חייל צה"ל נפצע קל, לאחר שמטען התפוצץ ליד טנק סמוך לגבול הרצועה. הוא טופל במקום ובהמשך פונה לבית החולים סורוקה. בצה"ל סברו תחילה, כי טיל נורה לעבר הכוח. הפלסטינים: 5 טנקים ו-3 דחפורים נכנסו לעומק של 300

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4092208,00.html

סבב חדש של הסלמה?

חשבתי שעד לשלב זה האיזור שסמוך לגדר הוא מחושף ומתוצפת בקביעות, כיצד הצליחו להטמין מטען שכזה בסמיכות כזו לגדר?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ערפל/שטחים מתים/תקלה בתצפיות/מנהור וכו'...

או חקלאים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל האיזור שצמוד לגדר (כמה מאות מטרים אאל"ט) אסור בתנועה גם לאזרחים.
למרות שלא ראיתי בכתבות השונות את המרחק המדויק מהגדר שבו הופעל המטען

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

1) לא בהכרח.

2) כמו שאמרת זה יכול להיות מאוד תלוי איפה המטען היה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה לא מכיר את ישראל?

אחד הניתוחים המעניינים והמרתקים שקראתי אי פעם. אתה ניחן בחוש ביקורתי מפותח!

החופש הגדול כבר כאן, אין מה לעשות כמו כל שנה צריך לחרוק שיניים וללמוד לחיות עם תגובות מלומדות ואשכולים בסגנון של: "מי יותר שווה? שייטת 13 או מטכ"ל?" "למה לא משתמשים ב|נשקמגניבמאוד| בצה"ל?".

טוקבקים תשאיר ל-Ynet! או שתנסח תגובות ענייניות ובוגרות - או שתחפש מקום אחר לכתוב בו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הצלחת להבין מה הוא בכלל כתב? מה זה בחוואה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למרות שקפצתם "לקטול" אותי כמו פלוצים נפוחים, לא יודע למה, ומגיעה לכם סטירה ולא תשובה על ההתייחסות הלא עניינית, אני אהיה הצד הבוגר כאן, אקבל את העויינות הראשונית כפער תרבותי, ואפרש את התגובה שהייתה כזאת קשה להבנה.

"אסור בחוואה" = אסור בכאילו, אסור יעני, אסור מסוייג, אסור אבל לא באמת, מבינים? עדיין לא?

מה זה אומר? נניח שההגדרה היא "האיזור שצמוד לגדר (כמה מאות מטרים אאל"ט) אסור בתנועה גם לאזרחים", מקובל, אסור אז אסור. אז זהו שלא! במקום "אסור בתנועה" תכניסו "אסור בתנועה בחוואה ", ותקבלו משמעות אחרת למשפט. ככה יהיה לכם יותר פשוט להבין איך הונח מטען כל כך קרוב לגדר.

בזכות האיסור בחוואה, יכולים להגיע מחבלים במסווה של רועי צאן\אוספי מתכות\מקצוע תמים כלשהו, 5 מטר מהגדר, ולמרות שעל פי הנהלים אסור להם (בחוואה) להתקרב למרחק כזה, צה"ל הרי לא עושה כלום כי המדינה מעדיפה "לשמר את הרגיעה" גם במחיר אי אכיפת הנהלים שהיא עצמה הגדירה (!). <- את זה אני כותב מנסיון אישי אז תחסכו את הקטילות השנונות שלכם ("אוו בטח משעמם לו בבית בחופש ונמאס לו מאתרי פורנו אז הוא בא להציק לנו כאן").

טוב, כנראה שבכל זאת תיאלץ להשתעמם בבית ולחזור אל האתרי פורנו - הפעם הראשונה עלינו אז היינו עדינים וסגרנו על יומיים, בפעם הבאה זה יקח קצת יותר זמן. אם אתה חושב שזה מקום לפרוק בו שעמום ולזיין את השכל, אז טעית בגדול.

עשה טובה ותעבור לפורום אחר. או אתר אחר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"Interesant ist das "AHAWWA

ואם מישהו לא זוכר - זה נאמר ע"י המתחרה הנורבגי בחידון התנ"ך הבלתי נשכח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יכול להיות שהחייל היה על עמדת המקלע ונפגע מרסיס?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכל יכול להיות.
יכול להיות שהחייל היה בתאילנד ונפגע בשיעור איגרוף.

תכל'ס, כן. החייל נפצע מרסיסים בפנים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דיברתי עכשיו עם חבר מהפלוגה שם, הטנק היה טנק מ"פ והטען נפצע קל, כרגע מאושפז בסורוקה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דיברתי עם מי שבדרך כלל התותחן של טנק ג', באותו יום הוא היה אמור לצאת אז הוא לא היה בפעולה, הטען נפצע והוא נסע איתו לסורוקה.
הטען נפצע מרסיסים בפנים

באשכול http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=541198 (מומלץ לבקר, יש בו 3 סרטונים של D9 בפעולות חישוף ופתיחת צירים), בהודעה http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...=D9#post4004046 הציע מישהו לסלול כביש אספלט. האם זה אפשרי לסלול משטח (אספלט או בטון) ברוחב כמה מטרים מעבר לגדר המערכת, שיקשה על הטמנת מטענים סמוך לגדר עצמה שעלולים לסכן את הכוחות השומרים עליה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1. אם תהיה חפירה מתחת לשוליים והמטען יוטמן מתחת לכביש, שכבת האספלט/בטון תספוג חלק מעוצמת הפיצוץ ותקטין נזקים.
2. המשטח ירחיק את המטענים מהגדר, וכך הפיצוץ יהיה פחות מסוכן.
3. למיטב ידיעתי קשה יותר לחפור בבטון או אספלט ללא ציוד הנדסי, כך שיהיה קל יותר להפליל "אזרחים תמימים" שמתקרבים לגדר והולכים על המשטח - אין להם מה לחפש שם.
4. גם הגדר הנוכחית לא נותנת מענה נגד מנהרות. משטח הבטון/אספלט לא נועד נגד מנהרות אלא נגד מטעני צד ומטעני גחון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נרשמו מספיק מקרים הן בלבנון והן באפגניסטן ועירק, שבו הוטמנו מטענים מתחת לשולי הכביש, ו"הרימו" כלי רכב כבדים. הכל פונקציה של גודל המטען. מה שאתה מציע, אם הבנתי נכון, זה להרחיב את שולי הכביש ו/או להעמיק את יסודות השוליים באמצעות יציקת בטון. אינני יודע אם זה כלכלי, ולבטח לא ימנע מטעני צד ומטעני קלע. כנ"ל לגבי חפירת מנהרה אל מתחת לכביש.

ובכל מקרה אין לרק"ם מה לחפש באזור של הכמה מטרים מערבית לגדר אם זה לא בחצייה לעבר עזה או בחזרה ממנה, זאת אומרת שאין שום סיבה מיוחדת להטמין מטען גחון שם ולא עוד כמה מטרים אחורה.
בנוגע למטעני צד, אולי (!) הצלחת להרחיק אותם עוד כמה מטרים, אבל היית גם יכול להטמין מוקשים, לשים עוד גדר, או לשים תעלה עם תנינים ולהשיג את אותו אפקט. הסכנה של כוחותינו המפטרלים על הציר של הגדר מצדה המזרחי ממטעני הצד הוא קטן יחסית לאיומים אחרים, והסיכויי הצלחה של מניחי המטענים בלהשיג כרזת שהאיד הוא לא רע בכלל.

זה לא כביש שנועד שיסעו עליו, זה משטח קשיח שנועד שלא יחפרו בו. המשטח יסלל מערבית לגדר כדי להרחיק מטענים, אך כלי הבט"ש (רק"מ ורכבי שטח ממודגנים) יסעו מזרחית לגדר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ועוד אחד, עם כותרת מטעה - זה גם כן מטען:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי הבנתי מהכתבה, לא היה מדובר בכח שהיה על הגדר, אלא בכח שהיה עסוק בעבודות מעבר לגדר בעומק שטח הרצועה, כנראה חישוף שגרתי

במקרה זה, הפתרון המוצע אכן לא עוזר. הוא נועד פשוט להרחיק מטענים מהגדר ודרך הפטרולים שנמצאת ממזרח לו (כלומר, בתוך שטח ישראל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1) מה שmt אמר.

2) שמלות.
כנראה שהאספלט יהיה רחוק מנקי, די פשוט להציב שם שמלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כביש אספלט וטנקים לא הולך ביחד... אז או שתצטרך לוותר על טנק ולעבור לרק"ם גלגלי (פחות ממוגן) או שתצטרך לבנות חתיכת כביש עם שכבת בטון בעובי חצי מטר. דבר די יקר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רוב השרשראות של הכבדים זחל ברזל בלבד....למגחים היו שוקולדות גומי-אבל הם במוזיאון

זה לא כביש שהרק"מ אמור ליסוע עליו. מדובר במשטח סלול בצד החיצוני של הגדר שנועד להקשות על חפירה והטמנת מטענים. הרק"מ נוסע בצד הפנימי של הגדר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

את המטענים לא בהכרח מטמינים באדמה.

אבל האם לא צריך ציוד חפירה בשביל להטמין מטען על כביש?

ובקשר ל"חצאית" - בליטה בכביש, אפילו דמויות-סלע, תבלוט ותעורר חשד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה רוחב הכביש שאתה מציע? מטען מספיק גדול במרחק 20-30 מטר מהגדר יכול עדיין לפגוע בכח שיהיה על הגדר גם אם זה מצידו הישראלי.

אוקיי, לפי דבריך נראה שזה לא פיתרון ישים. חשבתי שמשטח ברוחב 5-10 מטר יספיק מול מטעני צד סטנדרטיים שלא שוקלים יותר מ-100 ק"ג.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תאמין לי שקטונתי, אינני מתיימר להיות מומחה למטענים או מיגון או בכלל, רק שואל שאלות, ככה אפשר תמיד להשתפר ולהשתכלל...
אגב מטען סטנדרטי במשקל 100 קילו מסוגל להעיף טנק באוויר ולהפוך אותו, אז אני לא רוצה לדעת מה זה יעשה לסופה ממוגנת...

כאשר הוא מופעל מתחת לטנק. ככל שהמטען מתפוצץ רחוק יותר מהרק"מ כך האפקטיביות שלו יורדת - מכאן בא הרעיון ליצור משטח סלול שבו יהיה קשה יותר (ובשאיפה - בלתי אפשרי) להטמין מטעני צד/גחון גדולים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קשה לי להאמין שבהשקעה הגיונית ניתן לסלול משטח רחב ועמוק מספיק כדי שמטעני קלע יאבדו מספיק מהיעילות שלהם. בנוסף נדמה לי שמהר מאוד (פחות מחורף אחד) תקבל מחפורת נהדרת, מבחינת החמאס, להצבת מארבים, כמה מטרים מהגדר.