חברי , האם זה נכון כי דליפה טכנולוגית במלחמת לבנון בשנת 1982 גרמה להעתקה סובייטית של המצאה ישראלית -
דבר הנקרא "שריון מגיב" ואיך טכנולוגיה זאת הגיעה לידיים סובייטיות , :.?

היו כמה טנקים שנפלו לידיים הלא נכונות.

נכון שישראל הייתה בין הראשונות (אולי אף ראשונה) ליישם את הרעיון אך בקשר להעתקה ע"י סובייטים של המצאה ישראלית - זה כנראה לא יותר ממיתוס

בסוריה.


היה לי גם ממוזיאון ברוסיה אבל לא מוצא עכשיו.

ישראל (כנראה בשיתוף ארה"ב) היתה בין הראשונות שהתקינה על טנקים מיגון ריאקטיבי (בתצורה של קופסאות/קסטות), אחד הטנקים ("מגח") שנלקחו שלל על ידי הסורים לאחר שנפגעו בקרב (סולטן יעקוב כמדומני) הועבר לסוריה ומשם לרוסייה שם כנראה נלמד הרעיון והועתק (זמן מה לאחר מכן החלו להופיע טנקים רוסיים עם מיגון דומה).

ובעניין מיגון - כנראה שלא רק "קסטות" נפלו בידי הסורים...

אגב - אם אינני טועה חליפת המיגון הראשונה כונתה "בלייזר".....

אני דווקא קראתי אחרת, שהמיגון הראיקטיבי הראשון היה ה"בלטן" של רפא"ל ותע"ש.

יכל להיות ש"בלייזר" היה הכינוי המסחרי שלו עבור לקוחות זרים ....

גם בצד הרוסי. ועל פי פירסומים אלה מו"פ בנושא התבצע עוד בסוף שנות ה - 50 וכעבור בערך 10 שנים בברה"מ כבר היו דוגמאות של "מיגון דינמי" כמו שהם מכנים אותו שעברו ניסויים. הרי שהם נתקלו באיום נ"ט חודר שריון עוד במלחמה מול גרמניה.... אגב עבודות מחקר נעשו גם בגרמניה (במקביל כמובן) כך שספק אם ההמצאה אכן שייכת לישראל. מה שכן, ישראל לפני מדינות אחרות יישמה את ההמצאה בשטח.

היו פירסומים ברוסיה על כך בטנק נמצאו שרידים של הצוות. פורסם על זה משהו בארץ ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold היו פירסומים ברוסיה על כך בטנק נמצאו שרידים של הצוות. פורסם על זה משהו בארץ ?

אם מחברים שני מקורות מידע מגיעים למסקנה שזה כנראה נכון.
לפי פרסומים זרים מדובר בטנק של שלושה מן הנעדרים בקרב סולטן יעקב.

לפי עדות של הניצול היחיד מהטנק (שאגב ישב בשבי והוחזר שלוש שנים לאחר מכן בעיסקת הנחלאווים) כפי שהובאה בתכנית ששודרה בערוץ הראשון לפני שנתיים וחצי בנושא (ומאז אני מחכה שישדרו אותה שוב) - התותחן נהרג מהפגיעה וכשהצוות נטש גופתו הושארה בצריח.

אני מקווה שאני לא מבלבל פה כמה סיפורים שונים, למיטב זכרוני זה מה שנאמר בתכנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אם מחברים שני מקורות מידע מגיעים למסקנה שזה כנראה נכון. לפי פרסומים זרים מדובר בטנק של שלושה מן הנעדרים בקרב סולטן יעקב. לפי עדות של הניצול היחיד מהטנק (שאגב ישב בשבי והוחזר שלוש שנים לאחר מכן בעיסקת הנחלאווים) כפי שהובאה בתכנית ששודרה בערוץ הראשון לפני שנתיים וחצי בנושא (ומאז אני מחכה שישדרו אותה שוב) - התותחן נהרג מהפגיעה וכשהצוות נטש גופתו הושארה בצריח. אני מקווה שאני לא מבלבל פה כמה סיפורים שונים, למיטב זכרוני זה מה שנאמר בתכנית.

אתה מתכוון ככל הנראה לשי חזי. אם אני זוכר נכון אז לא כל שלושת הנעדרים היו באותו הטנק.

.

אתה זוכר נכון.

חזי שי (חזי שם פרטי) היה בטנק של פלדמן ובאומל אני זוכר נכון. הוא היה המט"ק (לפי התכנית כל אנשי הצוות בפלוגה היו בוגרי קורס מט"קים ששובצו כא.צ רגילים מה שלא מתיישב כל כך עם העובדה שרוב הפלוגה התבססה על בני"שים) ויחד עם הטען (נדמה לי שזה היה פלדמן אבל אני לא בטוח) נמלט עד שהחליטו להתפצל כשהבינו שהם הולכים ליפול בשבי. חזי נפל בידי לוחמי אש"ף או אנשי אמאל ושוחרר יחד עם שלושת הנחלוואים החטופים. הטען לעומת זאת רץ לכיוון שבו היו הסורים והוא כאמור נעדר עד היום (אם מישהו יודע מי מהנעדרים היה הטען הוא מוזמן להרחיב).

היה בחור נוסף מאותה פלוגה שנפל גם הוא בשבי הסורי באותו קרב והוחזר כמה חודשים אח"כ לאחר תום הקרבות אך לא הסכים להתראיין לתכנית (גם הוא וגם חזי שי עשו קורס מט"קים עם אבי באמצע שנות השבעים).

השם הוא אריק ליברמן
נ.ב גם אני בוגר אותו קודס מטקים (משם אני מכיר את אביך) ואותו קרב בלבנון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ושוחרר יחד עם שלושת הנחלוואים החטופים..

שני נח"לאווים.... שי חזי היה השבוי השלישי. אני זוכר עד היום איך כילד אני רואה את מהדורת מבט נפתחת עם צילומים ממסיבת עיתונאים שבה הסורים מציגים אותו אחרי שזמן מה לא היה ידוע מה גורלו.

.

אני דווקא הבנתי שהרוסים היו הראשונים להציג שריון ריאקטיבי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תלוי איך אתה מגדיר להציג. להפוך למבצעי ? הם בטוח התחילו להתקין מיגון ריאקטיבי אחרי ישראל, באמצע שנות ה-80, לפי טענתם בדיוק אחרי שראו את הדוגמא ישראלית במלחמת לבנון.
אבל הפיתוח עצמו כבר היה אצלם, וככל הנראה לפני ישראל.
בנוסף - לא מין הנמנע שישראל נעזרה בידע גרמני, כיוון שגם בגרמניה נעשו עבודות מו"פ בתחום המיגון והיו להם תוצאות פחות או יותר באותו זמן כמו בברה"מ.

מפתיע אותי שאתה אומר שהרוסים טוענים שהם התקינו את המיגון הריאקטיבי אחרי שישראל נתנה דוגמה..

אם הפיתוח בגרמניה (המערבית, רייט?) היה מקביל לפיתוח של ברה"מ, נראה שהרוסים, כרגיל, למדו את התוכניות של השכנים...

בכל מקרה, תודה!

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה לעשות, לא היה להם נסיון קרבי כמו שהיה לישראל

קצת קשה לי לומר את זה על הנשק הסובייטי. תזכור שנלחמנו מול נשק סובייטי שלוש מלחמות, ולהם היו עוד כמה מלחמות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא היה להם שום דבר דומה למלחמת יום כיפור ואתה יודע כאשר אתה בעצמך לא נלחם ולא סופג אבידות מחשבה שלך עובדת שונה.

http://fishki.net/comment.php?id=26042

נכון.
אחד נראה M48
והשני מגח מ 82.