www.nfc.co.il/BringHtmlDoc.aspx?docid=140839&subjectid=1

את האמת זה פורסם בדבקה לפני כשלושה חודשים .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חד עין את האמת זה פורסם בדבקה לפני כשלושה חודשים .

זה באמת מרשים! דיווח מלפני שלושה חודשים על אירוע שהתרחש לפני חודש? מי יעץ לדבקה? המקורות הידעוניים או האיצגנינים?

'תיק דרבוקה' לעולם אינו טועה. רק המציאות היא שלעיתים משתבשת.

אהבתי את המשפט:

ציטוט:

50 העובדים האירנים, שבהם גם אנשי צבא סורים,

אתר מפרסם לפי חדשות 10 שמדווחים לפי ג'יינס- נראה חשוד.

ציטוט:

עשרות קציני צבא סורים ואיראנים נהרגו לפני כחודשיים בתאונה, בשעה שעסקו בהרכבת ראש קרב כימי על טיל ארוך טווח. כך דיווח אתמול (ב') השבועון הבריטי "ג'יינס", שחשף פרטים חדשים על הפיצוץ במתקן הנשק. על פי הדיווח, הפיצוץ ארע בשעת בוקר מוקדמת ב-26 ביולי, במפעל שבעיר חלב. המגזין מדווח כי התאונה התרחשה כאשר נעשה ניסיון להרכיב ראש קרב כימי עם גז חרדל על טיל סקאד C. אש שניצתה במנוע של הטיל הביאה לפיצוץ בסמוך למקום שבו אוחסנו החומרים הכימיים. הפיצוץ פיזר חומרי לוחמה כימיים מסוג גז חרדל, VX וסרין, הנחשבים רעילים ביותר ואסורים לשימוש על פי אמנות בין לאומיות. השבועון "ג'יינס" מדווח כי 15 אנשי צבא סורים נהרגו ועימם עשרות מהנדסים איראנים ששהו במתקן. בנוסף להם נפצעו עוד עשרות בני אדם. דבר התקרית פורסם בשעתו בידי סוכנות הידיעות הרשמית של סוריה, אך נמסר מידע רק אודות הנפגעים הסורים ולא הוזכרו הנציגים האיראנים במקום. בנוסף, נטען בדיווח הסורי כי הפיצוץ נגרם בשל "גל חום" שפקד את המדינה וכי הממשל הסורי שלל אפשרות של חבלה במקום. יצוין עם זאת, כי הפיצוץ התרחש בשעה 4:30 בבוקר, שידועה כשעה צוננת באופן יחסי. על פי הדיווח בשבועון הבריטי, המפעל שבו התרחשה התאונה הוקם כחלק משיתוף הפעולה שנחתם בין סוריה לאיראן בשנת 2005. הפעילות המשותפת כוללת אספקה ועזרה טכנולוגית מצד סוריה לאיראן. מקור דיפלומטי מערבי מסר בעבר כי בתמורה, מעניקה טהרן אמצעים שמאפשרים לסוריה יכולות הפקה עצמאית של נשק כימי. איראן מספקת סיוע בתכנון, הקמת מתקנים וביצוע ניסויי-שטח במספר אתרים בנשק כימי מסוגים שונים. על פי אותו מקור - מדובר בפרויקט חסר תקדים בעלות של מיליוני דולרים.

מקור והמשך כתבה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מפגרים, מה הם תקעו את המפעל הזה בעיר? - מה חסר שטחים פתוחים בסוריה??
מזלם שהם הצליחו לרסן את הנזקים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג מפגרים, מה הם תקעו את המפעל הזה בעיר?

ממש דפוקים הסורים האלה. מזל שאצלנו זה לא ככה.
- תושב נס ציונה

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אתה רומז שיש יצור ואחסנה של חל"כ / חל"ב בנס ציונה?
זה חדש לי.
(אני דוקא מכיר חדגה חיפא ירושלין ות"א...וכמובן דינונה)

וזה לא פייר לצטט חצאי משפטים. החצי השני היה שיש להם מספיק מדבר לשים שם את מפעליהם.

בניגוד אלינו (?)

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג אתה רומז שיש יצור ואחסנה של חל"כ / חל"ב בנס ציונה?

אני לא רומז שומדבר. יותר מזה, אני מאוד מאוד מאוד מקווה שאין שם חומרים מסוכנים שעלולים חלילה לדלוף ולהגיע לבית של ההורים שלי (כ-200 מ' בקו אווירי) או לשלי (כ-1 ק"מ, בכיוון הרוח...).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג מפגרים, מה הם תקעו את המפעל הזה בעיר? - מה חסר שטחים פתוחים בסוריה?? מזלם שהם הצליחו לרסן את הנזקים.

אני מניח שהם מסווים את המפעל ולכן המיקום בתוך עיר הוא מושלם.

האם אין לזה תפוגה מסויימת? האם את החומר הכימי לא מאחסנים באופן מיוחד ומרכיבים רק לפני שימוש? מה זה אומר אם הם ביקשו להרכיב את ראש החץ על הטיל? שהם התכוונו לערוך ניסוי בשיגור?

תראה, ישנם מחקרים גרמניים ממלחמת העולם השניה שניתן למצוא ברשת לגבי הנתונים האלו.
הם לא מדברים על VX כמובן, אבל הם מדברים על גזי עצבים נדיפים, ומפה ניתן לבצא דדוקציה.
הגרמנים במהלך המלחמה עברו מייצור טאבון שהיה לו משך חיים קצר מאוד של מספר שבועות עקב הרכיב הציאנידי שלו שהביא לקורוזיה של מיכלי האכסון (ומפעלי הייצור) לסארין שעקב החלפת הרכיב הציאנידי בו לפלואור (כמו ברוב משפחת ה G) היה הרבה פחות קורזיבי, אך עדיין נטה להתפרק בצורה טבעית תוך 3-6 חודשים.

בהנחה שאמצעי האחסון והייצור כיום מספיק מתוחכמים ע"מ שקורוזיה בפני עצמה לא תהווה בעיה, נשאר לנו רק זמן הפרוק הטבעי של החומר, שהוא כחצי שנה.
מאחר ו VX הוא דיאסטר של מתיל-פוספט-דיכלוריד (חל"כ עצבים נדיף בפני עצמו) שמוגב עם תרכובת גופריתית (קצת קשה למצוא אילו תרכובות גופרתי בדיוק ברשת) הייתי מניח שזמן החיים שלו דומה לזה של GB.
מצד שני, ע"פ פרסומים ברשת VX מאוכסן כמעט תמיד בצורתו הבינארית, ולכן ניתן להחזיק אותו מופרד במשך עשרות שנים במחסני תחמושת ורק בהנתן פקודה להגיב את שני החומרים, מה שמגדיל את משך החיים בסדרי גודל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הנתונים לקוחים ממקור גלוי. ושימוש ב-VX2 היה בידי המעצמות הגדולות, אך מדינות כמו עיראק וכנראה גם סוריה ואחרות לא התבססו על על VX2.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

1. הנתונים האלו תואמים את מה שאני מכיר... מה מקור המידע?
2. אולי פספסתי משהו אבל ראיתי רק פירוק בהידרוליזה, מאחר וחומרי המוצא אתריים אני לא מניח שהממסים הם מימיים, אלה כהליים, לכן אני לא אצפה להידרוליזה דווקא. יש נתוני דעיכה אחרים שפספסתי ?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. FM 3-11 - Potential Military CB Agents and compunds - January 2005

2. יש סעיף שעוסק ביציבות באחסון. אם אתה צריך נתונים אחרים אני יכול לחפש אותם בניירת. אינני מומחה לאספקטים הכימיים של הנושא.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד המגזין מדווח כי התאונה התרחשה כאשר נעשה ניסיון להרכיב ראש קרב כימי עם גז חרדל על טיל סקאד C ... הפיצוץ התרחש בשעה 4:30 בבוקר

לפעמים פשוט קשה להאמין לדברים שקוראים בעיתונים ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

האם אפשר לקבל את המקור באנגלית, כי אני לא מנוי על העיתון.

"כן יאבדון כל אויבך ה' "

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בואנה! לא לגנוב לדבקה את הסקופ! ("מטוסי חיל האוויר שתקפו בסוריה לפני שבועיים שיגרו חימוש מהפכני שחוזר אחורה בזמן").

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ג'יינז בד"כ מקור מהימן, אין לי מושג אם סיכום הידיעה נאמן למקור


Jane's: Dozens of Iranians and Syrians died from poison gas missile blast





Additional proof of cooperation between Iran and Syria in the development and deployment of weapons of mass destruction was revealed Monday in a Jane's Magazine report that dozens of Iranian engineers and 15 Syrian officers were killed in a July 23 accident in Syria.

According to the report, the joint Syrian-Iranian team was attempting to mount a chemical warhead on a scud missile when the explosion occurred, spreading lethal chemical agents, including sarin nerve gas and VX gas.

The factory was created for the purpose of adapting ballistic missiles to carry chemical payloads, Jane's claimed.

Although reports of the accident were circulated at the time, no details were released by the Syrian government, nor was the Iranian connection revealed.

SANA - Syrian news agency -- at the time cited an official information source which stated that "an explosion ripped through an explosives depot in Aleppo, northern Syria, due to the high temperature that ... set off the high explosives materials. 15 soldiers were martyred and 50 were wounded. Most of the wounded were treated from their minor wounds caused by the shattered glass and left the hospital." The source The source added that " the explosion was not the result of sabotage."

Prime Minister Ehud Olmert had only praise Monday for Syrian President Bashar Assad Monday. "I have a lot of respect for the Syrian leader and for Syrian policy. They have internal problems, but we have no reason to rule out dialogue with Syria."

Syria is not a signatory of either the Chemical Weapons Convention (CWC), - an international agreement banning the production, stockpiling or use of chemical weapons, or the Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty (CTBT). Syria began developing chemical weapons in 1973, just before the Yom Kippur War. Global Security.org cites the country as having one of the most advanced chemical weapons programs in the Middle East.

אני בראלי תגובות....
שוב בפורום הזה נהנים לקטול את דבקה
להל"ן מס סקופים : מחסומים בציר קוניטרה - פורסם בדבקה שבועיים לפני ערוץ 2
פגיעה במתקן החל"כ
אפילו היום בחדשות הזכירו כותרת דבקה אודות המודיעין האמריקני מזהיר מפני תקיפת חיזבאללה על אדמת ארה"ב

אין לי כוח להמשיך
נכון האתר בומבסטי ומוגזם אבל אני מכיר כמה שכותבים שם והם מאוד מאוד מאוד רציניים

ב.
הסורים לא מחביאים את מתקני ייצור החל"כ שלהם תשאלו למה ?
מי שמבין יודע שעל מנת לייצר חל"כ מסוג וי איקס למשל שהוא מיושן אבל יעיל
חייבים אבל חייבים בשל תהליכי היצור הייחודיים שוב אני חוזר חייבים מבנה מסויים בעל ארובה טיפוסית ומיוחדת אותה לא ניתן להסוות מה גם שהחומרים הנפלטים ממנה מאותרים בקלות ע"י לווינים אז כך שיודעים בדיוק היכן הם מייצרים

אני לא איש מקצוע בנושא אבל בפעם האחרונה שהתעדכנתי היו לסורים כ 11 מתקנים כאלה !!!!!
אז שלא ירמו אתכםםםםםםםם

אם יעלה צורך או עניין אני גם אשלח את ציוני המקום שלהם בכל רחבי סוריה

המתקן בא-זור היה שונה לגמרי במהותו !!!! וכאן אני מפסיק
מי שמכיר אותי שמע את זה ממני לפני כחודש וחצי ....
אז תנו לי להתענג מהרגע של אמרתי לכםםםםם.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל אם יעלה צורך או עניין אני גם אשלח את ציוני המקום שלהם בכל רחבי סוריה ..

יש עניין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איזה ידע בטחוני רחב ואמיתי יש מאחוריך שבכזה ביטחון וזלול אתה נוהג באחרים.
תרגע.

בלי להתייחס ישירות למתקן הסורי הרי שזיהוי מתקן ייעודי המשמש לייצור חל"כ אינו עניין כה פשוט כפי שאתה מתאר ואין פרופיל ייחודי למתקן המייצר VX, למשל. גם הטענה על כך שניתן לאתר בקלות תוצרי פליטה של ייצור על-ידי לווינים אינה בעלת אחיזה במציאות. ראשית, דגימת אוויר לצורך איתור חומרים לא נעשית מלווינים אלא מכלי-טיס רגילים. שנית, מבלי להיכנס להסברים מסובכים, הרי שיש קושי לאתר רכיבים הייחודיים לייצור חל"כ רק מדגימת אוויר. לרוב יש צורך באיסוף דגימת קרקע, וגם אז לא מדובר תמיד בהוכחה חותכת (ראה תקדים אל-שיפא).

איני מומחה לזיהוי מודיעיני של חל"כ, אך אני מרשה לעצמי לצטט מדו"ח אמריקאי שעוסק, בין השאר, בסממנים המעידים על קיום תוכנית חל"כ. להלן הקטע מהמבוא של הפרק העוסק בסממנים חיצוניים:

Since so much of CW agent production involves dual-use technologies, it is necessary to distinguish clearly between illicit and legitimate production. Unfortunately, there are few, if any, specific, unambiguous external signatures of CW production..

הטבלה המצורפת עוסקת בדרכים והאמצעים בהם ניתן "להערים" על אמצעי גילוי שונים לאורך תהליך הייצור והחימוש:





וביחס לארובה "הייחודית" שהזכרת. האם יש דימיון מוחלט בין המבנה במפעל VX אמריקאי (למעלה) למבנה באל-שיפא (למטה)? התשובה היא לא, ובכל זאת המודיעין האמריקאי הגיע למסקנה שבאל-שיפא מייצרים VX. המידע העיקרי, אגב, לא היה דגימת אוויר או צילומי ארובה אלא דוגמית קרקע שהעלתה חשד להימצאות EMPTA.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

שמעו פתחתם פה בור נפש אבל במשפט אחד אפשר לפקפק במהות הדיו פה:O
שת"פ בין סוריה לאירן" משמע,אירן מסייעת לבוריה.

NO SHIT!!

מה זה חשוב איפה הם כן איפה לא, הם עוזרים להם בכל מה שאפשר בגלל זכוכית המגדלת על אירן עצמה,שגורמת לאירן ולצפון קוריאה בשביל העניין להשתמש בסוריה כמדינה "פונדקאית" למחקרים של מדינות אלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא כל צינור אנכי או קונסטרוקציה הכוללת צינור במפעל כימי הוא "ארובה".
צינור לפליטת גאז הוא "ארובה". הוא יכול להיות תמים כמו ארובה של דודי קיטור, הוא יכול להיות גם ארובה של משרפה לשריפת פסולות. צינורות אנכיים וזקופים יכולים להיות צינור פליטה של מיכלי אחסון או מיכלים בהם מבצעים תגובות כימיות (בסוף התגובה יש לפעמים במיכל הייצור לחץ ועודפים של תהליך הייצור). במפעל מודרני הגאז הנפלט מתהליך הייצור עובר למערכות פירוק, ניטרול וסתירה ולאחר בדיקה ואיפיון הגאז ובדיקת סיכונו דרך צינור הוא נפלט לאוויר.
מה שנראה כמגדל ובתוכו צינורות הוא בדרך כלל "עמודות" (קולונות) בהם משתמשים לזיקוק והפרדה של חומרים כימיים.
מהצילומים ניתן לדעת שזה מפעל כימי, לפעמים ניתן לאפיין את סוג תהליכי הייצור ובכלליות רבה. לא ניתן במבט כללי לדעת מה מייצרים במפעל.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

תרשו לי מלומדיי

ראשית לטענת חוסר יכולת גילוי לוויני -
אהבתי את תשובתך המנומקת והרצינית אך היא לוקה ישנם לווינים אשר עליהם מורכבות מצלמות אשר יכולות להבחין בגאזים
סתם דוגמא: על טלסקופ ההאבל ניתן לנתח תמונות תרמיות ולדעת מה הרכב הגאזים בכוכב מרוחק (ספקטרום האור וכו)
כמובן שלא בפשטות כזו
כך גם בחלק מלוויני הריגול האמריקנים -לגבי הישראלים אין לי שמץ מושג.

עכשיו ארובות :
למפעל ייצור וי איקס יש מאפיינים ייחודיים ואני מדבר על מפעלים מתקן ייצור ישן (שנות ה80-90)
וזה מה שיש בעיקר לסורים (מה שפורסם) להם יש גם יש ארובות ייחודיות בדומה למה שנתת בתמונה אם כי בהחלט לא זהה

שוב אני לא איש מקצוע בתחום זה
רק מתעניין מידע כפייתי
אשמח אם תשפוך אור ותעמיד אותי על טעותי

אם תקרא את תשובתי היטב תראה שלא טענתי שאין יכולת לאתר חל"ך מהאוויר אלא חלקתי על טענתך שמדובר בדבר פשוט ("מאותרים בקלות" לדברייך). אכן יש שיטות לאיתור אופטי של חל"ך, חלקן אכן ניתנות לביצוע על-ידי לווינים. בפועל, המידע הגלוי מצביע על כך שברוב המקרים בהם אותרה פעילות החשודה כייצור חל"ך דגימות נאספו על הקרקע. כפי שאתה יכול לראות מהניתוח הטכני המצורף של שיטות זיהוי אופטיות הרי שהן מתקשות לאתר חל"ך וכי יש אמצעים פשוטים יחסית להטעות אותן.












ביחס ל"ארובות". כאמור איני מומחה לפרופיל מודיעיני של אתרי ייצור חל"ך. אך ממקורות גלויים שקראתי בנושא ומשיחות שקיימתי עם מומחים בנושא לצורך עבודתי אני למד שיש קושי רב להבחין חזותית בין מתקן שמייצר VX לבין מתקן "לגיטימי". רוב הסימנים המפלילים הנם נסיבתיים. להלן רשימה של סימנים מחשידים הניתנים לזיהוי על-ידי אמצעי איסוף חזותי אוויריים/חלליים:

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אני רק רוצה לומר שקל מאוד להסוות כל ארובה אם רק רוצים ומעוניינים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון ניתן להסוות אבל תבינו חברים בשנות ה80 אף אחד לא דמיין שיהיו יכולות כאלו לכן את המפעלים הסורים ניתן לאתר בקלות

לגבי המתקן האחרון הוא נתגלה במקרה במהלך מבצע ביון מדהים וזה היה לא מזמן עד שנה......
וזה לא מתקן כימי או ביולוגי אז מה נשאר ????

ואם עכשיו סוכן ישראלי לא יכול לישון הלילה בשקט בגלל שאתה רוצה לרוץ ולספר ולא יכול להתאפק
מה אז?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש