עד לפני כמה שנים, התזה הנפוצה הייתה שהתשובה לשאלה שבכותרת היא חיובית. אבל בשנים האחרונות התופעה התהפכה. ניכר ששיעורי הצמיחה הגבוהים הושגו דווקא במדינות אוטריטריות או בדמוקרטיות צעירות שעדיין לא הספיקו לפתח תהליכים כלכליים מתאימים

באדיבות גוגל docs הכנתי טבלה של עשרים המדינות שבהן הצמיחה הכלכלית הייתה הגבוהה ביותר בשנת 2006
שימו לב.
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...02/64730921.xls
מה דעתכם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החשבת רק את הדמוקרטיות הצעירות?כי אם לא זה לא הגיוני.איפה סין?

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer החשבת רק את הדמוקרטיות הצעירות?כי אם לא זה לא הגיוני.איפה סין?

אולי אני לא מבין את התגובה בכלל שהיא מנוסחת נורא,אבל סין אינה דמוקרטיה:|

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חד משמעית, זה באמת מדהים, כמה שסברו כי דמוקרטיה מולידה התפתחות חזקה, סין מוכיחה שממש לא בהכרח.
הקומוניזם של סין ראה על קנאתו את הונג קונג, ארהב וסינגפור, שתפתחו בקצב מסחרר, לעומתם, רק היו צריכים לנתח מה ולמה הם עשו שבזכות כך הגיעו לאן שהגיעו, אימצו את השיטות, הקימו את הקפיטליזם בארצם ועוד אין ספור דברים שתורמים להתפתחות, לדוגמא חוק צמצום הילודה.
והנה יש גם מדינה לא דמוקרטית בכלל שטסה לה למרומים.
אפשר לנתח מפה ועד הודעה חדשה למה סין הקמוניסטית התפתחה ורוסיה של סטאלין לא התפתחה בגרוש - סטאלין היה חולה נפש דפוק בשכל, יותר מהיטלר.. זה בעקרון.
כל עוד יושבים למעלה דקטטורים טפשים שלא באו מבחוץ מהאזרחות הפשוטה עם תואר ראשון ושני בכלכלה ניהול או תפקיד כלשהוא בכיר וכל מה שחינכו אותם זה להשקיע במלחמות ולשעבד ולרצוח את האזרחים- דקטטורה זה דבר נורא למי שנתון לחסדיה.
ברגע שיש מפלגה דקטטורה ששמה לעצמה מטרה שהיא קיימת לטובת העם ולא העם קיים לטובתה, ואנשי המפלגה פחות או יותר שפויים ומתחשבים בעם, דקטטורה יכולה להיות דבר נפלא, אבל שום דבר לא מובטח, מחר היא יכולה להתהפך בדעותיה.

באופן כללי אתה צודק, אבל ההגדרה "קיימת לטובת העם" - לא מתאימה במאה אחוז לסין, השוני לדעתי בין מקרה סין לרוסיה, בבסיס הרעיון כיצד להביא את המיוחל לראשי העם וקבוצת האליטות.

רק העובדה שסודן (סודן!) נמצאת ברשימה, וסין, אנגולה ועוד כמה מדינות שמצטרפות לרשימה המפוקפקת הזאת שבא עשרות מיליונים נמצאים ברעב קשה, עבודה בתנאים לא תנאים, מקום בוא תופעה של ילדים לוחמים היא מציאות יום יומית (ואם מישהו מתכוון עכשיו לקפוץ ולהגיד שגם בארץ זה ככה, שיוותר עכשיו, הוא סתם יצא אידיוט), אז אני מעדיף לחיות במקום עם צמיחה קצת יותר נמוכה.

אני לא אתפלא אם הסיבה שהמדינות האלה מתפתחות בקצב כזה זה בגלל שהם מנצלות את כוח האדם העצום וה"זול" שיש להם במדינות, ברגע שהמדינות האלה יתחילו לתת תנאים סוציאלים לאזרחים פתאום הצמיחה הזאת תהיה הרבה יותר נמוכה.

מי שחושב שדיקטטורות טובות לעם שיבושם לו, אני אשמח לקבל דוגמאות מההיסטוריה לדיקטטורות שהיו טובות לעם שלהם.

סין למשל נבנית על גבי ארה"ב, בגלל הטיפשות והשחיתות של הפוליטיקאים הנכנעים לחברות
הכלכליות האדירות. ארה"ב קונה מסין סחורות בכמויות אדירות שמניעות את הצמיחה בסין,
תוך כדי פגיעה קשה בארה"ב.
זה לא בזכות הטוטאליטריות, זה בזכות הדמוקרטיות שהן השמש לעומת הירח הלא דמוקרטי,
הניזון מאור השמש.
הבעיה היא שהדמוקרטיות איבדו את האיזון, ואיפשרו לחמדנות שלוחת הרסן של החברות לעשות
רווחים עצומים על חשבון עתידן (של הדמוקרטיות).

על יתרון הסחורה האיכותית הזולה שמעת כבר?
לארה"ב אין ברירה, היא לא יכולה לייצר מוצרים בעצמה שתמכור לעולם בכסף אמריקאי יקר, אף אחד לא יקנה, מעבירים יצור למדינות כח אדם זול בשפע כדי שיוטב לשני הצדדים, הם עובדים בשבילך ומתפתחים בדרך וגם אתה קונה סחורה איכותית זולה. אין בזה שום רע כמו שאתה מציין.
אין ולא צריך להיות שום אנטי כלפי מדינות לא דמוקרטיות שמתפתחות, אם אתה רוצה שמדינות טוטליטריות ימשיכו לחיות בעוני וסבל לעומת המערב המשגשג, אז כנראה שיש לך הסתכלות ממש שלילית על העולם, גם להם מגיע לא פחות ממך.

הרשה לי לשאול אותך, האם אתה תומך בכך שמדינה שנותנת מטרייה פוליטית למדינה אחרת בה מתבצע רצח עם, שרומסת כל זכות בסיסית של בני אדם וקוצרת איברים מאנשים צריכה להפוך למעצמה כלכלית שתוכל להמשיך ולהתעלעל בתושביה בלי שאף אחד יוכל לעשות משהו בנושא?. אסור לנו לתת לסין להפוך למעצמה כלכלית במקום הראשון משום ההשפעות של זה על היציבות במזרח הרחוק ובישראל. הסינים מקבעים את המטבע שלהם לדולר ובכך מנסים לעצור את הדיפלציה הפתאומית שתיווצר עם אי הקיבוע אבל המשחק שהם משחקים מתי שהוא יסתיים. השגשוג הכלכלי יגרום לסינים לדרוש יותר שכר, דבר שיגרום לכך שחברות מערביות יפסיקו להשקיע בהן, אי ההשקעה יפגע במשק הסיני, שלצערם לא מבוסס בעיקרו על מחשבים אלא בובות פלסטיק ונעליים. השגשוג גם יביא לעלייה בהשכלת האוכלוסייה ואוכלוסייה משכילה יותר תרצה יותר זכויות דבר שיביא לחיכוכים של השלטון עם האוכלוסייה, כפי שקיבלנו הצצה לנושא במחאות בכיכר טיאנאנמן, החיכוכים יפגעו ביציבות המשק הסיני ויפגוע בו ולבסוף הוא יתערער אלא אם לא יספוג מכה קשה כפי שכבר צויין קודם. לבסוף עלינו לתהות האם הכלכלה הסינית לא תיכנס למיתון עמוק ממנה רק לא מזמן יצאה יפן.
אני אתעמק עוד בנושא ואני מקווה שאחזור עם עוד ידע ואשמח אם אנשים יואילו לתקן אותי במקומות בהם אני טועה ולהבהיר לי מה לא הבנתי נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל הרשה לי לשאול אותך, האם אתה תומך בכך שמדינה שנותנת מטרייה פוליטית למדינה אחרת בה מתבצע רצח עם, שרומסת כל זכות בסיסית של בני אדם וקוצרת איברים מאנשים צריכה להפוך למעצמה כלכלית שתוכל להמשיך ולהתעלעל בתושביה בלי שאף אחד יוכל לעשות משהו בנושא?..

ראשית, אל תנפח, לא מתבצע שום רצח עם המדינה לא רומסת זכויות יותר משבישראל רומסים את זכויות האזרח, וכן רומסים פה, כמו אפליה בין ערבים וחרדים לחילונים שצריכים לשלם מיסים ולשרת בצבא ולעבוד במקומם. גם בארהב נותנים עונש מוות, ואוי, אפשר לחשוב, "קוצרים" אברי אנשים, שתבין אין זה אומר שאני מסכים עם קצירת האיברים הפסולה מכל וכל הזו אבל חיים שם 1.3 מיליארד אנשים, אין זה אומר שעל סמך פשע (יחס רע לאסירים או דברים דומים) שמבצעים אחוז פצפון שבפצפונים, כל אזרחי סין צריכים לשלם על כך, כן בהחלט מסכים שהם צריכים להפוך למעצמה כי המכונית של, החולצה והחזייה של אמך, מיוצרים שם, ואם יש משהו שנמצא בבית שלך שלא מיוצר שם, אז זו פאשלה.. ואני כן רוצה מעבד אינטל חדיש ומחודש פי 4 יכולת ממה שיש לי עכשיו שייוצר בסין עם השקעה סינית אמריקאית באיכות סינית טובה כמו שהם יודעים לעשות ומשתפרים מיום ליום. כי סין מייצרת את רוב העולם המלאכותי שקיים היום בעולם במחיר מציאה שאתה צריך לנשק להם לא פחות ולא יותר, אם סין לא תהיה מעצמה כלכלית כך הצמיחה העולמית בכלל תאט לרמות מאוד נמוכות, שתבין ברגע שסין הופכת למעצמה זה טוב מאוד לעולם, אותה סין תתחיל והיא כבר התחילה לעזור לאפריקה לסלול כבישים ומסילות ברזל, עוזרת לוייטנאם ויוצאת החוצה להשקעות בעולם מה שיתרום לכלל כלכלת העולם, הבעיה שלך שאתה נכנס לדברים קטנים מאוד שלא חשובים כמו קטיעות איברים של אסירים וכו', כמובן שזה לא טוב, (דבר מזעזע) אבל זה לא מענייין את העולם, וגם לא אותך ידידי, אולי אותך אבל לא את אבא שלך, כי אבא שלך רוצה מוצר זול ואיכותי שמיוצר בסין נקודה, ולא מעניין אותו את מי קוצרים שם ואיזה זכות נרמסת זה גם לא מעניין את הפקאצה הבולנדה הסתומה שהולכת ברחוב עם ג'ינס תוצרת סין.. החברות המערביות והעניים של כל המזרח וגם של אפריקה רוצים את הכח האדיר של סין על מנת שיעזרו להם להגיע לרמת חיים טובה יותר, התעללות סין בחלק מאסיריה או אזרחיה לא מצדיקה את הפסקת הסיוע שסין מסייעת לעולם שאתה מציע להפסיק אותו.
אתה מתמקד בנושאים שוליים מדי, וככל שהמדינה מתפתחת כך גם מעמד האזרח מתחזק והקול שלו נהיה יותר משמעותי לשלטון זה למה יש חשש שיום יבוא והאזרח הסיני יעורר הפיכה ויבטל את הקומוניזם ויהפוך למדינה מערבית נטו, שזה דבר טוב. ככל שהם מתפתחים, אתה מרוויח גם בישראל הקטנה כי זה עוזר בעקיפין או בישירין להתפתחות ישראל, הטלויזיות, הקפיץ של מכונת האספרסו שלך, או המנהרות והבניינים שבונים פה עכשיו קשורים איכשהוא לכלכלה הסינית ואתה לא יודע על כך וחבל, יש מה שנקרא שיתוף טכנלוגי ממנו נהנים כולם בכך שחולקים טכנולוגיות מסוימות שהצליחו להתפתח בעיקר בזכות הצמיחה הסינית ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל אסור לנו לתת לסין להפוך למעצמה כלכלית במקום הראשון משום ההשפעות של זה על היציבות במזרח הרחוק ובישראל. הסינים מקבעים את המטבע שלהם לדולר ובכך מנסים לעצור את הדיפלציה הפתאומית שתיווצר עם אי הקיבוע אבל המשחק שהם משחקים מתי שהוא יסתיים. השגשוג הכלכלי יגרום לסינים לדרוש יותר שכר, דבר שיגרום לכך שחברות מערביות יפסיקו להשקיע בהן, אי ההשקעה יפגע במשק הסיני, שלצערם לא מבוסס בעיקרו על מחשבים אלא בובות פלסטיק ונעליים..

טוב אחי, בובות פלסטיק ונעליים, אל תגיד לי שאני מדבר עם מישהו שלא טרח לברר בכלל מה מייצרת הכלכלה הסינית בכלל ומתבטא באופן כזה.
לסינים יש הזכות המלאה לקבל העלאה בשכר כשם שהאמריקאים קבלו העלאה בשכר משנות ה30 ומעלה בשעורים של מאות אחוזים תוספת לשכר, ושום דבר לא נדפק להם במשק. שום דבר לא יפגע במשק הסיני, אם למדת קצת כלכלה אפילו בתיכון היית טורח לדעת מה זה כלכלה בתר תעשייתית, אני כבר שכחתי כמעט את המושגים כי למדתי את זה מזמן בתיכון, אבל בעקרון זה בין השאר אומר שגם אחרי שחברות זרות הפסיקו להשיע במדינה שלך אתה כבר באופן עצמאי כמעט, משגשג כי קיבלת כבר את התנופה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל השגשוג גם יביא לעלייה בהשכלת האוכלוסייה ואוכלוסייה משכילה יותר תרצה יותר זכויות דבר שיביא לחיכוכים של השלטון עם האוכלוסייה.

שוב אתה מפגין ידע לקוי, חבל לפרט, אכן זה באמת דבר נורא שיהיה שגשוג חס וחלילה והסינים יהיו יותר חכמים ומשכילים, אוי ואבוי לנו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל כפי שקיבלנו הצצה לנושא במחאות בכיכר טיאנאנמן, החיכוכים יפגעו ביציבות המשק הסיני ויפגוע בו ולבסוף הוא יתערער אלא אם לא יספוג מכה קשה כפי שכבר צויין קודם. לבסוף עלינו לתהות האם הכלכלה הסינית לא תיכנס למיתון עמוק ממנה רק לא מזמן יצאה יפן..

יפן מדינה מפותחת שמייצרת לך פלאפונים ופלאזמות ומכוניות ומה שתרצה.. המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם , הם עדיין תורמים לעולם במקום שני אחרי ארה"ב, מה זה קשור למיתון מה אתה משווה אותה לסין בכלל?
סין בונה על צמיחה מה הכנסת את יפן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל אני אתעמק עוד בנושא ואני מקווה שאחזור עם עוד ידע ואשמח אם אנשים יואילו לתקן אותי במקומות בהם אני טועה ולהבהיר לי מה לא הבנתי נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 ראשית, אל תנפח, לא מתבצע שום רצח עם המדינה לא רומסת זכויות יותר משבישראל רומסים את זכויות האזרח, וכן רומסים פה, כמו אפליה בין ערבים וחרדים לחילונים שצריכים לשלם מיסים ולשרת בצבא ולעבוד במקומם. גם בארהב נותנים עונש מוות, ואוי, אפשר לחשוב, "קוצרים" אברי אנשים, שתבין אין זה אומר שאני מסכים עם קצירת האיברים הפסולה מכל וכל הזו אבל חיים שם 1.3 מיליארד אנשים, אין זה אומר שעל סמך פשע (יחס רע לאסירים או דברים דומים) שמבצעים אחוז פצפון שבפצפונים, כל אזרחי סין צריכים לשלם על כך, כן בהחלט מסכים שהם צריכים להפוך למעצמה כי המכונית של, החולצה והחזייה של אמך, מיוצרים שם, ואם יש משהו שנמצא בבית שלך שלא מיוצר שם, אז זו פאשלה.. ואני כן רוצה מעבד אינטל חדיש ומחודש פי 4 יכולת ממה שיש לי עכשיו שייוצר בסין עם השקעה סינית אמריקאית באיכות סינית טובה כמו שהם יודעים לעשות ומשתפרים מיום ליום. כי סין מייצרת את רוב העולם המלאכותי שקיים היום בעולם במחיר מציאה שאתה צריך לנשק להם לא פחות ולא יותר, אם סין לא תהיה מעצמה כלכלית כך הצמיחה העולמית בכלל תאט לרמות מאוד נמוכות, שתבין ברגע שסין הופכת למעצמה זה טוב מאוד לעולם, אותה סין תתחיל והיא כבר התחילה לעזור לאפריקה לסלול כבישים ומסילות ברזל, עוזרת לוייטנאם ויוצאת החוצה להשקעות בעולם מה שיתרום לכלל כלכלת העולם, הבעיה שלך שאתה נכנס לדברים קטנים מאוד שלא חשובים כמו קטיעות איברים של אסירים וכו', כמובן שזה לא טוב, (דבר מזעזע) אבל זה לא מענייין את העולם, וגם לא אותך ידידי, אולי אותך אבל לא את אבא שלך, כי אבא שלך רוצה מוצר זול ואיכותי שמיוצר בסין נקודה, ולא מעניין אותו את מי קוצרים שם ואיזה זכות נרמסת זה גם לא מעניין את הפקאצה הבולנדה הסתומה שהולכת ברחוב עם ג'ינס תוצרת סין.. החברות המערביות והעניים של כל המזרח וגם של אפריקה רוצים את הכח האדיר של סין על מנת שיעזרו להם להגיע לרמת חיים טובה יותר, התעללות סין בחלק מאסיריה או אזרחיה לא מצדיקה את הפסקת הסיוע שסין מסייעת לעולם שאתה מציע להפסיק אותו. אתה מתמקד בנושאים שוליים מדי, וככל שהמדינה מתפתחת כך גם מעמד האזרח מתחזק והקול שלו נהיה יותר משמעותי לשלטון זה למה יש חשש שיום יבוא והאזרח הסיני יעורר הפיכה ויבטל את הקומוניזם ויהפוך למדינה מערבית נטו, שזה דבר טוב. ככל שהם מתפתחים, אתה מרוויח גם בישראל הקטנה כי זה עוזר בעקיפין או בישירין להתפתחות ישראל, הטלויזיות, הקפיץ של מכונת האספרסו שלך, או המנהרות והבניינים שבונים פה עכשיו קשורים איכשהוא לכלכלה הסינית ואתה לא יודע על כך וחבל, יש מה שנקרא שיתוף טכנלוגי ממנו נהנים כולם בכך שחולקים טכנולוגיות מסוימות שהצליחו להתפתח בעיקר בזכות הצמיחה הסינית ..

או.קיי, נראה שלא הייתי מספיק ברור:
א. בשנות ה50' סין כבשה את טיבט, מעכה כל התנגדות וגירשה יותר מחצי מתושבי הארץ ולא, הטיבטים לא איימו על האומה הסינית
ב. תנועת הפאלון גונג היא תנועה רוחנית בעיקרה, אשר דומה בחלק מהשיטות שלה למדיטציה. הממשל הסיני מכניס אותם לתוך מחנות ואז קוצר מהם איברים. האם זו התעללות בפושעים?
ג. הממשל הסיני נותן הגנה פוליטית לסודן באו"ם, זאת הכוונה שלי במטרייה פוליטית למדינה אחרת שבה מתבצע רצח עם ורק בזמן האחרון החליטו בטובם לאפשר לכוח בין לאומי להגיע לחבל דארפור ולנסות ולעצור את הטיהור האתני שכבר מתבצע כמה שנים.
ד. אתה באמת רוצה להגיד לי שאתה מאמין שסינים יכולים ליצור הפגנות נגד הממשל, ולבקר אותו? הם לא יכולים לנהל את מבנה המשפחה שלהם באופן עצמאי!
ה. התמיכה שהסינים נותנים באפריקה מלווה באי התערבות בממשל הפנימי, כלומר סין עוזרת למשטרים רודניים ומושחתים לשפר את התשתיות שלהם ובכך מחזקת אותם.
ו. ישראל נאבקת עם אומות עשירות בנפט. סין זקוקה לנפט. מי נראה לך יהנה ממעמד המעצמה החדש של סין כאשר יגיע? המדינה חסרת המשאבים ישראל או מדינות האיסלאם העשירות בנפט? כבר ראינו את התמיכה שלהם באיראן ואני בספק אם הם יעברו לצידנו מתישהו.
ז. בשביל ייצור של מוצרים במחיר מוזל ובכמות גדולה יש גם את הודו, שהיא גם ידידה קרובה של ישראל שלא כמו הענק הסיני. אני אעדיף להתחיל לסגוד לפיל מאשר לדרקון.
ח. הכלכלה הסינית מהווה גם איום על האקולוגיה העולמית: הם והאמריקנים הולכים יד ביד בלסלול את הדרך לשואה אקולוגית ובזמן שבארה"ב קיימות תנועות נגד המצב בסין אין שום סימן לשינוי ואם הם יהפכו למעצמה הם ילחצו על כך שמכסות פליטה ושאר הסכמים אקולוגים ימחקו כדי שהדאיגה לסביבה לא תעצור את המשך הצמיחה.
ט. מעמד של מעצמה כלכלית תנפח את האגו הסיני מספיק כדי שהם יחליטו סוף סוף לשים את הידיים שלהם על טיוואן וילחצו על ארה"ב כדי שתוותר על האי הקטן. ארה"ב אם תוותר תכניס את דרום קוריאה ואת יפן לחרדה ומכאן הדרך קצרה להתחמשות מחדש של יפן, דבר שאצלנו מקביל לכך שגרמניה תייצר נשק גרעיני ותתחיל לדבר על "זכותה להגן על עצמה", אך גם אם הסינים לא ידרשו את טייוואן הם יהיו יותר בוטים ואגריסביים וכמו שציינתי בכל מקרה אנחנו נראה את יפן מתחמשת מחדש משום הפחד מהענק ביבשת.
י. האיום האחרון והחשוב שסין מהווה ביחד עם הודו הוא עלייה במחירי הנפט. הכלכלה הסינית צומחת ולכן צורכת יותר משאבים, מעלה בכך את מחירם. בסופו של דבר נגיע לנקודה שבה המחירים יהיו גבוהים מדי והכלכלה העולמית תיפגע, ביחד עם האטה בצמיחה הסינית. בתקווה הדבר הזה יגרום למיתון הצמיחה הסינית וסוף סוף ימתן את קצב הצמיחה שלה.

ציטוט:

טוב אחי, בובות פלסטיק ונעליים, אל תגיד לי שאני מדבר עם מישהו שלא טרח לברר בכלל מה מייצרת הכלכלה הסינית בכלל ומתבטא באופן כזה. לסינים יש הזכות המלאה לקבל העלאה בשכר כשם שהאמריקאים קבלו העלאה בשכר משנות ה30 ומעלה בשעורים של מאות אחוזים תוספת לשכר, ושום דבר לא נדפק להם במשק. שום דבר לא יפגע במשק הסיני, אם למדת קצת כלכלה אפילו בתיכון היית טורח לדעת מה זה כלכלה בתר תעשייתית, אני כבר שכחתי כמעט את המושגים כי למדתי את זה מזמן בתיכון, אבל בעקרון זה בין השאר אומר שגם אחרי שחברות זרות הפסיקו להשיע במדינה שלך אתה כבר באופן עצמאי כמעט, משגשג כי קיבלת כבר את התנופה.

הכלכלה הסינית מייצרת מוצרים שמתקשרים לייצור המוני, ייצור המוני וזול. הם מחוייבים ליצא, אבל הייצוא שלהם יצטרך להתחרות בסחורות אחרות במחירים גבוהים יותר, דבר שיגרום לכך שיקנו מהם פחות, מה שאומר גם פחות כסף זר. עוד דבר: הסינים מחוייבים בהשקעות חוץ משום שהן מספקות מטבע חוץ וללא כמות של מטבע חוץ הכלכלה נשחקת (כמו עם האמריקנים). אתה צודק, השכר אכן עלה בארה"ב ובעוד מקומות אבל הוא כן דפק אותם, לא מייד אלא מאוחר יותר. העלאה במשכורות העבירה את ביקוש העבודה למדינות אחרות וכיום בזמן שארה"ב היא בגירעון מסחרי ועם כלכלה שבירה ביותר סין הפכה למעצמה תעשייתית. אחרי שסין תעלה את המשכורות חברות פשוט יחפשו מדינות חדשות והן יהנו מהעזיבה בעוד שגם סין תתחיל לסבול מהקושי.

ציטוט:

שוב אתה מפגין ידע לקוי, חבל לפרט, אכן זה באמת דבר נורא שיהיה שגשוג חס וחלילה והסינים יהיו יותר חכמים ומשכילים, אוי ואבוי לנו..

אמרתי שזה נורא? רק ציינתי את התוצאות וזה מבהיר עד כמה סין מסוכנת: סין בדרך זו או אחרת תביא על עצמה מהפיכה חדשה ואם היא תהיה מעצמה כלכלית עולמית רוצה לנחש איך תראה הכלכלה העולמית כשהמשק הסיני יכנס לכאוס של מלחמת אזרחים?

ציטוט:

יפן מדינה מפותחת שמייצרת לך פלאפונים ופלאזמות ומכוניות ומה שתרצה.. המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם , הם עדיין תורמים לעולם במקום שני אחרי ארה"ב, מה זה קשור למיתון מה אתה משווה אותה לסין בכלל? סין בונה על צמיחה מה הכנסת את יפן?

המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם.. לפי התפיסה שלך אם כלכלה משפיעה אחת בעולם הולכת לעזאזל הכלכלה העולמית לא תושפע? המיתון שאליו נכנסה יפן הצניח את המטבע שלה, את היצוא שלה ופגע במסחר שלה, דבר שגורם להיחלשות הכלכלה ולהתחזקות על חשבונה כמו דרום קוריאה וארה"ב. אתה בטח תוהה מה הקשר לסין אז אני אסביר: הכלכלה הסינית מבוססת על צמיחה, נכון אבל הנה המלכוד: צמיחה בייצור ללא גדילה מתאימה של כמות הכסף או כוח הקניין במדינה מובילים לכך ששווי הכסף עולה, דפלציה. ההשפעות של דפלציה תהיה עלייה במטבע, דבר שיגרום לכך שמוצרים מיובאים מסין יהיו יקרים יותר בד בבד עם כך שהייצור בתוך סין יוקטן. אתה יכול לקורא על ההשפעות של הדפלציה בוויקיפדיה.
לסיכום אני מעדיף שהלב הגוסס של הכלכלה העולמית בימינו, היא ארה"ב, לא יוחלף ע"י לב בעל סיכויי גדול גם לקרוס ובזמן שעוד יתקיים אנחנו נהיה עדים למציאות רעה אפילו יותר מהיום.

או.קיי, נראה שלא הייתי מספיק ברור:
א. בשנות ה50' סין כבשה את טיבט, מעכה כל התנגדות וגירשה יותר מחצי מתושבי הארץ ולא, הטיבטים לא איימו על האומה הסינית מהאכפת לך שכבשו את טיבט? מה זה מפריע לך? אתה לא מבין שאותי ואת השכן שלי זה לא מעניין אני רוצה סחורה סינית טובה מעניין לי תישבן שהם כבשו את טיבט, כל עוד הם עושים לי טוב אז שיבושם להם, טיבט לא סובלת מהכיבוש שלהם הם חיים להם בשט ובשלווה תאמין לי.
ב. תנועת הפאלון גונג היא תנועה רוחנית בעיקרה, אשר דומה בחלק מהשיטות שלה למדיטציה. הממשל הסיני מכניס אותם לתוך מחנות ואז קוצר מהם איברים. האם זו התעללות בפושעים? שוב, למה אתה חוזר על אותם משפטים שכבר אמרת אתמול או שלשום, כבר הסברתי לך שבעיות מהסוג הזה הם קטנות ואין שום הצדקה בשביל זה לא לתמוך בהם כלכלית כי הצמיחה שלהם תורמת בסופו של דבר לנו, דוגמא - כרגע קניתי דבק איכותי מצויין שיוצר בסין ועלה לי רק שקל בודד, אותו דבק קניתי מחברה אמריקאית לפני שנה עלה לי 6 שקל, כל עוד זה טוב לי מה אכפת לי שיעשו מה בראש שלהם כל עוד זה לא פוגע בי.
ג. הממשל הסיני נותן הגנה פוליטית לסודן באו"ם, זאת הכוונה שלי במטרייה פוליטית למדינה אחרת שבה מתבצע רצח עם ורק בזמן האחרון החליטו בטובם לאפשר לכוח בין לאומי להגיע לחבל דארפור ולנסות ולעצור את הטיהור האתני שכבר מתבצע כמה שנים. אל תבלבל תשכל, זה נשמע כאילו אתה מפיל את הבעיה של סודן על סין, זה שכוחות בינלאומיים לא מגיעים לשם זה לא בגלל שסין לא נותנת, סין לא שולטת על אפריקה בכח הזרוע. אני לא יודע מאיפה הבאת את זה בכלל, סין לא יכולה לקבוע לאום מתי כן ומתי לא לעזור לסודן מאיפה הבלבול הזה?
ד. אתה באמת רוצה להגיד לי שאתה מאמין שסינים יכולים ליצור הפגנות נגד הממשל, ולבקר אותו? הם לא יכולים לנהל את מבנה המשפחה שלהם באופן עצמאי!
טוב, יש שם כבר הרבה הפגנות אני לא יודע איפה אתה חיי ומיום ליום הם מקבלים יותר זכויות אני קורא עיתונים בינלאומיים ברשת אל תדאג הם לא משקרים.
ה. התמיכה שהסינים נותנים באפריקה מלווה באי התערבות בממשל הפנימי, כלומר סין עוזרת למשטרים רודניים ומושחתים לשפר את התשתיות שלהם ובכך מחזקת אותם. לא מחזקת כלום, היא עוזרת להם, והמערב מרוצה מאוד אם המערב מרוצה מאוד סימן שהסינים עושים אחלה עבודה, אפריקה צריכה עזרה ומקבלת קצת מסין וגם קצת ממנו כשאנחנו (חברות ישראליות) בונים כבישים בניגריה או בקונגו יא לא מעודכן.
ו. ישראל נאבקת עם אומות עשירות בנפט. סין זקוקה לנפט. מי נראה לך יהנה ממעמד המעצמה החדש של סין כאשר יגיע? המדינה חסרת המשאבים ישראל או מדינות האיסלאם העשירות בנפט? כבר ראינו את התמיכה שלהם באיראן ואני בספק אם הם יעברו לצידנו מתישהו.
למה אתה חושב שאת סין הגדולה מעניין ישראל הקטנה, אתה לא מבין שאתה צריך להסתכל מנקודת מבט זרה ולא ישראלית, התרומה של סין לך כישראלי, שוב בפעם האלף עולה על כל דמיון שבהחלט שווה את כל החרא שאתה כישראלי אוכל מהנפט.
סין לא חייבת לך כלום ותפסיק לחשוב שהם אמורים לעבור לצד שלך, מותר להם לעשות מה בראש כל עוד הם לא פתחו במלחמה כוללת, זה שיש לישראל הקטנה בעיות עם איראן לא אמורות לבלגן את סדר היום לסין ולעצור במיוחד בשביל ישראל הקטנה את כל הכלכלה שלה בכך שתפסיק לרכוש נפט מהערבים במחירים אחושרמוטה.
tז. בשביל ייצור של מוצרים במחיר מוזל ובכמות גדולה יש גם את הודו, שהיא גם ידידה קרובה של ישראל שלא כמו הענק הסיני. אני אעדיף להתחיל לסגוד לפיל מאשר לדרקון. לסין יש את היתרונות שלה על פני הודו, סין שונה בנחישות שלה בחוקים שלה בתחרותיות שלה ובהשקעה שלה בתחומים שונים על פני הודו, סין כרגע היא היעד המועדף ליצירת מוצרים משלל הסוגים כי יש להם את הידע והכלים הדרושים, להודו בינתיים אין, אם אתה רוצה לקנות סחורה זבל מהודו אז שיבושם לך אל תתלונן אלי אחרי זה.
ח. הכלכלה הסינית מהווה גם איום על האקולוגיה העולמית: הם והאמריקנים הולכים יד ביד בלסלול את הדרך לשואה אקולוגית ובזמן שבארה"ב קיימות תנועות נגד המצב בסין אין שום סימן לשינוי ואם הם יהפכו למעצמה הם ילחצו על כך שמכסות פליטה ושאר הסכמים אקולוגים ימחקו כדי שהדאיגה לסביבה לא תעצור את המשך הצמיחה. דבר אחד בטוח, שום הסכם אקולוגי לא ימחק כי היום המודעות לחשיבות בנושא הכי חשובה לכל המדינות כולל סין. ובסין יש השגחה על זיהום אקולוגי פי כמה ממה מפה, אתה רואה הכל שחורות סתם תוך יצירת ספקלוציות מרושעות, ארהב צורכת 20 מליון חביות ביום שזה סופר מזהם ומקום ראשון בעולם בתצרוכת, למה לה אתה לא בא בטענות אתה רוצה להפסיק את צמיחת הכלכלה האמריקנית או לבטל לכל משפחה את האוטו הפרטי בגלל זה? אין לך זכות לכך, כמו שאין לך זכות לעשות כך לסינים שדווגא בנבדל מכולם משום מה כן בונים עשרות מנהרות רכבות תחתיות ואלפי ק"מ של פסי ברזל לרכבות מהירות לא מזהמות חשמליות שנוסעות 300 קמש מדי שנה בהשקעות של מאות מליארדי דולרים כדי שאתה בישראל, חוץ מהאזרח הסיני שנועדה לשרת אותו, גם כדי לא תבכה שהאוויר לא טוב לך לריאות.
ט. מעמד של מעצמה כלכלית תנפח את האגו הסיני מספיק כדי שהם יחליטו סוף סוף לשים את הידיים שלהם על טיוואן וילחצו על ארה"ב כדי שתוותר על האי הקטן. ארה"ב אם תוותר תכניס את דרום קוריאה ואת יפן לחרדה ומכאן הדרך קצרה להתחמשות מחדש של יפן, דבר שאצלנו מקביל לכך שגרמניה תייצר נשק גרעיני ותתחיל לדבר על "זכותה להגן על עצמה", אך גם אם הסינים לא ידרשו את טייוואן הם יהיו יותר בוטים ואגריסביים וכמו שציינתי בכל מקרה אנחנו נראה את יפן מתחמשת מחדש משום הפחד מהענק ביבשת.
שתכבוש את טייואן מה אכפת לך אתה רוצה לתקן את כל הבעיות בעולם מה לך ולטיוואן יש לך שם בני דודים?
סין לא תפתח לא במלחמה לא נגד קוריאה לא נגד יפן כי החברות מהמערב משקיעות הרבה מאוד בסין דבר שתורם לשני הצדדים ואם סין תחליט להיכנס למסע הרפתקאות מחומש נגד מישהו היא פשוט תגיד יפה שלום לכל המדינות שצרכו ממנה מוצרים או השקיעו בה במפעלים ששייכים עדיין לחברות מערביות למרות שהם באדמת סין, ואז לא תהיה כלכלה סינית בדומה למה שהיתה בשעתה היפה. צריך לזכור שכל מלחמה או סכסוך שאתה מתחיל עם מישהו זה יעלה ביוקר לכלכלה שלך ואת זה סין לא רוצה כמו שאנחנו לא רוצים שילכו לנו עוד עשרות מליארדי שקלים למשק כמו שקרה לפני שנה בגלל לבנון.
י. האיום האחרון והחשוב שסין מהווה ביחד עם הודו הוא עלייה במחירי הנפט. הכלכלה הסינית צומחת ולכן צורכת יותר משאבים, מעלה בכך את מחירם. בסופו של דבר נגיע לנקודה שבה המחירים יהיו גבוהים מדי והכלכלה העולמית תיפגע, ביחד עם האטה בצמיחה הסינית. בתקווה הדבר הזה יגרום למיתון הצמיחה הסינית וסוף סוף ימתן את קצב הצמיחה שלה.
הכלכלה העולמית לא נפגעת בגלל צריכת הנפט של סין אלא בגלל שאין מספיק נפט בעולם לכולם, זה שסין צורכת נפט אין בזה כל פסול ועדיין אתה חושב שהנפט צריך להיות שלך ולא שלהם כאילו אתה יותר חשוב?
ימצאו בסוף תחלופה טובה לנפט אל תדאג זה שאלה של זמן, שוב ארהב צורכת 20 מליון חביות, שזה יותר מסין, אם לה מותר גם לסין מותר.


הכלכלה הסינית מייצרת מוצרים שמתקשרים לייצור המוני, ייצור המוני וזול. הם מחוייבים ליצא, אבל הייצוא שלהם יצטרך להתחרות בסחורות אחרות במחירים גבוהים יותר, דבר שיגרום לכך שיקנו מהם פחות, מה שאומר גם פחות כסף זר.
מה הבעיה בכך גם בארהב קרה אותו תהליך וגם באירופה? מה זה השפיע עליך?
עוד דבר: הסינים מחוייבים בהשקעות חוץ משום שהן מספקות מטבע חוץ וללא כמות של מטבע חוץ הכלכלה נשחקת (כמו עם האמריקנים). אתה צודק, השכר אכן עלה בארה"ב ובעוד מקומות אבל הוא כן דפק אותם, לא מייד אלא מאוחר יותר. העלאה במשכורות העבירה את ביקוש העבודה למדינות אחרות וכיום בזמן שארה"ב היא בגירעון מסחרי ועם כלכלה שבירה ביותר
עוד פעם שטויות ארהב לא כלכלה שבירה היא כבר בנויה ולא יכולה לקרוס היא רק זקוקה לתחזוקה קטנה לא יותר שום דבר לא קורס ככה סתם, עליית השכר לא דפקה את האמריקאים עובדה שרוצים לחזור לאמריקה טוענים ששם היה להם הרבה יותר טוב בין השאר מהמשכורות הגבוהות. אתה רוצה להתווכח איתם שמשכורת גבוהה זה דבר לא טוב? איך מאכילים אותך בעבודה עם כבשים במקום מטבעות? זה לא בסדר שהעבירו את ביקוש העבודה למדינות אחרות? עכשיו גם ארהב? לא בסדר, אתה רוצה לקנות מכונית אמריקנית במחיר פי שלוש משוויה האמיתי? אז כן צריך בלית ברירה להעביר תמפעל לחול.
סין הפכה למעצמה תעשייתית. אחרי שסין תעלה את המשכורות חברות פשוט יחפשו מדינות חדשות והן יהנו מהעזיבה בעוד שגם סין תתחיל לסבול מהקושי.
שוב? אתה יודע מה זה כלכלה ביתר תעשייתית? אם לא טרחתה ללמוד בבית הספר אז אל תתכתב איתי בכלל סין לא תסבול משום קושי כי לכלכלה שלה יהיה אופי שונה, אופי ביתר תעשייתי, שזה סיפור בפני עצמו ולא אפרט כאן עכשיו.

אמרתי שזה נורא? רק ציינתי את התוצאות וזה מבהיר עד כמה סין מסוכנת: סין בדרך זו או אחרת תביא על עצמה מהפיכה חדשה ואם היא תהיה מעצמה כלכלית עולמית רוצה לנחש איך תראה הכלכלה העולמית כשהמשק הסיני יכנס לכאוס של מלחמת אזרחים
יש בזה משהוא אך עדיין לא מצדיק אי תמיכה בהם

המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם.. לפי התפיסה שלך אם כלכלה משפיעה אחת בעולם הולכת לעזאזל הכלכלה העולמית לא תושפע? המיתון שאליו נכנסה יפן הצניח את המטבע שלה, את היצוא שלה ופגע במסחר שלה, דבר שגורם להיחלשות הכלכלה ולהתחזקות על חשבונה כמו דרום קוריאה וארה"ב. אתה בטח תוהה מה הקשר לסין אז אני אסביר: הכלכלה הסינית מבוססת על צמיחה, נכון אבל הנה המלכוד: צמיחה בייצור ללא גדילה מתאימה של כמות הכסף או כוח הקניין במדינה מובילים לכך ששווי הכסף עולה, דפלציה. ההשפעות של דפלציה תהיה עלייה במטבע, דבר שיגרום לכך שמוצרים מיובאים מסין יהיו יקרים יותר בד בבד עם כך שהייצור בתוך סין יוקטן. אתה יכול לקורא על ההשפעות של הדפלציה בוויקיפדיה.
ועד עכשיו לא הייתה דיפלצה באירופה וארהב? גם בישאל?
דפלציה מבקרת בכל מקום זה לא הצדקה לכך שסין תישאר מאחור, דפלציה באה כחלק מהחבילה קח את זה או תעזוב את זה אתה חיי עם הדיפלציה כיום תוכל לחיות איתה גם מחר.
השאלה האם היתרונות עולים על החסרונות כמו דיפלציה במקרה הזה כן.
לסיכום אני מעדיף שהלב הגוסס של הכלכלה העולמית בימינו, היא ארה"ב, לא יוחלף ע"י לב בעל סיכויי גדול גם לקרוס ובזמן שעוד יתקיים אנחנו נהיה עדים למציאות רעה אפילו יותר מהיום.
תעדיף מי שאתה רוצה, רוב הטענות שלך פסולות מכל וכל.

תן לי רגע להבין, אתה מוכן שמדינה שמשתינה בקשת על זכויות אדם תהיה מעצמה כלכלית? לא אנחנו בכל פעם נותנים לעולם על הראש על כך שלא היה להם אכפת מאיתנו בתקופת השואה וכו'? סין היא מדינה כובשת ורצחנית שלא תפסיק להיות כזאת אם תשיג עוצמה כלכלית ואתה מוכן להקריב מיליארד וחצי בני אדם כדי שאתה תוכל לקבל דבק זול יותר.
בנושא סודן סין היא אחת מהחברות הקבועות באו"ם, מה שנותן לה זכות ווטו על כל החלטה. עד לפני כמה זמן היא הטילה ווטו על כל החלטה לשלוח כוח בין לאומי לחבל דארפור, או במילים אחרות הם מגינים עליהם. הנושא הזה גם מוכיח טיעון אחר שלי: התמיכה של סין במשטרים מושחתים או חשוכים, בכך הם בעצם מחזקים מדינות הרומסות זכויות אדם ואני בתהייה אם לתושבים האפריקאים יהיה אכפת מה מצב הכביש ליד הכפר שלהם יהיה כאשר רוצחים אותם.
בנושא ישראל הרשה לי לשאול: האם יש במוצרים המוזלים שאתה רוכש משהו שיעצור טילים סיניים שרוכשות מדינות כמו סוריה ואיראן, או יגן על חיילנו מנשק סיני שמועבר לחיזבאללה? אם התשובה היא לא אני מניח שזה מבהיר לך למה זה שסין תהפוך למעצמה אומר שהמצב של ישראל יהיה רע הרבה יותר.
בנושא ההפגנות וההתעוררות של העם הסיני אני אשמח אם תוכל לספק לינקים כדי שאוכל לקרוא בנושא ולחזות בדמוקרטיה שצומחת שם. עד אז אני ממליץ על קריאה של המאמר הזה. אם גם תסתכל בתוך תיבה קטנה בעלת הכותרת "כתבות נוספות" תמצא עוד מאמרים בהם עדיין לא נתקלתי באותה התעוררות של העם הסיני.
באקולוגיה בפעם האחרונה שהסתכלתי התעשיות הכבדות בסין הן מהמזהמות ביותר, ביחד עם כריתה של יערות, עצירת נהרות, זיהום המים ועוד. הבעיה שלי היא לא שאני אחטוף סרטן ריאות אלא ההשפעות של זה על ההתחממות הגלובלית והתוצאות אחר כך אבל אני מניח שלפי התפיסה שלך את תרבות הצריכה אסור לעצור גם לא בשביל שואה אקולוגית וחבל שכך. ארה"ב היא אכן מזהם ראשי אבל האם בין ההפגנות עליהן אתה קורא מסופר על הפגנות נגד הממשל הסיני בנושאי איכות הסביבה?. ארה"ב תשנה את המדיניות שלה בזמן הקרוב ובארה"ב מפותחים המודלים החדשים של כלכלה ירוקה, בעוד שבסין הניצול חסר המעצורים של הסביבה לא יעבור שינוי וגם כאשר ימצאו תחליפים לנפט הסינים יקפיצו גם את המחיר שלהם, אם התחליף הבא אכן יהיה ביו-דיזל. הטיעון שלי הוא שארה"ב וגם סין צריכות לקצץ בדרישה שלהם לנפט כדי לתת למחירים לרדת ובכך לאפשר לכלכלה העולמית להמשיך לצמוח.
הודו הופכת במהרה לאחת ממרכזי ההיי-טק הגדולים בעולם והתעשייה שלה הופכת להיות יותר ויותר איכותית והמוצרים שלהם הם אינם "סחורה זבל".
לאחר שסיכמנו את מה שאתה מייצג בתור פן של הקפיטליזם שמאמין שהצריכה והספק הצריכה לא צריך להיעצר בשביל דבר נפנה אל המזרח הרחוק אל סין עצמה ואל תרחישים אפשריים:
אינני יודע עד כמה אתה מכיר את המערכת הגיאו-פוליטית של המזרח הרחוק אבל הדברים שצריך להדגיש הם שטיוואן, דרום קוריאה ויפן נסמכות על ערבויות של ארה"ב. אם סין תשתלט על טייוואן בלי שהאמריקנים וויתרו על ההסכם שלהם לבוא להגנת טייוואן אנחנו נראה מלחמת עולם שלישית אבל אם ארה"ב כן תוותר זה יכניס את דרום קוריאה ויפן ללחץ משום שבעוד שהסינים מתחזקים האמריקנים נחלשים, דבר שיוביל למירוץ חימוש במזרח הרחוק. הפיכה של הצבא היפני לצבא שיכול לתקוף מעבר לגבולותיה, פיתוח נשק גרעיני והתעוררות לאומית בה יגרמו למדינות האזור להיזכר בימים של יפן הקיסרית, אותם ימים בה יפן כבשה חלקים מהמזרח וביצעה בהם פשעי מלחמה כמתאים מבעלת ברית של גרמניה. אז מה לדעתך יקרה כאשר כמה מהכלכלות הגדולות בעולם יתחילו להפנות משאבים יותר לצבא מאשר לצמיחה ודיבורי מלחמה יתעופפו? הכלכלה העולמית תתחיל בירידות שערים ואנחנו ביחד עם עוד שווקים נסבול מהסכסוך שמתחיל להיווצר.
הכלכלה האמריקנית היא בועה, כפי שתוכל לקרוא במאמר הזה. הנקודה שלי היא שסין הוקמה על תעשיות ניצול, מתקיימת על תעשייות ניצול וכרגע הם רק מתחילים ליצור תעשייות עתירות ידע כדי לשנות את זה. כוח העבודה בה גם קטן עקב אותה מדיניות של ילד אחד למשפחה ועם עזיבה של רוב המשקיעים יווצרו מובטלים רבים. בקשר למושג שאתה כל הזמן מעלה, "כלכלה ביתר תעשייתית", תבהיר אותו. בלימודים שלי לא נכללו שום שיעורי כלכלה ואתה אינך יכול לעשות שימוש במושג בדיון שאינו ברור למי שאתה דן איתו. אני מבהיר את עצמי אז הגיע הזמן שגם אתה תבהיר את עצמך. העלאת המשכורות וגם הדיפלציה באירופה, בארה"ב ובישראל אם תסתכל לא היטיבו עם הכלכלות. באירופה הכלכלה כמעט קפואה, אחוזי אבטלה גבוהים ומחיר המחייה עולה, בארה"ב הייתה דיפלציה גדולה בין 1930 ל1933, ובישראל ב2003. דפילציה היא אכן משהו שבא עם השוק החופשי אבל הנקודה היא שסין מרגע שתוריד את קיבוע המטבע שלה לדולר תיכנס לדיפלציה וכנראה לאחר מכן גם לאינפלציה, וכלל שמעמדה יהיה גבוה יותר בכלכלה אנחנו נסבול יותר.

טענות שהבאתי להם תשובה ומשום מה אתה חוזר עליהם, מה אתה רוצה שאני ישכפל את התגובות שלי בדומה לשלך?
לא יהיה לזה סוף, תלמד כלכלה או גאוגרפיה בסיסית של העולם ואחר כך תבין שישראל שלך עם סוריה דארפור וכיבושי סין ולא יודע מה עוד כתבת כי לא היה לי כח לקרוא את הטקסט (מצטער), הם בעיות קטנות ולא מעניינות את סין ושוב בפעם האלף רק בגלל ישראל הקטנה שלך העולם לא אמור לעצור את נשמתו בגלל הסכסוך הערבי ישראלי וסין אמורה לשלם על זה בצמיחה שלה, למה ש1.3 מיליארד יעצרו את עצמם בגלל 7 מליון מסכנים? אתה באופן עקרוני טוען שאסור שהם יהנו כי ישראל יותר חשובה, אז אתה סתום בחשיבה שלך מה אני יגיד..
אתה שוב פעם מקשר בין סין לדארפור כששהם לא קשורים בכלל ושוב פעם חוזר על אותן טענות שעניתי לך ואתה חוזר עליהן שוב ושוב כי נידחקת לפינה, הווטו הזה לא גורם לשום רצח ואי התערבות בינלאומית וחבל לתרץ שוב את אשמת הסינים.
ליילה טוב.

לאיזו פינה נדחקתי? האם הוכחת שהטיעונים שלי לא נכונים? האם הבאת הוכחות להפגנות או הבהרת על אילו מושגים אתה מדבר?. אני לא חזרתי על טיעונים, רק הבהרתי דברים. החלק הראשון של התגובה תוהה האם אתה מוכן להקריב מיליארד וחצי סינים לשלטון קומניסטי חשוך כדי לקבל דבק במחיר מוזל והתשובה היא כן, חוסר הידע שלך במבנה האו"ם מראה שבאמת אין לך מושג מה הקשר בין הווטו של סין ובין שליחת כוחות בין לאומיים ואתה גם מראה בורות בכל מה שקשור למזרח הרחוק. היתרון היחיד שלך עליי, אם הוא בכלל יתרון, הוא השימוש במושג "כלכלה ביתר תעשייתית" אותו לא הבהרת. הדיון איתך הבהיר לי שממך אני לא אוכל ללמוד דבר חוץ מרמת כתיבה נמוכה יותר ומזה שקיימים אנשים בעולמנו שהראייה שלהם מגיעה עד לקצה התהום לא כולל. אני מקווה שאולי עוד יצוצו אנשים באשכול שיהיו מוכנים לדיון מלומד יותר בנושא כאשר המטרה המרכזית תהיה לתהות האם המערב צריך לעזור למשטר טוטאליטרי חשוך להשיג עוצמה כלכלית ודבר לפני סיום: הצמיחה של המשק הסיני כמעט ולא משפיעה על הצמיחה של העושר לנפש בסין. בסופו של דבר סין אינה באמת מהווה שוק חופשי (קיבוע המטבע הסיני מול מטבעות חוץ, הלאמה של תעשיות) והמשטר הוא זה שנהנה מהכספים העוברים לתחזוק העוצמה הסינית בעוד הם ימשיכו ללחוץ על החברה הסינית (שליטה באינטרנט, בעיתונות, בטלוויזיה וכו') ואינני רואה בהקלות שיש כרגע כבתור התחלה של מגמה. הם בסך הכול מנסים להצטייר יפה בעיני העולם בזמן האולימפידה, כמו עוד משטר חשוך אחר שגם איתו העולם החליט לא לצאת נגדו ולעצור את התחזקותו.

מושג בסיסי פשוט אז אין לי מה לדבר איתך צריך לעבור שיעורים שלמים בכלכלה בשביל להבין, זה הרבה חומר, אני לא חייב להביא לך טעונים נוספים לכל טענה שהפלצת מנגד ואתה לא יכול לחייב אותי כי כבר הבאתי לך טיעונים נגדיים ואתה חוזר כל פעם על אותם טיעונים כאילו לא כתבת אותם מעולם, תקרא ותשווה בין התגובות שלך, אני אמרתי את שלי ולא אמשיך יותר, אם אתה ממש מתעניין בנושא אז תזכיר לי לשלוח לך במיוחד כתבות על סין מדי יום..
וזו אחת מהן (אחת מיני רבות).
קח ותאכל, העשייה שלהם יותר חזקה מהדיבורים המבוזבזים שלך (שבעיקר עוסקים בלאכול את הלב.. וגם הרבה שטויות) וזה מה שחשוב..
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3457758,00.html
שיהיה בהצלחה להם..

באיכות חיים גבוהה, צמיחה, אם אתה יודע, אומרת בעקיפין מה הקצב ההתפתחותי שלך, אבל לא קובעת חד משמעית את רמת איכות החיים.
אבל צמיחה בהחלט אומרת שהאיכות חיים משתפרת, ואכן מעמד הביניים בסין והוד גודל במאות מליונים כל עשור וחצי.
מה שאתה אמרת זה כמו להשוות ילד קטן בגובה מטר לאדם מבוגר בגובה220 ס"מ, אתה טוען שרצוי שתהיה אדם בגוגבה 220 בגיל 20 (ארה"ב) שממשיך לגבוה בקצב של 2 מילימטר לשנה, לעומת ילד קטן בגובה 90 ס"מ (סין) שצומח במהירות של 10 ס"מ בשנה ובשלב מסוים בזמן הקרוב מאוד, למרות שהוא נמוך מאוד כרגע, יעבור את היריב הגבוהה שלו.
סמוך עלי, אתה כן תרצה לחיות בסין עוד 20 שנה כשיהיו להם בשפע שכונות כמו בוורלי הילס.
ברור שהפועלים השחורים משתכרים 250 דולר לחודש(במקרה הטוב) , אם לא היית משלם להם כזה סכום לא הייתה לך צמיחה כה גבוהה, צמיחה חזקה חייבת להיגרם בין השאר מהתעללות מסוימת באוכלוסיה, שעובדת בעיקר על מנת לפתח את המדינה ופחות בשביל עצמם. אחרי 10 שנים אותם בנים של ההורים שהשתכרו כמו חמורים, ירוויחו משכורת סינית כמו בארה"ב, תאמין לי זה יגיע.
"ברגע שהמדינות האלה יתחילו לתת תנאים סוציאלים לאזרחים פתאום הצמיחה הזאת תהיה הרבה יותר נמוכה" - כדבריך.. אבל שכחת שברגע שיתנו להם זכויות ותנאים אי שם בשנת 2020 ומשהו פחות או יותר, הם כבר י-ה-י-ו מדינה מפותחת, והם לא יצטרכו יותר צמיחה גבוהה.. אז הם רק הרוויחו הרבה מכך שעבדו בעבר בלי זכויות כלל.
אגב, גם ארהב של שנות ה30 עד 60 עבדו במשכורת דומה לסינים של היום,(אולי קצת יותר אבל הבנת תפואנטה) עכשיו כשיש להם שכר מינימום 8 דולר לשעה, ומיסים כל כך קטנים לעומתנו, אז השתלמה להם כל העבודה הקשה דאז לפני עשרות שנים.

זה הכל תלוי בנקודת ההתחלה. עם מדינה נחלשת עם תוצר גולמי של $1B מצליחה לעלות ל$1.3B על ידי רפורמות כלכליות או גילוי נפט עז זה מראה על צמיחה של 30% אבל מדינה על אותה אוכלוסיה ותל''ג של $100B שמשתפרת ל$103B מראה צמיחה של 3 אחוז.
אני עדיין הייתי מעדיף לחיות במדינה עם3% צמיחה.