לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-02-2005, 07:08
  הנינוח הנינוח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 1,808
על המישוואה בין צרפת ואלג'ירה לישראל ולבריטניה

הדוגמא היחידה שהצליח השמאל לגייס מההיסטוריה, של מדינה שגירשה את אזרחיה ובני עמה מרצונה החופשי היא מקרה גירוש התיישבים הצרפתים מאלג'יריה בתחילת שנות השישים. מסתבר שמכל הארצות, דווקא צרפת היא שמדברת לליבם של שמאלנינו.

אבל מי שמאמץ לחיקו את הדוגמא הצרפתית, מאמץ לליבו גם את ממשלת וישי, שמכרה את נשמתה לשטן הנאצי. הוא מאמץ לחיקו את אותה צרפת שבחרה לנוח כאשר מיליוני חיילים אמריקאים ובריטיים נלחמו על שיחרורה. הוא מאמץ בכך גם את בגידתה של צרפת בישראל בימי מלחמת ששת הימים, כאשר ישראל נאבקה על חייה, גם את צרפת שבחרה לבגוד בשאר ארצות המערב ולהתחבק עם בני בריתה הערבים בימי משבר הנפט העולמי כדי להבטיח לעצמה אספקת נפט, גם את בגידתה של צרפת בארצות הברית ובאנגליה כאשר אלה נלחמו ביוגוסלביה של מילושביץ ובעיראק של סדאם חוסיין. זו הדוגמא שבחר השמאל לאמץ לחיקו החם והאוהב.

כל זאת מבלי להזכיר את העובדה שבין צרפת לבין המושבה שלה באלג'יריה הפרידו 800 קילומטר של ים, לעומת מטרים ספורים בין ישראל לבין מושבותיה בפלשתין השדודה. כל זאת מבלי להזכיר שצרפת הובסה במלחמה מול האלג'ירים. כל זאת מבלי להזכיר את העובדה שכאשר צרפת ניצחה במלחמה (ליתר דיוק בנות הברית ניצחו במלחמה בשבילה), היא סיפחה לתחומה את חבל אלזס לוריין תוך גירוש הגרמנים ממנו.

אבל וגמא יותר רלוונטית יותר להשוואה של מקרה אלג'יריה, והוא מקרה של איי פוקלנד. לעומת צרפת, בריטניה יצאה למלחמת מגן על מושבה קטנטנה שלה (יותר קטנה באוכלוסיתה יותר מפי 20 מהמושבה הצרפתית שהייתה באלג'יריה) שמרוחקת אלפי קילומטרים מבריטניה.

זאת מבלי להזכיר שמעולם לא התקיים אפילו דיון או הצעת החלטה בבריטניה שדנה באפשרות של גירוש אותם מתנחלים בריטיים מפוקלנד. זאת מבלי להזכיר שכאשר הבריטים רצו לדון בגורלם של איי פוקלנד, זה קרה רק שנים אחרי שהם כבשו אותם מידי ארגנטינה, והדיון התקיים על ידי משאל עם שהתקיים אך ורק באיי פוקלנד עצמם, מבלי לשתף בכך את כלל הציבור הבריטי. גם כך, הדיון לא היה בנושא גירוש המתנחלים האנגלים שמעולם לא עלה על הפרק, אלא בנושא זהותו של ריבון שבו מעוניינים המתנחלים. בפוקלנד הזכות להחליט על גורלם ועתידם ניתנו למתנחלים בלבד. והמתנחלים האנגלים בחרו בבריטניה. מפתיע, הלא כן ? אולי מישהו יספר לשמאלנינו על פוקלנד ?

הדוגמא של גירוש המתנחלים היהודים לכבוד השלום עם הפלשתינים יותר ממזכירה שת גירוש הצ'כים מחבל הסודטים וסיפוחו לרייך השלישי במסגרת מאמצי השלום עמו.

נערך לאחרונה ע"י הנינוח בתאריך 20-02-2005 בשעה 07:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-02-2005, 07:54
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מצטער, אבל מה שיש לי זה היכרות לעם הרבה ספרים על מלה"ע השנייה...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "ברשותך לינק למחקר."

לא מכיר מחקרים על זה באינטרנט.
מה שכן, אני יכול לומר לך שכשהוקם, הוא מנהב סביב ה4000 איש, ולא ממש התפתח עד לרגע שבו
נחתו האמריקנים בצפון אפריקה, הכניעו את הצרפתים, והשאירו להם אופציה של שבי או הצטרפות
לדה-גול...
אכן רובם הצטרפו לדה גול, אבל לא השתתפו ברובם בנחיתות באירופה, אלא נותרו באלג'יריה עד סוף
המלחמה (כך שב1944 היו לו "מאות אלפי חיילים", שמתוכם רק חלק קטן של כמה רבבות, נטל חלק
בלחימה).

לגבי "האוכלוסייה העדיפה לשבת על התחת" - הכוונה היא לאותם אנשים ש-כ-ן יכלו לקחת חלק
בהתנגדות, ולא עשו זאת. ההשוואה המכוערת לשואה, היא איוולת מביכה - במידה ויש לך מושג איך נהגו
הגרמנים בצרפתים ואיך הם נהגו ביהודים (רמז: ליהודים היה "קצת" יותר קשה להתמרד - גם בגלל
ההונאה הגדולה שהופעלה נגדם, וגם בגלל מדיניות אכזרית לאין שיעור).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-02-2005, 08:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אז עוד לא קלטת שההשוואה החולנית בין צרפת הכבושה לשואה, היא איוולת נטו...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "נו?"

וכעת אתה מגדיל לעשות, ואת המשפט המטומטם ש-א-ת-ה השתמשת בו (זה על הצאן לטבח, שמספיק
לקרוא את דבריי באשכול הזה, כדי להבין מה דעתי עליו) - אתה עוד מייחס לי ו"לשכמותי". גזעמנצ'יק, הרמה
שלך מתדרדרת מאוד, אפילו ביחס לאין-סטנדרטים שהרגלת אותנו אליהם...

ורק כדי לסכם את הדיון: גזעמן שלנו טוען שהייתה התנגדות מפוארת בצרפת לכיבוש הנאצי, ושצבא צרפת
החופשית היה משהו מעבר לפוסטר פרסומת של התנגדות צרפתית מאורגנת. בין לבין, הצליח גזעמן להשוות
את המצוקה של האוכלוסייה הכבושה בצרפת, לזו של היהודים בשואה - באחד מרגעיו הפתטיים ביותר (הישג
מכובד בהתחשב ברגעים קודמים, מהסוג ש"נלככו" ממש מהתחתית של התחתית...).

אני חושב שמכיוון שקשה להפגין עליבות גדולה יותר מכפי שהפגנת פה (רק אתה ואללה יודעים איך הגעת
להשוואה בין היהודים בשואה לבין האוכלוסייה בצרפת הכבושה), אז אני אעצור כאן, ואניח לך לכתוב את
העילגות המסיימת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:11

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר