לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-09-2007, 09:16
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית

בהמשך לשרשור אחר, בו הפנה Soloavia (תודה!) את תשומת לבי למשמעות הסמל של פקע"ר...

ע"פ סעיף 62 של הפרוטוקל הנספח לאמנת ז'נווה (1949), מוקנות לארגוני הגנה אזרחית (Civilian civil defence organizations) ולעובדיהם ההגנה הקבועה באמנה, בדומה לזאת המוקנת לארגוני רפואה:

ציטוט:
1. Civilian civil defence organizations and their personnel shall be respected and protected, subject to the provisions of this Protocol, particularly the provisions of this Section. They shall be entitled to perform their civil defence tasks except in case of imperative military necessity.


בהמשך ישנן הבהרות ותוספות, ובהן הגדרת אופן סימונו של ארגון הגנה אזרחית:
ציטוט:
Article 66.-Identification

1. Each Party to the conflict shall endeavour to ensure that its civil defence organizations, their personnel, buildings and mat‚riel, are identifiable while they are exclusively devoted to the performance of civil defence tasks. Shelters provided for the civilian population should be similarly identifiable. 2. Each Party to the conflict shall also endeavour to adopt and implement methods and procedures which will make it possible to recognize civilian shelters as well as civil defence personnel, buildings and mat‚riel on which the international distinctive sign of civil defence is displayed.

3. In occupied territories and in areas where fighting is taking place or is likely to take place, civilian civil defence personnel should be recognizable by the international distinctive sign of civil defence and by an identity and certifying their status.

4. The international distinctive sign of civil defence is an equilateral blue triangle on an orange ground when used for the protection of civil defence organizations, their personnel, buildings and mat‚riel and for civilian shelters.

5. In addition to the distinctive sign, Parties to the conflict may agree upon the use of distinctive signals for civil defence identification purposes.

6. The application of the provisions of paragraphs 1 to 4 is governed by Chapter V of Annex I to this Protocol.

7. In time of peace, the sign described in paragraph 4 may, with the consent of the competent national authorities, be used for civil defence identification purposes.

8. The High Contracting Parties and the Parties to the conflict shall take the measures necessary to supervise the display of the international distinctive sign of civil defence and to prevent and repress any misuse thereof.

9. The identification of civil defence medical and religious personnel, medical units and medical transports is also governed by Article 18.




שימו לב - הסמל הבי"ל לארגון הגנה אזרחית, המוגן בתוקף האמנה, הנו משולש שווה צלעות כחול, על רקע כתום.
ואכן, סמל פקע"ר מתאים לתבנית:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
המעניין הוא, שבמשך 10 שנים בפיקוד, מעולם לא שמעתי את ההסבר הנ"ל לסמל, או על כך שהפיקוד מוגדר כ"ארגון הגנה אזרחית".

ועכשיו השאלות המתבקשות:
1) האם פקע"ר אכן מוגדר משפטית כ"ארגון הגנה אזרחית"?
2) האם הגדרה שכזו פוסלת נשיאת נשק?
3) האם הגדרה שכזו אינה סותרת פעילות צבאית "רגילה", כמו תעסוקות מבצעיות באיו"ש ובגבולות?
4) האם ההגנה מוקנית רק בעת ענידת הסמל המזהה?

ושוב, תודה ל-Soloavia. מכל מלמדי השכלתי...
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 25-09-2007, 18:41
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית"

אני שירתתי עד לפני כשנתיים כסמל מחלקה ביחידת החילוץ וההצלה הסדירה של פיקוד העורף ויש כמה דברים שאני יכול להגיד לך בביטחון:

א. בפיקוד העורף נושאים נשק- החל מהאלוף דרך מפקדי הנפות, המחוזות, בי"ס לחילוץ והצלה ועד לרמת החיילים בין אם הם מדריכי חילוץ והצלה או לוחמי חילוץ והצלה.

ב. כעובדה לפיקוד העורף יש גדודי חי"ר. גם גדודי החי"ר וגם גדודי החילוץ וההצלה מבצעים קוים ותעסוקות, חלקן בשטחים.
היחידה הסדירה מבצעת כיום קוי חי"ר בשטחים ובנוסף מוציאה צוותי פריצה קרה לפעולות איכותיות ע"פ דרישה ובכך מצטרפות למעצרים, חיפוש מבוקשים, אלמנות קש וכו...

ג. לוחם ביחידה הסדירה עונד 2 סיכות: הראשונה היא סיכת המחלץ-
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yehida.org/ImageFile.php?p=modules/coppermine/albums/userpics/%EB%F0%F4%E7.jpg]

את הסיכה מקבלים הלוחמים בסוף קורס החילוץ. ניתן לראות שבסיכה זו משולב המשולש שווה הצלעות. את הסיכה הזו עונדים גם מדריכי החילוץ והיא מופיעה בגדול על גבו של סרבל החילוץ וההצלה.

הסיכה השניה היא סיכת לוחם חילוץ-

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yehida.org/ImageFile.php?p=modules/coppermine/albums/userpics/%F1%E9%EB%FA%20%EC%E5%E7%ED.jpg]

את הסיכה הזו מקבלים הלוחמים בסוף המסלול וכפי שאתם רואים היא אומנם כוללת את אלמנט היד האוחזת ביד אך פה כבר לא מופיע המשולש.

מבחינה משפטית אינני יודע איך מוגדר הפיקוד אך מאחר שהוא שייך לצה"ל מן הסתם הוא לא יכול להיות יחידה אזרחית (ישנה הצעה להעביר את הפיקוד למשרד לבטחון פנים ואז אני מעריך שהוא יוכל להיות מוגדר אזרחי- בכל אופן, מהלך שכזה הוא אינו נכון לדעתי אך אין זה המקום להרחיב)
מה עוד שמפקדיו נושאים נשק וחייליו מבצעים פעילות לוחמנית אינטנסיבית על כל המשתמע מכך.

יש לציין שלארועי חילוץ החיילים לא לוקחים את הנשק איתם ובעניין הזה ישנה הפרדה ברורה בין מוד של לוחם (גם אם הוא משתמש בכליו וביכולותיו כמחלץ) לבין מוד של מחלץ שפועל בסביבה אזרחית.

לסיום, אני מצטער על איכות התמונות לולא היתי כרגע במילואים היתי מצלם את הסיכות שלי ומעלה אותן.

מקווה שהבהרתי כמה מן הדברים אשמח להשיב על עוד שאלות בעניין. חג שמח.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י skydiver בתאריך 25-09-2007 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 25-09-2007, 19:55
  YoavG YoavG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.06
הודעות: 201
"אז מה אם אמרו - אני יודע מה הכי טוב"
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "[font=Verdana]אני שירתתי עד..."

למעשה מה שאתה אומר הוא שישראל מפרה את אמנת ז'נבה עליה היא חתומה (וגם אושררה ע"י הכנסת) רק כדי לגרום לקבוצה של חיילים שתפקידם במקור אינו קרבי להרגיש קרביים ושמפקדיהם יוכלו להשתחצן ברוב חוצות עד כמה פיקוד ה-עורף מבצע פעולות מלחמתיות למרות האמור באמנה.
האם זה ראוי שמדינה מתוקנת תזלזל כך באמנות עליהן היא חתומה?

אם כל-כך חשובים צוותי הפריצה הקרה (והם אכן חשובים) בפעילות באיו"ש/עזה , אז שלא יהיו מוגנים תחת סעיפי ההגנה האזרחית ויוכרו כלוחמים לכל דבר, כולל השמטת הסממנים של הגנה אזרחית כפי שמוגדרים באמנה.
אם כל-כך חשובים גדודי החי"ר הקל , שאני לא מבין למה לעזאזל הם נמצאים ת"פ פיקוד העורף,שכל-כך דוחפים להיות קרביים (ואם אפשר אז להצניח באיראן לצורך השמדת מתקני גרעין) , אז יש להעבירם ת"פ פיקוד צה"ל "הרגיל" , זה שאינו מוגדר כהגנה אזרחית ואינו נושא סממנים כנ"ל.

ההתנהגות הזאת משמיטה את הבסיס המוסרי שלנו לטעון שמדינת אוייב הפרה את האמנות ע"י תקיפה של צוותי הגנה אזרחית.

יואב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-09-2007, 20:41
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב ""אז מה אם אמרו - אני יודע מה הכי טוב""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YoavG

אם כל-כך חשובים גדודי החי"ר הקל , שאני לא מבין למה לעזאזל הם נמצאים ת"פ פיקוד העורף,שכל-כך דוחפים להיות קרביים (ואם אפשר אז להצניח באיראן לצורך השמדת מתקני גרעין) , אז יש להעבירם ת"פ פיקוד צה"ל "הרגיל" , זה שאינו מוגדר כהגנה אזרחית ואינו נושא סממנים כנ"ל.

כמפקד גדוד שכזה, לא מוצאת חן בעיני נימת הזלזול העולה מדבריך.

ראשית, הגדודים הללו (או לפחות רובם) הגיעו לפקע"ר "בטעות", כירושה מאוגמ"רים שונים כשמשימתם תפיסת קו התפר בשע"ח - משימה שהוטלה על פקע"ר בזמנו. כיום המשימה כבר אינה מוטלת על פקע"ר ואכן יש מקום לשאלה ששאלת - למה פקע"ר צריך חי"ר? (דעתי האישית: לא צריך, לפחות לא במתכונת הנוכחית של הגדודים הללו, אבל זה לדיון אחר).

שנית, לגבי ה"דחיפה" שהזכרת - מה לעשות ולוחמים (ועוד במילואים) רוצים להרגיש שהם תורמים בשירות שהם מבצעים. אישית, אני מצפה מכל מפקד וחייל לשאוף ולהצטיין בתחומו, על מנת לתרום ככל הניתן לבטחון המדינה. אני יכול לומר שכך מפקדי הקודמים פעלו, כך אני פועל וכך אני מחנך את חיילי. לכן, כל עוד היחידה מוגדרת כיחידה לוחמת (המבצעת תעסוקות כמו כל גדוד חי"ר אחר) והכשירויות הנדרשות ממנה (ע"י מז"י) הן חי"ריות, זה התחום שבו נשאף להצטיין.

הסיבה לפתיחת האשכול היתה שכדבריך, נראה שישראל פועלת בניגוד לאמנה בי"ל עליה היא חתומה, תופעה תמוהה בעיני שאני מחפש לה הסבר הגיוני.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-09-2007, 21:50
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "החיילים של Shlomz אינם עונדים..."

אני חושב שפקע"ר הפך למשהו אחר לגמרי ממה שיעדו לו הוגיו.

תזכורת 1 - פקע"ר נולד בעקבות מלחמת המפרץ הראשונה והברדק שהתחולל סביב נושא נפילת הטילים על העורף. נוצר פיקוד העורף אשר היה אמור להתוות את הפתרון לבעיית מיגון העורף והטיפול בשע"ח.

תזכורת 2 - 15 שנה אחרי הקמתו של פקע"ר, לפני שנה וחודש, התחוללה פה מלחמה. מיליון אזרחים היו תחת אש טילים, האם פיקוד העורף תפקד ?

יש צורך ברוויזיה רצינית של הנושא :

1. הקמת גוף ממשלתי אזרחי ("המשרד להגנה אזרחית" ?) שירכז תחתיו את כל מה שנוגע לניהול מצבי חירום ולמיגון - מד"א, כיבוי אש, יחידות חילוץ (כולל נושא מנופים וכו'), מקלטים והוצאת הנחיות לממ"ד וכד' .. וכו' וכו'. המשרד הזה יהיה גם אחראי לנושא מל"ח ופס"ח. המשרד הזה יקח פיקוד, ויקבל אחריות, על כל מה שקשור להתגוננות אזרחית ולניהול במקרי אסון/מלחמה.

2. פיקוד העורף במתכונתו הנוכחית יהפוך לחיל (כדוגמת חיל ההנדסה וחיל הרפואה), מפקדה שתפקידה בניין הכוח, אימונו וכתיבת תו"לים. ת"פ שלה יהיו יחידות חילוץ, פריצה קרה, וכו'. לחילופין אפשר לקחת את כל העסק ולהעבירו לחיל ההנדסה - שם ממילא נמצא כל הצמ"ה והאב"כ.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-09-2007, 21:45
  YoavG YoavG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.06
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE=YoavG] אם כל-כך..."

אני מתנצל אם איכשהוא דברי פורשו כזלזול בחיילי גדודי החי"ר הקל. למען הסדר הטוב, אני חושב שגדודי החי"ר הקל ,כמו כל יחידה שמבצעת פעילות מבצעית, הינם חיוניים ובטוח אני שהם מבצעים את משימותיהם על הצד הטוב ביותר.

הטרוניה שהעלתי אינה על נחיצותם של גדודים אלה אלא על הכפיפות הפיקודית שלהם. אם חי"ר אז חי"ר (אפילו אם הוא קל, למרות שאין לי מושג מה זה אומר)ו אם הגנה אזרחית אז הגנה אזרחית שמוגנת תחת סעיפי האמנה.

אגב, הדחיפה והשאיפה למצויינות אין מבורכות מהן , אבל אם צה"ל היה טורח לחלק את משאביו בחוכמה אז בגדודי פיקוד העורף לא היו לוחמים שפר הגדרה רוצים להילחם (אני אישית מכיר לוחם עוקץ שכיום מוצב בגדוד חי"ר קל וסיפר לי בגוף ראשון שהפער בין הכשרתו , ושל כל חי"רניק רגיל לצורך העניין, והרמה הנדרשת בגדוד היא עצומה - למשל, אין פק"לים), אלא אותם לוחמים היו נשלחים לחטיבות חי"ר "רגילות" ובגדודי החי"ר הקל היו מציבים מוסבים למיניהם שיבצעו את תפקידם על הצד הטוב ביותר בחירום אך לא תהיה להם הרגשה של בזבוז/זלזול אם יקבלו משימות "פחות קרביות" בהתאם להגדרתם כחלק מהמערך להגנה אזרחית ובהתאם להכשרתם המקורית.

יישר כוח והמשך בעבודה הטובה!
יואב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-09-2007, 22:22
  liquid001 liquid001 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.09.07
הודעות: 3
רק כמה הערות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית"

קודם כל, ישראל לא חתומה על הפרוטוקל הנוסף הראשון, והיא אף מתנגדת חריפה. אם כי זה בעיקר בגלל הסעיף שמכיר ב"לוחמי חירות" כלוחמים חוקיים לגביהם חלות ההגנות של אמנות ג'נבה.

בקשר לפקע"ר, הרי שעד כמה שידוע לי, הלוחמים של הפיקוד באמת לא עונדים את הסמל של המשולש הכחול על רקע כתום כפי שמוזכר בפרוטוקול (וד"א, כבר יצא לי לראות את הסימן הזה על מבנים מסוימים בבסיסים צבאיים...).
בארץ פקע"ר מהווה למעשה את כח ההגנה האזרחית, ואין מניעה חוקית שחייליו ישאו עליהם נשק להגנה עצמית, מבלי שהדבר יפגע במעמדם זה.

עם זאת, אכן יש ספק רב אם הרציונל הזה חל לגבי חיילי פקע"ר שהם לוחמים בתפקידם, ובאמת ישנה מחשבה רבה כיום בכיוון של הוצאת תחום ההגנה האזרחית מהצבא, כפי שנכון ומועיל יהיה לעשות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-09-2007, 08:26
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YoavG
למעשה מה שאתה אומר הוא שישראל מפרה את אמנת ז'נבה עליה היא חתומה (וגם אושררה ע"י הכנסת) רק כדי לגרום לקבוצה של חיילים שתפקידם במקור אינו קרבי להרגיש קרביים ושמפקדיהם יוכלו להשתחצן ברוב חוצות עד כמה פיקוד ה-עורף מבצע פעולות מלחמתיות למרות האמור באמנה.
האם זה ראוי שמדינה מתוקנת תזלזל כך באמנות עליהן היא חתומה?

אם כל-כך חשובים צוותי הפריצה הקרה (והם אכן חשובים) בפעילות באיו"ש/עזה , אז שלא יהיו מוגנים תחת סעיפי ההגנה האזרחית ויוכרו כלוחמים לכל דבר, כולל השמטת הסממנים של הגנה אזרחית כפי שמוגדרים באמנה. .


גישתך המזלזלת לא מוצאת חן בעיני ולכן אבהיר כמה דברים:
#החיילים במקור היו אמורים להיות קרביים ולכן אספו מפקדים לוחמים מכל רחבי הצבא.
#המפקדים, ובכללם אני, לא מבצעים פעילויות בעלות אופי קרבי או מלחמתי, כפי שהגדרת זאת, רק על מנת להשתחצן. אמירה זו מצביעה על חוסר הבנה של מהותו של המפקד הקרבי. החיילים הם הדבר הכי חשוב לי ולא הייתי מסכן אותם רק לשם סיפוק תאוותי המלחמתיות.
#הגישה הקרבית ירדה מרמת הרמטכ"ל, האלוף ומטה ואלו דברים ששמעתי מפיהם כאשר הם ביקרו אצלנו.
#כל מה שכתבתי בהודעתי הקודמת בא להציג עובדות ולא להשתחצן חלילה.
#גם אם לא היינו מבצעים פעילויות בעלות אופי קרבי וגם אם לא היינו נושאים נשק, לדעתי, פקע"ר עדיין לא היה יכול להחשב ארגון הצלה אזרחי מעצם העובדה שהוא חלק בלתי נפרד מצה"ל וממומן על ידו.
# לדעתי, ניתוק של פקע"ר ממשרד הבטחון יזיק לתחום החילוץ וההצלה ויחזיר אותו שנים אחורה. משרד הבטחון נהנה מתקציבי עתק ופיקוד העורף מקבל נתח נכבד מתקציב זה. התנאים בפיקוד העורף במובנים של הקצאות לאימונים ולחרום ואף לפעילויות שגרה טובים לאין ערוך מאלו שבשריון ובחי"ר כפי שאני ראיתי זאת בתקופה בה שרתתי בשריון. ברגע שפקע"ר ינותק מתקציב זה הציוד ורמת האימונים ירדו ובסוף הוא יראה כפי שהמשטרה נראית היום, עם כל הכבוד למשטרה, אמנם הפיקוד לא התנהל במלחמה בצורה המיטבית אך יש עוד הרבה לאן לרדת משם. למתעניינים היתה לא מזמן הרצאה ביום חמישי בגל"צ במסגרת האוניברסיטה המשודרת בדיוק בנושא הזה.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-09-2007, 17:54
  שלמה רוזן שלמה רוזן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.05
הודעות: 565
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית"

אני מניח שכתוצאה של חוסר מעש בפקע"ר באופן קבוע בין מלחמה לארוע בודד בחו"ל החליטו להקצות משאבים לכיוונים נוספים וזה בסדר,אני נפגש עם ההקמות שלהם מידי פעם במתקן אדם.השאלה הנשאלת היא האם פקע"ר מוכנים לארוע רב נפגעים דוגמת רעידת אדמה או נפילת טילי שיוט בערים הגדולות.והתשובה (לפחות לדעתי)שלילי פראי.החל בחוסרי ציוד חילוץ ותקינותו,וכלה במספר האימונים הנערכים בשנה (ואני מדבר על גדודי המילואים)אין מצב שהיחידות הסדירות תוכלנה לטפל לבדן בארוע גדול.נכון להיום מה"נישה" הקטנה שלי אני יכול לספר לכם כי צוות הצלה מילואים ביח' עוקץ לא קיים כבר מספר שנים כיוון שלא פיקוד העורף ולא מז"י מוכנים לממן את ימי המילואים שלנו,וכי הכח הסדיר מונה כארבעה כלבי הצלה שיתנו במקרה הטוב מענה לשני ארועי קריסות מבנים.עשינו מאמצים,החל מקמל"ר המשך בקצינים בכירים מפקע"ר וכלה באלוף פקע"ר שהבטיח לי אישית וחגיגית שיטפל בנושא וכלום לא נעשה.אני בטוח שאנו,צוות הצלה מילואים בעוקץ (שמנה בזמנו 12 כלבים עובדים) בורג קטן במערכת פקע"ר ואולם אם כך מטפלים שם בשאר הנושאים אין פלא שכך נראו במלחמת לבנון השניה ואוי לנו במקרה הבא.האסון הבא כבר יצא לדרך,רק עניין של זמן עד שיגיע אלינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-09-2007, 22:39
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי שלמה רוזן שמתחילה ב "אני מניח שכתוצאה של חוסר מעש..."

שלמה, לצערי אתה לא צודק כי המידע שיש לך הוא לא מלא.
אני חזרתי רק בערב החג מאימון (אני משרת בגדוד חילוץ והצלה במילואים). כיום כל חצי שנה לערך יש לנו 3 ימי אימון אינטנסיביים (לילות לבנים וכו...) בהם אנחנו מתאמנים למתארי חילוץ והצלה מגוונים כולל אב"כ.
הציוד שאתה נתקל בו באימונים טחון עד דק ואכן לא מספק אך באימון האחרון ביקרנו בימ"ח שלנו והקצינים שלנו ביקרו בו עוד בשנה שעברה ושם יש המון ציוד ולא סתם אלא ציוד מדונדש יש מהשקית.
גם ב"שריקה מזרחית" השתמשנו בציוד האב"כ וגם הוא חדש לגמרי ובמצב מעולה כך שמהבחינה הזו אני לא דואג.

הדאגה שלי היא ברמות הממונות. ז"א הגדודים ברמת החיילים שלהם והפיקוד יספקו את הסחורה ויעבדו כמו שצריך עם ציוד טוב הבעיה תתחיל כאשר הגורמים בראש הפיקוד יצטרכו להתחיל לחלק גזרות בכל הארץ ולחלק את הקשב שלהם בין עשרות זירות כולל אב"כ. האם הם ערוכים לזה ויעמדו בנטל?
המלחמה האחרונה הצביעה על בעיה רצינית בתחום הזה כך שבהחלט יש מה לשפר.

לגבי הכלבים, במקרה של נפילת טילים מסיבית או רעידת אדמה רצינית 6.5+ בסולם ריכטר יש צפי לעשרות זירות ובכל מקרה אני לא רואה מצב שתהיה כלביה של עשרות כלבים רק לצרכי חילוץ והצלה כך שהבעיה היא מורכבת יותר מהחלטה של אלוף זה או אחר. אבל אין ספק שהכלבים שלכם מספקים את הסחורה...
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-09-2007, 06:39
  שלמה רוזן שלמה רוזן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.05
הודעות: 565
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פיקוד העורף כארגון הגנה אזרחית"

ראשית אני מודה לך על האמון שאתה נותן בכלבים שלנו,שנית,גם אני מאמין שאין צורך בכלביה עם עשרות כלבי הצלה.שלישית,לדעתי טרם הומצא כלי לאיתור לכודים טוב יותר מהכלבים ולכן טוב שיהיו מעט יותר מארבעה כלבים בצהל.ורביעית,אני לא בטוח שאתה יודע כיצד עבד מערך המילואים שלנו ולכן אתן הסבר קצר, איש המילואים בצוות שלנו מקבל כלב מהיחידה,מקבל מזון,ציוד וטיפול וטרינרי ודואג לאימון הכלב על בסיס של אימון שבועי.כלומר יום בשבוע כל השנה.בנוסף,משתתף צוות המילואים בשתפי"ם אתכם ועם שאר גדודי ויחידות החילוץ.שאר הזמן הכלב חי בביתו של איש המילואים ואינו תופס מקום ביחידה.ערכם המוסף של כלבי ההצלה הוכח גם הוא בפעילות מבצעית כמו בחומת מגן ובפעילויות קטנות יותר בהן נזקפו לכלבים אילו הצלחות לא מועטות.וכאן אני שואל את עצמי איזה נטל אנו מהווים על צהל הגדול כשמדובר בצוות המונה בין עשרה לשנים עשר אנשי מילואים שמוכנים רוצים ודורשים לעשות יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:29

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר