שלום
זכור לי מאיפה שהו שהיה (אולי שגריר ישראל באום) מי שאמר משהו כמו "כשאבותכם עוד היו על העצים אבותינו כתבו את המשנה" מישהו זוכר יודע?

פנחס

יש הטוענים שאמר אותו בנג'מין ד'יזראעלי לחבר פרלמנט ליברלי שאזכר את מוצאו היהודי של
ד'יזרעאלי, ועל כך ענה לו הנ"ל "כן, אני יהודי, ובשעה שאבותיך רעו חזירים באי נידח, אבותיי היו
כהנים בקדש שלמה" (או משהו בסגנון...) - ויש הטוענים שאת המשפט אמר (בנסיבות מביכות בהרבה מבחינת העם היהודי) הסנאטור היהודי הראשון (ואח"כ היה שר החוץ של הקונפדראציה),
ג'ודה בנג'מין, כאשר סנאטור צפוני שאל אותו איך יהודי שיצא ממצרים יכול להחזיק בעבדים, ועל
כך ענה לו בנג'מין ש"כן, אני יהודי, ובשעה שאבותיך... בלה בלה"...

האמת היא שאין לדעת מה נכון ומה לא נכון. בכל מקרה, לעם ישראל אין סיבה לגאווה על אף אחד
מהמקרים, שכן ראוי לזכור שד'יזרעאלי בכלל לא היה יהודי (ובהשוואה ליריבו ההיסטורי גלאדסטון,
הוא גם לא היה דמוקרט גדול במיוחד...), אלא בן לאב שהטביל את ילדיו, ועל ג'ודה בנג'מין אין מה
להרחיב את הדיבור: האיש החזיק בעבדים, ושימש כסנגור לפרישה של מדינות שחפצו בשימור
התופעה המחרידה הזו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori האמת היא שאין לדעת מה נכון ומה לא נכון. בכל מקרה, לעם ישראל אין סיבה לגאווה על אף אחד מהמקרים, שכן ראוי לזכור שד'יזרעאלי בכלל לא היה יהודי (ובהשוואה ליריבו ההיסטורי גלאדסטון, הוא גם לא היה דמוקרט גדול במיוחד...), אלא בן לאב שהטביל את ילדיו, ועל ג'ודה בנג'מין אין מה להרחיב את הדיבור: האיש החזיק בעבדים, ושימש כסנגור לפרישה של מדינות שחפצו בשימור התופעה המחרידה הזו...

ד'יזראלי (יש "ע" באנגלית?) אולי לא היה מקבל ת"ז כחולה בגלל תקדים האח דניאל, אבל ע"פ ההלכה הוא היה יהודי ועוד איך - מה גם שכך התייחסה אליו הסביבה בה חי.
לגבי ג'ודה הנ"ל, אין חוכמה רבה בשפיטה לאחר מעשה. קשה לבוא בטענות לגבי תמיכה בעבדות לבן הדרום במאה ה-19 (עמדה שנתמכה, בין היתר, ע"י ביהמ"ש העליון של ארה"ב), בדיוק כמו שאין טעם להטיף לאטילה ההוני על מוסר לחימה .

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שלום
אני חושד שההערה לגבי הכבוד לא היתה שפיטה של אישיות העבר אלה של אישיות ההווה.
ולעניין, האם עובדתית המשפט לא נכון אחרי הכל האם ההיסטוריה לא מתחילה בשומר?

פנחס

שלום פנחס! (חיפשתי אותך באינטרנט ולכן מצאתי את השאלה הזו...)

בתקופה יותר קרובה אלינו: אני זוכר כתיכוניסט שמנחם בגין אמר את זה כראש ממשלה - נדמה לי שזו היתה כתגובה לדברי האו"ם על אחריות ישראל בעקבות הטבח במחנות צברה ושתילה על ידי הנוצרים נתמכי ישראל. יתכן שציטט את דיזרעאלי (הע היא ביידיש).