכלים להכריע,..."

א. רצוי שהחייל יהיה מיומן, מאומן ומקצועי בנשקו. רצוי שהנשק שלו יהיה מתקדם ויתאים למה שמצופה ממנו להשיג בתורת הלחימה.
ב. רצוי שהפעולה שלו תהיה חלק מתוכנית פעולה רחבה יותר ("נחילים" למשל היא תוכנית שמעקרת ומבטלת לחלוטין את היתרון היחסי לגודל שקיים אצל צבא מסודר על פני גרילה).
ג. רצוי שבתרגילים המכינים תלקח בחשבון האפשרות כי תוכנית הפעולה אינה נכונה, ולכן צריכה להיות קיימת תרבות של תחקור אמת הפתוח לאפשרות (המבורכת באימון) של כשלון.
ד. נדמה לי שדווקא בח"א תרבות התחקיר מפותחת יותר, בשל היותו חיל מקצועי באופן מובהק... אצל הירוקים יש ערבוב מושגי בין לויאליות ומקצועיות, כאשר הלויאליות האגו והידיים הרוחצות זו את רעותה מכסות על כשלונות מתמשכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-09-2007, 12:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "הכוונה ב'שדרוג טכנולוגי'..."

לחלוטין לא פשוטים - קשר כמעט לכל חייל, זה דבר שניתן רק לחלום עליו. תוסיף על זה יכולת ראית לילה מפותחת ותקבל את היתרון הטכנולוגי שלהרבה יחידות אינו קיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 11-09-2007, 22:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי jawa שמתחילה ב "למה קשר לכל חייל זה בגדר חלום..."

"אין סיבה"... ובכן יש סיבה (ולו הדבילית ביותר), כי הצבא לא עושה זאת למרות היתרונות הברורים הגלומים בכך.

כאן נכנסת פונקציה נוספת - הכמות. הטענה שירידה מסיבית בכמות היחידות הינה אופציה ויאבילית, היא לטעמי מופרכת. לכמות יש איכות בפני עצמה, במלחמה כמו בבט"ש. יש עדיין ערך להחזקת קרקע, ומכאן הצורך בסד"כ מספק.

אגב, אנחנו כבר מזמן לא צבא העם, ובמיוחד בכל המדובר ביחידות המילואים. 3-5% מכלל הפוטנציאל נשמע קרוב יותר למודל האמריקאי מאשר השוויצרי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 12-09-2007, 17:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כלומר - בוא נהיה סורים? אם..."

אין שום בעיה לעשות את זה עם קשרים לטווח קצר - מה שצריך זה להוריד רשתות קשר לרמת מפקד החוליה עם מקלט לכל חייל (יש הבדל עצום בין משיב מקום לקשר). עם הבדל בסוג הרשת ברמת הפלוגה או המחלקה - כפי שהצבא האמריקאי נוהג היום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:42

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר