האם ניתן לגרום למחשב (מ.ה. XP) להכיר בכונן רשת כדיסק מקומי?

[נדרש לצורך תוכנה מסויימת שאינה עובדת כשורה עם כונן רשת]

בתודה

מה הכוונה מה ההבדל בין כונן רשת לדיסק מקומי? ( חוץ מזה כמובן שהוא ברשת)

אני לא מבין מספיק כדי להסביר מה ההבדל מבחינת מערכת ההפעלה, אבל יש הבדלים, והתוכנה שאני משתמש איתה שמזהה את התיקיות שלה בדיסקים מקומיים (אפילו דיסקים שמחוברים ב USB) לא מזהה בכונן רשת (לאחר מיפוי כמובן).

כנראה שהיא לא מסוגלת לעבוד עם כונני רשת

כונן רשת הוא כונן רשת, וכונן מקומי הוא כונן מקומי.
מה התוכנה הבעייתית? אולי קיימת דרך לעקוף את זה מתוך התוכנה?

זו תוכנה שנכתבה לי לפני מס' שנים ע"י מתכנת (כמעט בטוח בדלפי, אם זה משנה לצורך הענין), וכעת אין לי דרך לפנות אליו שוב.
התוכנה בעצם מחפשת את התיקיה שהיא עובדת איתה, בכל הדיסקים המחוברים למחשב, (ז.א. לא משנה באיזה דיסק התיקיה תהיה, התוכנה מחפשת בכולם), אבל לא בכונני רשת.

מה שאני מנסה הוא "לעבוד" על המחשב ולהכיר בכונן כדיסק מקומי.

אני מבין מדבריך קוביבי, שאין שום דרך בעולם לעשות זאת.

התוכנה מחפשת בכול כונן מחובר , או בשפה הקצת יותר מקצועית mounted.
כדי לראות אילו כוננים מחוברים אצלך תוכל להשתמש בפקודה muntvol, שים לב שכוננים ממופים (net use) לא מופיעים שם.
מה שמביא אותי לגבי השאלה השניה שלך - גם מיפוי ב "דוס" לפני שחלונות עולה זה מיפוי ולכן חלונות לא יזהה את הכונן ככונן מחובר...

למה שלא תעתיק את התקייה לכונן USB ותשתמש בו?

הסיבה שאינני מעתיק את התוכנה להתקן usb, כיון שמסד הנתונים של התוכנה מכיל כמה ג'יגות, ולצורך זה נדרש כבר דיסק נייד ולא כונן הבזק סטנדרטי.

ראיתי שישנן חברות המוכרות התקני דיסק קשיח המתחברים ברשת, ומצהירים שיזוהה ע"י המחשב כדיסק מקומי בעזרת תוכנה ייעודית, ולא ככונן רשת, מכאן אני מניח שישנה דרך לעשות זאת בסופו של דבר.

אבל כמשהו שמובנה בתוך חלונות - לא משהו שידוע לי

הקפצה (במקום לפתוח נושא חדש).

אם אני יצור את חיבור הרשת ושיתוף הכונן בדוס לפני עליית מערכת ההפעלה, האם יש סיכוי שבאיזה דרך כל שהיא בסוף המערכת תזהה את זה כדיסק מקומי?

אני בספק אם זה היה משנה אם זה היה אפשרי, אבל זה לא אפשרי, כיוון שגישה לכונן משותף אתה בוודאי לא יכול לעשות מ DOS (ויודע מה, כנראה שאפילו לא לפני שלב ה login. זה דבר בעייתי מאוד שהשקעתי בו שעות רבות ויצא רק קש... אשמח לשמוע אם מישהו פיצח את ה"פיצ'ר" המטופש הזה...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אם אתה מתכוון ל command prompt אז אני לא זוכר שמשהו כזה לא עבד לי...

אני מניח שכוונתו היא לגישה לקבצים משותפים במצב DOS אמיתי, לפני טעינת מערכת ההפעלה.

שאני אומר DOS אני מתכוון ל DOS. ו command prompt זה לא DOS. וגם הוא התכוון לדוס, כי הוא אמר "לפני שמערכת ההפעלה עולה", וזה כנראה משום שהוא לא יודע ש(לפחות בתאוריה) החל מ NT אין כזה דבר DOS...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה אולי סוג של אבולוציה... אבל DOS טהור כבר לא קיים.

מה ניסית לעשות כדי להפעיל גישה לשיתופים ברשת דרך DOS? כי בגדול כל כלי שייתן לך גישה לשיתופים מחלונות 95/98 צריך לעבוד גם על דוס (אלא אם כן אתה מדבר איתי על 16 ביט).

אם תהיה משתמש מספיק כבד בחלונות גם אתה תגלה הודעות שגיאה בסגנון Invalid MS-DOS Function וד"ל

ואני לא ניסיתי לעשות כלום בדוס. אני רק ציינתי שמיפויי כוננים זה דבר שמחייב יוזר אחרי שלב ה Login ממה שיצא לי לראות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ומזלי שאני (ככול הנראה) לא משתמש חלונות כבד... הייתי מתפלץ מהודעה כזו

קובי, נו באמת, אתה חושב שאני לא יודע על הפרמטרים של net use?

תמיד תזכור שאת מה שאני כותב על חלונות אני לא כותב בגלל שאני לא מכיר אותה, אלא דווקא בגלל כמה שאני כן!

בכל אופן, כנראה לא הבנת אותי עדיין. האם ניתן למפות כונן רשת לפני Login? לצורך העניין, שהכונן יהיה ממופה לפני שמשתמש נכנס למערכת? או יותר מדוייק - מבלי שהמשתמש נכנס למערכת בכלל! אם כן, ציין איך. (ולפני שאתה עונה - חשוב על כך: אתה יודע שסט הכוננים הממופים שונה בין יוזר ליוזר, נכון?)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זוכר שהיה כאן בחור ששאל איך מפעילים קובץ EXE לפני/במקום מסך הlogin? (חיפוש זריז יעלה אותו, אני מניח)
אז באותה מידה אפשר ליצור EXE שממפה כוננים.
המיפוי יתבצע תחת משתמש system, שהוא משתמש של המחשב, ולא אחד כזה שעושה login, ועל הדרך יש לו הרשאות אדמין על התחנה המקומית.

גם אם זה אפשרי (ואני משער שאתה מתכוון לעשות את זה ברמת GPO, לא צריך לכתוב תוכנות בשביל זה, הרי ניתן להריץ סקריפטים שם) זה אומר שאני אצטרך להריץ את הסרביס ברמת SYSTEM בשביל שזה יפעל - משום שבכל משתמש אחר שוב לא יהיה המיפוי...

בקיצור - זה מטופש.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה משתלב יפה דווקא

חוץ מזה, אם מדובר על סרוויס ייעודי שעושה פעולה ספציפית, אז למה אתה רוצה שהכוננים הממופים כן יהיו זמינים למשתמשים אחרים?

אני לא. אני לא רוצה שהוא ירוץ כ SYSTEM (אבטחת מידע), ואני רוצה שהכוננים יהיו ממופים.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אתה רוצה שכונן יהיה ממופה למשתמש לפני לוגין?
תן לו Logon script שעושה את זה ברגע שהוא מתחבר (אפילו תן לו /persistent שישאר פעיל גם בפעם הבאה שייתחבר)
אתה רוצה שיהיה לפני שהוא עושה לוגין? תשתמש ב runas כדי לבצע את המיפוילמשתמש דרך system

אבל זה לא ברור לי למה אתה רוצה למפות כונן למשתמש לפני שהוא ביצע לוגין, מה הרווח כאן? הרי גם-כך שימוש במיפוי לא יהיה לו לפני שהוא בעצמו ייתחבר...

משום שזה לא משתמש בנאדם! אני רוצה את זה בשביל service.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

או שתגדיר את הכונן מראש (תתבר עם המשתמש וצור את הכונן עם persistant/)
למרות שיש לי תחושה שבגלל שזה לא אינטרקטיבי זה לא יעבוד... אבל יכול להיות שאני טועה, לא ניסיתי

זהו שזה לא עבד לי...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

רוצה שאני אבדוק לך את העניין? אני מאמין שיש פתרון לזה, רק כנראה שזה דורש קצת מחקר

אפשרי אבל בדרך קצת עקומה - וגם רק מחשב אחד יוכל לגשת אליו בלעדית בזמן נתון, כך שאני בכלל לא יודע אם זה עונה לך על הצרכים...

הפתרון: iSCSI.

תצטרך שרת ISCSI שיכיל את ה"כונן" (שזה בעצם יהיה קובץ...) ותוכנת iSCSI Initiator על המחשב שיתחבר אל השרת הזה מרחוק על גבי IP...

ואם אתה צריך שכמה מחשבים ייגשו בו זמנית למידע שעל אותו כונן - אתה בכלל בטוח שזה אפשרי להריץ כמה instance-ים שלה? בייחוד בדגש על מסד הנתונים, שסביר להניח שכשהתוכנה משתמשת בו היא פותחת את הקבצים ל write או לכל הפחות ל exclusive read מה שינעל אותם מפני instance-ים אחרים של התוכנה?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בנתיים זה נראה לי הרעיון היחיד שנותר.

אני משתמש יחיד ב 2 המחשבים, כך שלא כל כך יפריע לי אם לא תתאפשר גישה בו זמנית מ 2 המחשבים.

תוכל להרחיב קצת יותר על הפתרון? (קישורים רלוונטים וכדומה).

בתודה מראש!

אל תצפה שמה שאתה הולך לקרוא עכשיו יהיה פשוט... המדובר הוא בטכנולוגיה שמשמשת בדרך כלל גישה של שרתים למידע על מערכי אחסון מרכזיים בארגונים...

בכל אופן...

אודות iSCSI אפשר לקרוא ב http://en.wikipedia.org/wiki/ISCSI

תוכנת Initiator (לקוח של iSCSI) למערכות מיקרוסופט: http://www.microsoft.com/downloads/...&displaylang=en (כמדומני שבויסטה הם הוסיפו תמיכה מובנית והצטרפו בכך לשאר מערכות ההפעלה ביקום שעשו זאת מזמן...)

מוצרי Target (שרת של iSCSI) למערכות מיקרוסופט: http://www.microsoft.com/windowsser...e/iscsifaq.mspx (נראה שצריך גירסת שרת של זה; בצד הזה לא התעסקתי אף פעם, משום שאני עבדתי מול iSCSI שרץ במערכות אחסון SAN/NAS...). אם מצד מיקרוסופט זה לא אפשרי / כלכלי, בוודאי אפשר להרים איזה BSD/לינוקס שיתן לך את אותו הדבר בחינם [למרות ששוב, לא עסקתי/התעניינתי בזה מעולם, אני רק מנחש כאן]

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תודה שימי, קראתי את החומר שלינקקת, ועוד חומר רב בנושא.

מצאתי תוכנה (ניתנת לנסיון 30 יום), starwind, שמאפשרת target גם תחת xp, אלא שלכאורה (אשמח את תחכימני גם בזה) לא יהיה ניתן להתחבר לאותו כונן מאותו המחשב שאליו הוא מחובר. (או שישנה אצלי איזו בעיה שעדיין לא עליתי עליה, אני עדיין בודק זאת).

כיוון שה Target מאפשר בעצם לגשת על גבי IP להתקן block device (וסליחה שאני מדבר במונחים לינוקסיים, אני פשוט לא מכיר כאלה בחלונות) - אני לא רואה סיבה שיהיה משנה מי הקליינט - לא טכנולוגית בכל אופן.

כמובן, שאי אפשר יהיה לגשת למידע מהמחשב עצמו, אלא רק אם תמפה את המידע אליו באמצעות Initiator ודרך שם תיגש...

כמו שאמרתי, נסיון בלהריץ Target על מחשב PC אין לי... אני יכול לשחק עם זה, כשיהיה לי זמן - משהו שלא קורה בכמה חודשים האחרונים

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מה שקורה לאחר ההגדרות, במסוף ניהול הדיסקים הוא מציג 2 דיסקים, ולפי המאפיינים 1 הוא מזהה כמחובר ב usb והשני בחיבור iscsi. לפני שאני משנה משהו, המצב הוא שלדיסק המזוהה כמחובר ב usb מוקצת אות כונן, ולשני לא, והוא מסרב לאפשר להקצות לו אות כונן (וממילא גם גישה).
ניסיתי להסיר את הקצאת אות הכונן הקיימת (ולהפעיל מחדש כמובן וכו'), אך עדיין הוא עומד בסירובו.

מסרב להקצות עם איזו הודעת שגיאה?

האם כונן ה iSCSI פורמט עם מערכת קבצים?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הדיסק מפורמט ב NTFS, ויש אליו גישה - קריאה כתיבה - מהמחשב השני אחרי ההגדרות ב iscsi initiator.

גם במנהל הדיסקים הוא מציג את הכונן ומזהה את מערכת הקבצים.

אבל נסיון להקצאת אות כונן, מוביל לשגיאה - ההודעה - הפעולה לא הושלמה מאחר שהמחיצה או אמצעי האחסון אינם זמינים. אתחל מחדש את המחשב כדי להפוך את המחיצה או אמצעי האחסון לזמינים.

כמובן שהפעלה מחדש וכו' לא הועילו.

אוקיי - השערה: ייתכן שהוא מנסה לטעון את ה Initiator מול ה Target לפני שה Target עולה... ואז, כמובן, נכשל... את זה אני משער שאפשר לפתור על ידי קביעת סדר העליה של השירותים באמצעות dependencies...

אפשרות שנייה - וזה אמור להיות מובן ממה שאמרתי קודם, אבל אולי פספסת את זה: אם המחשב המרוחק פעיל כעת מול ה Target, אז אמורה להיות חסומה האפשרות להתחבר לאותו Target ממחשב אחר... (במקרה הזה, המחשב שמריץ את ה Target עצמו וגם את ה Initiator)

במקרה הגרוע ביותר - תצטרך מחשב שלישי או להריץ את ה Target בתוך VM שירוץ בתוך אחד המחשבים (מה לעשות...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לגבי האפשרות הראשונה, חשבתי על הבעיה, ולכן ניסיתי באופן דלקמן - ביטלתי את הטעינה האוטומטית (ב 2 המחשבים), טענתי את ה target, ואחר כך באופן ידני העלתי את ה initiator, ועדיין הבעיה בעינה עומדת.

האפשרות השניה, היא הדבר הראשון שבדקתי (לא פספסתי את מה שכתבת למעלה), ולכן בדקתי ב 2 אופנים. האחד - מבלי שהמחשב המרוחק טוען את הכונן, וגם באופן שהוא אינו מחובר בכלל לרשת, וכמו כן יש בתוכנה שאני משתמש בה כעת (starwind) אפשרות להשתמש בהדמיה של קובץ img ככונן, ובאופציה הזו 2 המחשבים מתחברים וכותבים/קוראים ל"כונן" במקביל ללא שום בעיה.
ליתר בטחון, אחבר היום מחשב שלישי לרשת לבדוק זאת.

האופציה השלישית ("הגרועה"), אני מנסה לאתר איזה מחשב ישן שיוכל לשמש לי לצורך זה (ולעוד לדברים), ולגבי האפשרות להריץ ב VM, אני מצוי במצור כבד... הפעלת מערכת שלמה בצורה כזו - תגזול משאבי מערכת רבים מדאי, האופציה הריאלית היא הרצת גירסה רזה של לינוקס דרך qemu, (תופס פחות משאבי מערכת מכל התוכנות האחרות שניסיתי), אלא שכאן אני מן הסתם עלול להסתבך נוראות עם ההגדרות usb, (זהו דיסק שמתחבר ב usb), ובהגדרות הרשת. [על הדרך, לינוקס קורא בכלל מערכת קבצים ntfs?].

לי באופן אישי אין עוד רעיונות

לגבי לינוקס - היא קוראת NTFS אבל לא ברור לי בשביל מה אתה צריך את זה. כל הקטע של iSCSI זה שהוא נותן למערכת מרוחקת גישה ישירה ל block device. זה אומר שהמחשב שמריץ את ה target מתייחס למידע כאוסף של בלוקים ותו-לא - הוא לא ממש מבין מה יש שם, וכל שכן לא מנסה לנהל את מערכת הקבצים שיש שם!

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

SUBST [drive1: [drive2:]path]
SUBST drive1: /D

drive1: Specifies a virtual drive to which you want to assign a path.
[drive2:]path Specifies a physical drive and path you want to assign to
a virtual drive.
/D Deletes a substituted (virtual) drive.

בדקתי את האפשרות הזו, הוא עדיין יזהה את הכונן ככונן רשת.

אתה משתמש בזה עם האפליקציה שלו ואין בעייה?

איך אתה יודע באיזו אפליקצייה הוא משתמש? (לא שמתי לב שהוא אמר את שמה...)

לא נשמע לי הגיוני ש SUBST ישנה את האפיון של כונן מכונן רשת למשהו אחר אם הוא עדיין כונן רשת מאיך שהתוכנה הזאת פועלת...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הפקודה הנ"ל משמשת להקצאת אות כונן נוספת, לדיסק או לתיקיה, בצורה שונה קצת (לפי הבנתי) מאשר הוספת אות כונן דרך מנהל הדיסקים.
אם תקצה אות כונן נוספת לכונן רשת או לתיקיה ברשת, הוא יזהה את ה"כונן החדש" ככונן רשת.

אם תתעקש אני יעלה תמונות...