לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-02-2005, 13:03
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
יואל מרקוס: אינתיפאדה מספר שלוש


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
לא חלפו ימים רבים מאז פסגת שארם שבה הסתיימה רשמית אינתיפאדת אל אקצא וכבר פרצה אינתיפאדה מס' 3. והפעם של המתנחלים, יהודים נגד יהודים. מיעוט קיצוני פועל נגד הרוב היהודי לטרפוד הסכם שארם או כל הסכם שישים קץ לכיבוש. אין מדובר פה במחאה לגיטימית נגד החלטות הממשלה והכנסת, כמקובל במדינה דמוקרטית, אלא משחק באש שמטרתו ליצור טראומה שתטרפד את הסיכוי להסדר.

בעוד שמתעוררים חששות ממה שיקרה בגוש קטיף בזמן הפינוי, הציגו אנשי הימין הקיצוני דוגמית ממה שהם מתכננים לעשות בעת הפינוי, לפניו או אחריו, לכל המדינה. לסתום את הצמתים ואת צירי התנועה הראשיים, להצית צמיגים ולשבש בכל דרך אפשרית את החיים. בדומה לאותם בריונים בסרטי המערב הפרוע המשתלטים על עיירה בזריית אימה ופחד.

במעשיהם ובתוכניותיהם לא זו בלבד שחצו את הקווים האדומים, אלא אף מחקו אותם. הם גייסו למאבקיהם את השואה, את הנאצים, את איומי הרצח, וירדו עד לשפל הנקרופיליה. צריך להיות מטורף או חסר אנושיות לאיים על שרון שיוציאו את עצמות לילי אשתו האהובה מקברה. או לחלופין, לאיים על הזוג שטרית שגורל ילדיהם יהיה כגורל בתם הצעירה שמתה מסרטן לפני 12 שנה, ואף לאיים עליהם שיחללו את קברה.

בנצי ליברמן, יו"ר מועצת יש"ע, "המתון" כביכול בהשוואה לאנשי כהנא ונוער הגבעות, מאיים להביא עשרות אלפי אנשים לגוש קטיף ו"נראה איך תתמודדו אתם". אך הבעיה אולי לא בגוש קטיף - כי הרי את השטח אפשר לסגור, וסבירה ההנחה שרוב התושבים יתפנו לפני שעת השי"ן. האיום האמיתי הוא בכוונת הקיצונים לשתק את המדינה וליצור תוהו ובוהו שירתיע את מנהיגי המדינה. מדובר פה בחזות מסמרת שיער של פרובוקציות, איומים ברצח והתקוממות, שאם לא תחוסל בעודה באבה, עלולה להתפתח לממדים מפלצתיים. כולם ראו על המרקע את העימות בין המפגינות הצעירות לשוטרות ואת הרב סמלת ששברו לה את עצם החזה אומרת בדמעות בעיניה: כואב לי יותר שכינו אותי נאצית.

יש להם לקיצוני יש"ע ולאנשי כהנא מערכת מודיעין משוכללת. הם יודעים כתובות ונתיבי נסיעה של שרים וח"כים. הם יודעים מתי ואיפה בדיוק יהיו לבנת ונתניהו ואחרים כדי לקדם אותם באיומים וגידופים. בהפגנה בירושלים היו 130 אלף איש. יש להם האמצעים והרבה כסף. בידם לשבש את החיים במדינה וליצור מצב שידן של מערכות האכיפה תקצר מלהושיע.

אם האינתיפאדה הפנימית תנצח, מדינת ישראל במתכונתה הדמוקרטית לא תתקיים. כישלון ביצוע ההתנתקות פירושו שישראל רוצה להמשיך בכיבוש. לא זו בלבד שאמריקה תחזור בה מכל מחויבותיה בנוגע לזכותנו על גושי היישובים בגדה ואי-מימוש זכות השיבה, אלא שהעולם כולו יצדיק את אינתיפאדה מס' 4, מלחמת חורמה של הפלשתינאים שתפרוץ ללא ספק נגד ישראל. אם האינתיפאדה הפנימית תנצח, שום יורש של שרון לא יוכל לאחות את השברים. בהיסטוריה הצבאית של שרון, שלא חסרו בה משגים, אין שום מקרה שבו הוא נסוג בקרב. בגרוע שבמצבים הוא דהר קדימה. אין זה מקרה שהוא לא אהב את אמירתו התבוסתנית של בוגי יעלון שההתנתקות תיתן רוח גבית לטרור. המציאות הוכיחה את ההיפך.

רוב הציבור במדינה הוא פסיווי, לא שונא במיוחד את המתנחלים. רבים אפילו מבינים אותם. אך ברגע שיתחילו לשתק את המדינה וינקטו אלימות, הכל ישתנה. משחק הפרימדונות האגואיסטי של הפוליטיקאים במצב הקריטי שאנו נתונים בו הוא שערורייתי. השלטון נדרש בעת הזאת לאחד שורות ולטפל במתקוממים כמו בפצצות מתקתקות. זהו משחק באש שהפסד בו הוא סופה של המדינה.

(הארץ 18/2/05)


_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 19-02-2005, 16:39
  pinielbaz pinielbaz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.03
הודעות: 3,424
עם אזרחים כאלו לא צריך אויבים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "יואל מרקוס: אינתיפאדה מספר שלוש"

כל מתנחל שרוצה להתפנות או לא רוצה להתפנות אך מוכן לעשות זו כי זו ההחלטה,שיקבל את הפיצוים שלו.
כל מתנחל או אדם שישתמש באלימות נגד המפנים,או שיפרו סדר ברמה גבוהה כמו הפגנות ללא רישיון,סגירת צמתים ושריפות צמיגים או כל דבר אחר שיזיק למדינה ללא אישור,לשלול לו את האזרחות,וישלך להרקב בהתנחלות שלו שבה לא נשלוט יותר והיא לא תהיה חלק ממדינת ישראל.
לא לתת להם להכנס לשטח ישראל,ואם הם רוצים להשאר שם ולעשות טרנספר לערבים בעזה שיעשו את זה בכוחות עצמם,ושלא יבואו בטענות אחר כך לאף אחד.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-02-2005, 18:26
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
זה מאמר הסתה , נקודה .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "יואל מרקוס: אינתיפאדה מספר שלוש"

.
להכליל על כל יש"ע ואח"כ לקרוא להתייחס למתקוממים כאל פצצות מתקתקות , זה מאמר הסתה שמתאים לשייחים של החמאס. גם אני מתקומם אל מול ההתנתקות , היא מקוממת אותי . המאמר הזה קורא להעלות מסוק לאויר ולחסל אותי .

אבל לא רק אותי אסור לחסל , גם את בנצי ליברמן אסור לחסל , גם אנשים "מתונים" כביכול , לפי דבריו של מרקוס הנאלח , אסור לחסל גם אנשים שחוסמים צמתים ומבעירים צמיגים - גם אותם אסור לחסל . מרקוס שוכח שהוא תמך בועדת אור ( והמתנחלים הרי לא עוצרים את המכוניות בצמתים בכוונה להרוג את היהודים שבתוכם)

לגבי אינתיפאדה מספר 4 , העולם יצדיק אותה כמו את אינתיפאדה מספר שלוש , גם בגלל שיש יהודים כמו מרקוס המצדיקים אינתיפאדה ורצח על רקע "אי יכולת למלא הסכמים מדיניים"

הסיבה היחידה שאני מתיר למאמר כזה להשאר פה , זו חשיבותו הציבורית על רקע זה שפורסם בעיתון "הארץ" . עיתון שאם היה ימני היה נסגר מזמן על רקע של הסתה מתמשכת . השמאל הקיצוני כבר מריח את הדם , זה ממכר אותם .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-02-2005, 01:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה, כתומך בהפעלת צבא נגד שובתים, לא צריך להיות מזועזע מכלום...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אל תבלבל במוח."

סה"כ, מעטים כאן הגיעו לרמתך (למרות שעל רובם העברת ביקורת בתור "ליברל דמוקרט"...) בכל
הנוגע לשנאה ולבוז לחופש הביטוי.
המאמר של מרקוס אינו הסתה, עפ"י מה שמקובל במערב - אבל עפ"י הקריטריונים שהמחנה שלך ואתה
תומכים באכיפתם ביחס לימין - מדובר כאן בהסתה בוטה מהסוג שהארץ מתמחה בה כבר שנים (להם
אין מה לחשוש מהליכים משפטיים, בניגוד לאתרי פורומים, שכן הם מקורבים למערכת, ולא רק מבחינה
של הליכה קצרצרה ברח' שוקן...).
לא מפתיע שאתה מתקשה לראות פה הסתה, בהתחשב בכך שאתה הבאת לנו את המאמר הססגוני
הזה, אבל האמת היא שלו כתב העצני את המאמר הזה, בקשר לשמאל המתון (בנצי ליברמן אינו רחוק
יותר ממך ממרכז המפה, ואתה ודאי שאינך רואה עצמך כשמאל קיצוני...) - אז אתה וחבריך הייתם
משתוללים בקריאות למעצרו, וחקירה משפטית הייתה נפתחת נגדו, דקה אחרי פרסום המאמר
(שמלכתחילה אין עיתון שהיה מעז לתת לו לראות אור...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-02-2005, 00:07
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
פרשנות? פרשנות???????
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אל תבלבל במוח."

על מי אתה עובד , כולם יודעים איך מטפלים בפצצות מתקתקות ואף אחד לא צריך פרשנות בשביל זה . האשמתי את מרקוס בהסתה , לא אותך .

כשפורסמו פה דברי הסתה ימנים , אני חסמתי אותם לא פעם ולא פעמיים . וכבר אמרתי לך "הוא התחיל " זה תירוץ עלוב למדי . אתה עברת כאן על חוקי הפורום הממממון פעמים ויצאת בזול אז אתה האחרון שאני מוכן לשמוע ממנו טענות כאלה .

אתה באמת לא צריך להיות מזועזע משריפת ספר של מי שהאשים את היהודים בשואה (ספר שלי כמובן , לא של מישהו אחר) ... שנזכיר לך מה הסיבה שבגללה אתה לא צריך להיות מזועזע ונוסיף לינק עדכני...?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-02-2005, 00:27
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
כנראה שצריך להבהיר לך מהי הסתה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "פרשנות? פרשנות???????"

הסתה היא קריאה ועידוד לאנשים לנקוט בפעילות בלתי חוקית. קריאה לממשלה להפעיל את סמכותה כדי לשמור על שלטון החוק - באופן הגדרתי אינה יכולה להיות הסתה . כל נסיון ליצור הקבלה בין קריאתו של מרקוס לממשלה לנקוט ביד חזקה - ברשות ובסמכות של שלטון חוקי - עם קריאות הסתה של הימין הקיצוני (או השמאל הקיצוני באותה מידה) לפגיעה בחוק הוא שקר נלוז.

אני לא יודע מאיפוא הקרצת שאמרתי "הוא התחיל". אני בכלל לא מרגיש צורך להצטדק ולהסביר. המאמר של מרקוס הוא שיא הלגיטימיות, וכל נסיון לערער על הלגיטימיות הזאת נובע אך ורק מנטיות לב פוליטיות.

ההסבר שלך ל"פצצה מתקתקת" הוא פרשנות. לי יש אחרת, וזאת כבר ההוכחה שמדובר בפרשנות. מה שמרקוס אומר, שאי אפשר לדחות את הטיפול באיומי המתנחלים לאלימות, אלא יש לטפל בהם מיד כמו שיש לטפל בפצצה מתקתקת מיד. גם פצצה כזאת לעתים מפוצצים ולעתים מנטרלים. אז כדאי להוציא את המוח מניוטרל לפני שמתחילים לצעוק געוואלד.

ואחרון אחרון ולא חביב, תשאיר לי את ההחלטה מה מזעזע אותי ומה לא.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-02-2005, 23:08
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
רק הצביעות שלך נלוזה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "כנראה שצריך להבהיר לך מהי הסתה"

כתוב במפורש לטפל במתקוממים כמו פצצות מתקתקות . זה לגיטימי לחסל פצצה מתקתקת , לכן מה שהוא כתב זו התרת דם .(גם אם אפשר לא לעשות זאת ) הקורא שאינו מוטה-פוליטית-עד-מיאוס לא יחשוב שמרקוס התכוון לדרך בה ממשלתנו מתייחסת לפצצות מתקתקות לאחרונה (משחררת אותם לרחובות)


לגבי הבדיחה הגרועה שלך על זה שמרקוס דיבר על השלטון הנבחר . מעניין מה היית אומר לו מישהו היה קורא לממשלה לשלוח צבא להעמיד שמאלנים קיצונים בשורה אל הקיר ולפתוח באש .. בטח היית אומר שזו לא הסתה .. בגלל שהדברים כוונו ל"שלטון הנבחר" .

גם ההגדרה "הסתה היא קריאה ועידוד לאנשים לנקוט בפעילות בלתי חוקית " מגוחכת . לפי הגדרה זו תליית תמונותיו של שרון במדי היטלר אינה הסתה , כי לא הייתה קריאה מפורשת לנקוט בפעילות לא חוקית , כנ"ל לגבי שלטים כמו שרון רוצח ... יש דברים שהם ברורים מאליהם . אבל דפי התגובה שלך סובלים ממך כל שטות

לגבי ה"הוא התחיל " שלך .. בבקשה

" ושמירת חוק המדינה שלך הייתה ממש נוגעת ללב אלמלא פורסמו בו דברי הסתה ימניים למכביר בלי תוספת ההרשאה הנדיבה שלך " - דברים שהם פשוט שקר גס . (וגם לא רלוונטים )
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-02-2005, 13:29
  אבי האומה אבי האומה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,292
המתנחלים חכמים,התקשורת מטומטמת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "יואל מרקוס: אינתיפאדה מספר שלוש"

קומץ מתנחלים מצליחים לסובב את התקשורת על האצבע.
לו תהיה קריאה למלחמה על חיילי צה"ל מצד אותו קומץ קנאים,אף לא אחד ממתנחלי יש"ע יעז לירות ולו יריה אחת,ועל כך אני אישית מוכן לקחת אחריות.
המסע מסע הפחדה כלפי מקבלי ההחלטות,חוקי ,לגיטימי ואולי עובר את גבול הטעם הטוב,אבל להגיע למסקנה כי תהיה מלחמת אחים זו גוזמה.אתמול הייתי בטיול בנגב וראיתי את ג'יפ האבטחה בצמוד לקברה של לילי שרון,ולדעתי האבטחה מיותרת.(מומלץ לראות את פריחת הכלניות )לו יהיה מי שיחלל את קברה של לילי שרון או את קבר ביתו של מאיר שטרית,דעת קהל גורפת תופנה נגדו ללא רחמים.
לכן לך וליואל מרקוס יש לומר,רדו מהעץ הגבוה .
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gifs.net/animate/yellowrose.gif ]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:52

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר