מקור- גלי צה"ל: http://glz.msn.co.il/newsArticle.aspx?newsid=8533



אני לא מבין את זה!
יורים על כלי שייט של חיל הים, מקור הירי זוהה ולא הושמד ?!

אגב, אתר חדשות אחר מציע הסבר לעניין שרק מעביר את האשמה למקום אחר:

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אם לא זיהו מאיזו סירה ירו איך ישמידו את מקור הירי?

לא זוהתה פגיעה במקור הירי.
מקור הירי עצמו זוהה.

ומה הבעיה להקפיץ מסק"ר שיכול להגיע לשם תוך 15 דקות ולהשמיד בקלות את סירת הדייג, גם אם התרחקה כבר אל עבר נמל עזה? עצם הריחוף של מסק"ר סביר שהיה מגרה את מקור האש לירות שוב ומאפשר את השמדתו מהאוויר או מהים, גם אם לא התאפשר במכת האש הראשונה של הסטי"ל. מה אני אגיד לכם, בזמן האחרון, גדולתנו בבינוניותינו.

כפי שכבר למדנו אתה יודע רק איך זה מתחיל.............

לא מדובר על גזרת לבנון - מאיפה הכנסת את לבנון לסיפור ?!?!

מדובר על (שים לב) סירת דייג פלסטינית בגבול עזה.

הבעיה היא שהסד"ג הזה מפליג בתוך אנרלמוסיה שלמה של סד"גים אחרים .להתחיל לרסס לכל עבר (כן,גם עם נשק מונחה סופר מדוייק ) בסביבה כזאת זה מתכון בטוח לפגיעה בחפים מפשע.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ירו על כוחותינו, היו צריכים להגיב באגרסיביות ולהשמיד את האיום.
גם אם היו סד"גים "תמימים בסביבה", האחריות על נפגעים מפשע היא על הצד שפותח באש, אנחנו מספיק זמן מתעמתים עם הפלשתינאים והערבים למיניהם כדי להכיר את השיטה הזאת של מחסה אנושי...

בקשר ל-"מי שלח אותם" וכו'... מספיק עם ההזיות האלה. מי ששלח אותם זה הג'יהאד או החמאס, או ניצי עיז אל תיז. זה חסר משמעות לחלוטין. מרגע שנשלחו, צריך להיות להם ברור שהם חוטפים.

בקיצור- הבעיה שאין תגובה מיידית ואגרסיבית, זה שהיא מגרה את התיאבון של הצד שכנגד, להעיז יותר בשיטת מצליח- הצליח היום, מחר ננסה יותר. אין מה לעשות, במזה"ת צריך להלחם בלי כפפות ועם מינימום היסוסים.

לא עברו 48 שעות ואנשי חיל הים גואלים את חרפת התקרית הראשונה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3461963,00.html

אני לא מבין אתכם,

בואו נאמר שהיה ירי של סירת דייג פלסטינית על כלי ימי ישראלי - מאורע שנחשב נדיר ביותר ואולי מהווה אף
סיפתח בתחומו.

מדוע אתם חושבים שדבר ראשון הוא "שכדאי להשמיד את סירת הדייג" ?

למה אתם לא חושבים למשל, שאולי מכנגד עדיף לבצע מעקב חשאי (לדוגמא ע"י מזל"ט) של הסירה הזו,
לאתר להיכן היא ממשיכה בשיוטה, ולהמשיך ולעקוב אחרי האנשים שיורדים ממנה ולאן פניהם מועדות.

מידע מודיעיני שכזה שווה הרבה יותר מאשר השמדתה המיידית של הסירה על אנשיה הבודדים שמאכלסים אותה.

כי לא ירימו מזל"ט כדי לעקוב אחרי שני חמושים זוטרים שכנראה לא יובילו לשום דבר שלא ידוע כבר.
בכל מקרה, רוב הסיכויים שזה או תמהוני/מסומם שפעל על דעת עצמו או יוזמה מקומית ולא שאפתנית במיוחד ולא איזשהי טקטיקה חדשה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

(אני די בטוח שמדובר באירוע מתוכנן), אך לגבי שאר הדברים הצדק עמך !
לאן הם כבר יובילו?... לסמטאות של מחנה פליטים זה או אחר? / ייטמעו באזרחים ?...
לפחות הם היו מתכנסים מיד אח"כ לתחקיר אז אולי....

לא צריך "להרים" מזל"ט.
הכלים נמצאים באזור בפריסה כזו או אחרת,
כל שצריך הוא להסיט כלי לאזור הסירה.

בנוסף שימוש במזל"ט הינו רק דוגמא לאפשרות מעקב אחת מני רבות - יש כמובן עוד הרבה שיטות ואמצעים.

"ומה הם עושים אחרי שהם חוזרים מהשיט", אתה בטח שלא יודע.
ואם לא תעקוב, גם לא תדע.
אחרי שהם "חוזרים לחוף", יתכנו הרבה אפשרויות!

אחת מהן היא שהם בסך הכל ילכו לשתות קפה בבית קפה המקומי.
ואחת אחרת (אפשרית לא פחות) היא שיגיעו למקום שיש כבר עליו מידע כלשהו,
ועצם הגעתם לאותו מקום רק תאשש "כמידע מודיעי צולב" את המידע המוקדם.

או ילכו למקום שיסומן כנקודה לבדיקה מאוחרת, ומידע עתידי נוסף על אותה נקודה יסמן אותה כיעד רלוונטי.

מה דעתך בנוסף למשל על עצם העובדה "שעקבו אחרי הסירה", וכעת יודעים היכן עגנה.
מאוחר יותר (כשירדו ממנה האנשים) אפשר לשלוח את מי שצריך לשלוח אל הסירה הזו,
בכדי לבצע בה חיפוש ו/או הטמנת אמצעים בכדי לקבל מידע מודיעני בהמשך....

אלו הן כמובן רק מספר מצומצם של אפשרויות מבין ים האפשרויות אשר יכולת להעלות על הדעת,
ובטח שלא נעשה כאן סדנא ללימוד איסוף מודיעין.

לא מסיטים מזל"טים לדברים חשובים בהרבה, אז אין סיבה שיסיטו מזל"טים בשביל זה.

שוב קרא את ההודעה הקודמת שלי, אין שום סיבה לבזבז כ"כ הרבה מאמץ ואמצעים (אתה רומז על הוצאת פעולונת של השייטת בשביל כלום) על הסירה המסכנה הזאת, זה לא קארין A וגם לא הסטי"ל הפלסטיני הראשון, כולה כמה חמאסניקים שיצאו עם סירת דיג, ירו קצת בקלאצ'ים וחזרו, שוב, לא טקטיקה חדשה ולא כלום, דברים כאלה קורים בצורה יומיומית ואפילו מס' פעמים ביום ביבשה אז למה עושים כזה סיפור כשזה קורה בים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא מסיטים מזל"טים לדברים חשובים בהרבה, אז אין סיבה שיסיטו מזל"טים בשביל זה. לא ברור לי מהיכן "שלפת" את האמירה ההחלטית הזו . אני מכיר דברים אחרים , על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בירי על כוחותינו... אם היה כטב"מ באיזור והוא לא הופנה לארוע , ייתכן והדבר נובע מכך שהירי בוצע מתוך קבוצת סד"גים , ומרחוק , והסד"ג המבצע לא זוהה (ייתכן גם שזו הסיבה שהדבור לא ביצע ירי על הסד"ג ממנו בוצע הירי) . קבוצות צפופות של 20-10 סד"גים הן דבר רגיל באיזור זה . מעבר למה שכתבתי , מישהו כבר ציין לפני את האפשרות (שבהחלט סבירה בעיני) שכן הוזנק כטב"מ לטובת מעקב... ...כולה כמה חמאסניקים שיצאו עם סירת דיג, ירו קצת בקלאצ'ים וחזרו... לדעתי אתה מגלה חוסר הבנה כלשהו של המצב ברצועה : אחד ממקורות הפרנסה הבודדים שנשארו הוא הדיג , ואותו אפשר לשלול ע"י הטלת "סגר ימי" . בעבר , התגובה לנסיונות פיגוע בכ"ש כוחותינו ע"י סד"גים (סד"גי תופת , לא ירי נק"ל ספוראדי...) היתה הטלת סגר ימי שפגע קשה בפרנסה - וזאת אחת הסיבות למיעוט נסיונות אלו . ...למה עושים כזה סיפור כשזה קורה בים?... להבנתי , זה לא "כזה סיפור" מחוץ לפורום שלנו... ויחד עם זאת , יש מידה כלשהי של "כזה סיפור" דווקא משום שזה אינו ארוע שגרתי ויומיומי...

A friend in need - is a friend indeed

-את האמירה ההחלטית הזאת שלפתי מנסיון אישי.
נתקלתי באירועים חמורים וקשים בהרבה מירי ספורדי קצר ולא קיבלנו שום סיוע משום כטמ"ב, מקסימום תצפיתניות שלרוב הן מאוד לא רלוונטיות.
יש רק אמצעי אחד שבאמצעותו התצפיתניות יכולות לתת מענה טוב במקרים כאלה, מי שמכיר יודע, וגם אותו לא תמיד משחררים לשימוש.

אם כן היה מוזנק כטמ"ב לאירוע הוא היה יכול וצריך לזהות את הסירה שממנה מתבצע ירי אפילו אם היא אחת מ20.

-ופה אתה מפספס משהו חשוב, בכירי החמאס או כל ארגון אחר שפועל ברצועה מכירים טוב מאוד את נושא הדיג ולכן ימנעו כמה שאפשר מלבצע דברים שיפגעו בו, מה שמוכיח את הטענה כי הירי אכן בוצע ע"י כמה תמהונים/מסוממים/קבוצה קטנה שפעלה ביוזמה אישית וללא הקדשת מחשבה מרובה.
אם אתה באמת מכיר את הגזרה היית יודע גם שדייגים עזתים חוצים כל הזמן את המרחק האסור מהגדר בחוף הצפוני, אף אחד לא חושד בהם כמוציאי פח"ע חדשנית, הם בסה"כ כמה אנשים פרטיים שפועלים בצורה לא אחראית, זה הכל.

-אם יתרבו מקרי הפעילות הימית כן צריכים לשנות פאזה בחשיבה, כרגע זה מטריד אותי בדיוק כמו החבר'ה בג'בליה שמוציאים כל כמה שעות את הקלאצ' החוצה מהחלון, נותנים כמה צרורות וחוזרים לישון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ...נתקלתי באירועים חמורים וקשים בהרבה מירי ספורדי קצר ולא קיבלנו שום סיוע משום כטמ"ב... ...אמצעי אחד שבאמצעותו התצפיתניות יכולות לתת מענה טוב... מהנסיון שלי (אם כי אני מודה שאינו טרי מהחודשים האחרונים...) המצב הוא שונה . על אמצעים כאלו או אחרים - איני חושב שכאן המקום לדסקס פרט... ...הוא היה יכול וצריך לזהות את הסירה שממנה מתבצע ירי אפילו אם היא אחת מ20... אם אין לדבור זיהוי חד-חד משמעי וקשר עין עם הסד"ג ממנו בוצע הירי , אין שום אפשרות לכטב"מ שמגיע (ואפילו 5 דקות אחרי) לאתר שניים-שלושה קלאצ'ים מוחבאים בסד"ג... ...בכירי החמאס או כל ארגון אחר שפועל ברצועה מכירים טוב מאוד את נושא הדיג ולכן ימנעו כמה שאפשר מלבצע דברים שיפגעו בו, מה שמוכיח את הטענה כי הירי אכן בוצע ע"י כמה תמהונים/מסוממים/קבוצה קטנה שפעלה ביוזמה אישית וללא הקדשת מחשבה מרובה... אין לנו שום ויכוח בנושא - שנינו מסכימים שהארוע היה ככל הנראה משהו מקומי ביוזמה אישית ולא מעבר לכך... אם אתה באמת מכיר את הגזרה היית יודע גם שדייגים עזתים חוצים כל הזמן את המרחק האסור מהגדר בחוף הצפוני, אף אחד לא חושד בהם כמוציאי פח"ע חדשנית, הם בסה"כ כמה אנשים פרטיים שפועלים בצורה לא אחראית, זה הכל. כן , אני מכיר מ צ ו י י ן , והבעייה היא לא עם מחפשי-הפרנסה החורגים , אלא עם ה-"רעים" שעלולים לנצל את החריגות (כפי שאכן בוצע בעבר) גם לצרכים אחרים... ...אם יתרבו מקרי הפעילות הימית כן צריכים לשנות פאזה בחשיבה... בהחלט , ומנסיוני הנושא נמצא בהשגחה ובחשיבה מ ת מ ד ת - הן ע"י חה"י והן ע"י מקבלי ההחלטות ברמת המטכ"ל ומעליו .

A friend in need - is a friend indeed

-בגלל זה רק רמזתי על האמצעים ולא אמרתי בפירוש.
בכל מקרה, סמוך עליי בנוגע לזה.

-ובדיוק מהסיבה הזאת לא יופנה כטמ"ב, כי הוא לא יועיל, כי אין לו איך להועיל. אם יתפתח קרב יריות אפשר בקלות לזהות את הסירה, בירי ספורדי כמו בדוגמא הזאת אין לו תועלת.

-שנינו יודעים טוב מאוד שאותם מחפשי פרנסה הם גם ה"רעים", חשיפת כוחותינו ע"י רועי צאן זה לא רק אירוע הל"ה, זה קורה ע"ב קבוע גם היום.
לך תדע מה דיג "תמים" על החוף ש"בטעות" מתקרב יותר מדי לגדר יכול לעשות, בינינו, הרבה יותר מבכל מקום אחר, הוא יכול להיטמע חזרה בתוך אוכלוסיה אזרחית בהרבה יותר קלות ומהירות מבכל מקום אחר והוא בעצם שווה לחלוטין לאותה סירת דיג שעליה אנחנו מתווכחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא נורא.. זווהה.. תועד.. ועוד יושמד

אין פה מה לתעד ואין מה לעקוב - צריך להגיב מיידית.
אם אכן זוהתה הסירה ממנה בוצע הירי יש לשלוח את צוות הדבורה לכלא על חוסר הדבקות במשימה ועל אי החתירה למגע שגובלת בחוסר אונים.

יש לצוות דבורה את כל האמצעים הנדרשים להשמיד סירה כזאת מרחוק ללא סיכון אבל איכשהו הגענו למצב שהמורכבות של תקרית כזאת עולה בצה"ל של ימינו על המורכבות שהייתה כרוכה לפני 26 שנה בתכנון תקיפת הכור בעיראק...

מה אתה קופץ סתם. את היודע מה היה השיקול של מפקד הספינה? אתה יודע מה היתה זווית הירי שלו לכיוון החוף? אתה יודע מה היו השיקולים שלו?

אם הירי שבוצע לעברו היה לא יעיל, והסיכוי בירי תגובה לפגיעה בחפים מפשע היה גבוה, טוב עשה שלא ירה חזרה. זה נורא קל לכתוב פה "צריך לפוצץ אותם לא משנה מה התוצאות". אתה רק שוכח שיש אנשים שצריכים לחיות עם התוצאות של המעשים שלהם.

ההערה שלי מתייחסת להתנהלות של צה"ל באופן כללי.
נראה שהסמיכות לאוכלוסיה האזרחית הפכה לתירוץ לא לחתור למגע וזה הרי אבסורד כי הטרור הפלשתיני לעולם יפעל מתוך אוכלוסיה אזרחית (למעשה פעיליו הינם אזרחים או אנשי מנגנוני הבטחון של החמאס).
זה הקטליזטור שהביא למצב שבו ספינות חיל הים הן ברווזים יושבים במטווחי נק"ל של אנשי ג'יהאד וחמאס מסירות דיג לעברן. עליית המדרגה מצד האויב היא בלתי נמנעת כאשר מקרים אלו עוברים ללא תגובה.

היו צריכים להקפיץ כוח של שייטת 13 בסביבה שיבצעו פשיטה קלה על הסירה יקחו את החטופים ויחקרו אותם... (השב"כ כמובן או כל גוף חקירה אחר)

שייטת 13 היא יחידה מוגבלת בגודלה, וייעודה פעולות איכות (למרות שחלקן שגרתיות למראה). אין מה לבזבז הקפצה של מסוק והפעלה של צוות רק בשביל אירוע כזה. בנוסף, אם מסתכלים בצורה מציאותית על המצב מבינים שזמן התגובה ארוך בהרבה מהדרוש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד שייטת 13 היא יחידה מוגבלת בגודלה, וייעודה פעולות איכות (למרות שחלקן שגרתיות למראה). אין מה לבזבז הקפצה של מסוק והפעלה של צוות רק בשביל אירוע כזה. בנוסף, אם מסתכלים בצורה מציאותית על המצב מבינים שזמן התגובה ארוך בהרבה מהדרוש.

מסכים איתך אחי חח נכנסתי לסרט קטן..
אגב לפי מה שהבנתי הבסיס אם של שייטת 13 הוא בעתלית (גם ביקרתי 2 מ' מהבסיב חח)
אז השאלה שלי היא אם שייטת מחולקת לאזורים בכל הארץ כי נגיד שיש עכשיו מקרה שדרוש כוח קומנדו ימי באילת (סתם דוגמא) מה עושים? נכון שיש את לוט"ר אילת אבל אין להם הכשרה ימית עד כמה שידוע לי...

זה אחלה שאתה בחור נבון ורוצה להשכיל.
באמת שזה בסדר. אבל מידע כזה למשל יעזור לך במשהו?
תן לאויב להזדיין עם המידע שכבר יש לו
וכשנהיהבעת שלום... אינשאללה כבר תדע.

מי שני האינטיליגנטים שכתבו פה על "ג'יימס בונד" ו "בזבוז בהקפצת מסוק"? הדגשה שלי במקור
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/915669.html

"ביום שבת נהרגו שני פעילי ג'יהאד איסלאמי, ניזאר אבו ערב וראיד שמלח, בני 22, מירי טיל של צה"ל. מקורות פלשתיניים מסרו שמסוקי קרב של חיל האוויר ירו אל סירה שבה שטו פעילי הג'יהאד, מול חופי עזה. שני פלשתינאים נוספים נפצעו כתוצאה מירי הטילים. "

מה תגידו, חיל האוויר מסייע לחיל הים לגאול את חרפת התקרית הקודמת. פעילי גא"פ עשו פיילוט ירו כמה צרורות לעבר דבור מנומנם ראו תגובה רפויה, החליטו מה כי טוב, ניסו שוב יומיים אחרי זה, כנראה צה"ל הצליח להתעלות מעל הבינוניות (לכו תדעו אולי אפילו מישהו בצה"ל קורא את הפורום הזה, מגלומן חובב קרדיט לרגע שכמותי), ארגנו איזה אמבושון קטן בעזרתה האדיבה של איזה קוברה ופעילי הגא"פ הצטרפו לשוכני המעמקים. תחי מדינת ישראל.