לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 08-11-2007, 20:08
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]הצבעים קרובים..."

טכנולוגיות של צביעת תמונות ש"ל מתבססות על שני דברים:
1. השוואה לתמונה צבעונית של איזור דומה, ועל פי זה ניתוח של איזה שטח צריך להיות צבוע בצבע מסויים.
2. אחר כך, מבצעים היקש: אם איזור אחד, בעל גוון אפור X, הוא אדום, אז גם כל שאר האיזורים בעלי אותו גוון צריכים להיות צבועים באותו צבע - אלא אם הורית להפריד בין שני האיזורים. ואני בטוח שברור לך שחיישן צילום יכול לתרגם שני צבעים שונים לאותו גוון אפור.
יש ברשת תוכנות חופשיות שמאפשרות צביעת תמונות ש"ל, קצת משחק עימם ידגים את זה מיד.

בעזרת עבודה קשה ותמונות ריפרנס צבעוניות ברזולוציה קרובה ככל האפשר לרזולוציה של תמונת הש"ל אפשר להשיג תוצאות מאוד יפות, אבל כשיש הפרשים גדולים ברזולוציות - יהיו לך שטחים שלא תוכל לצבוע, או לא תוכל לצבוע נכון, וזה נכון בעיקר לשטחים קטנים יחסית.

עוד בעיות יוצרים צללים וכדומה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-11-2007, 21:31
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
רגע, אני רק שאלה:
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "טכנולוגיות של צביעת תמונות..."

הרי לכל צבע יסוד יש את סקאלת גווני האפור שלו בהמרה, וירוק ואדום בגוונים מסויימים עשויים להיראות בדיוק אותו אפור, כמו שאמרת. אז לכאורה נקבל ארבע אפשרויות לפחות (שלושה צבעי יסוד ואפור ממש) שייראו אותו דבר. אז האם המחשב עלול לצבוע יער באדום, למשל?
אני מניח לכאורה שגם הטקסטורה משחקת פה איזה תפקיד, לא?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-11-2007, 21:51
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רגע, אני רק שאלה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
הרי לכל צבע יסוד יש את סקאלת גווני האפור שלו בהמרה, וירוק ואדום בגוונים מסויימים עשויים להיראות בדיוק אותו אפור, כמו שאמרת. אז לכאורה נקבל ארבע אפשרויות לפחות (שלושה צבעי יסוד ואפור ממש) שייראו אותו דבר. אז האם המחשב עלול לצבוע יער באדום, למשל?
אני מניח לכאורה שגם הטקסטורה משחקת פה איזה תפקיד, לא?

האם עלול? כן, אבל דווקא יער זה דוגמה לא טובה - כי יער זה שטח גדול מספיק.
האם מדשאה בחצר האחורית תצבע באדום? יכול לקרות, וככל שהאלגוריתם (והמפעילים - אם ישנם) גרוע יותר, גדלים הסיכויים.

אני מעריך שבאלגוריתמים מתקדמים גם הטקסטורה משחקת תפקיד, בתור אמצעי לתיחום שטחים וסיווגם.

הנה תוכנה שמאפשרת לעשות את זה:
http://www.recolored.com/
תכנס לגלריה ותראה מספר דוגמאות מאוד טובות, וגם בחלקן ניתן לשים לב שמדובר בצביעה. אם תוריד את התוכנה ותשחק איתה תבין כמה זה מתיש..
ככל שהרזולוציה של התמונה קטנה, כך גדלות הזליגות למיניהן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-11-2007, 09:39
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "עוד סיבה"

אם מדובר באותה הרזולוציה, והתמונה הופקה מחיישן חכם (לדוגמה - מסגנון החיישנים של סיגמא: שלושה חיישני ש"ל שכל אחד מהם תופס צבע אחד בלבד), ניתן להפיק רווח כפול - כי תמיד ניתן לנתח בנפרד את התמונות הבסיסיות, בשלושה גוונים שונים + צבע!

הבעיות הן:
1. יקר מאוד.
2. מאוד יקר.
3. לייצר שלושה חיישנים גדולים בשביל עוגת השכבות הזאת עולה הרבה יותר מאשר פי 3 מלייצר חיישן אחד.


עריכה: להבדיל ממה שנכתב פה למעלה - לא חייבים שלושה מערכים, ניתן להשתמש בחיישן אחד שבו משתמשים באלגוריתמים מסויימים כדי "לנחש" איזה צבע זה כל פיקסל. אבל כאן הרזולוציה בהכרח פחות חדה (זה ההסבר להודעתי מלמעלה).


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 09-11-2007 בשעה 09:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-11-2007, 11:19
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
בעיה רביעית:
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם מדובר באותה הרזולוציה,..."

הרזולוציה האמיתית של סיגמא מעולם לא הגיע ל-4.5X3, כפי שהיא מנסה לרמוז. הרזולוציה האמיתית מתקרבת יותר לתשעה מגהפיקסל ב-SD14, שיש לה, כאמור, שלושה חיישני צבע בני 4.5 מ"פ כל אחד. היינו, מעבר למחיר, בכמה מובנים עדיין תקבל תוצאה טובה יותר מחיישן צבע רגיל בשיטת באייר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-11-2007, 11:32
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "בעיה רביעית:"

לזה התייחסתי:
הרזולוציה האמיתית, תכל'ס בגודל התמונה של ה-SD14 היא סה"כ 4.5 מג"פ, ושלא יבלבלו את השכל (ההבדל בין "אפקטיב מגה פיקסל", ל-"סנסור מגה פיקסל"). הייתרון העצום הוא בעת עיבוד.

בשביל להפיק חיישן פובאון של 25 מג"פ צריך שלושה חיישנים, שמחיר כל אחד מהם אמור להיות קרוב למחיר חיישן באייר בעל 25 מג"פ, אבל יש בעיה קטנה עם ייצור כזה:
ככל שהחיישן יותר גדול, כך ניתן להפיק מאותה פיסת סיליקון פחות מג"פ (דוגמה גסה: פרוסת סיליקון שניתן להפיק ממנה עשרים חיישנים בעלי 4 מג"פ כל אחד, ובסה"כ 80 מג"פ, תספיק במקרה הטוב לשני חיישנים בעלי 25 מג"פ כל אחד, ולא לשלושה, כי גדלה הסבירות לפגמים בסיליקון), ולכן עלות הייצור מתייקרת משמעותית.

כלומר, חיישן פובאון בן 25 מגה פיקסלים אפקטיביים, שייתן חדות גבוהה יותר מחיישן באייר בן 25 מגה פיקסלים, יעלה הרבה יותר מפי שלוש..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-11-2007, 12:49
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,676
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לא נראה לי שיש טעם לדון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
לא נראה לי שיש טעם לדון בחיישנים של מצלמות מסחריות .


אכן כן. חיישנים למצלמות המצויות בידי הגולשים בפורום לא נועדו לפעול במשרע הטמפרטורות שבחלל, לא פועלים בריק, לא מוטרדים מהחזרים של אור מללקים בלוויין, אינם נעים במהירות הקרובה ל - 8000 מטרים בשניה, אינם חשופים לקרינה מסוגים שונים היכולה ליצור הפרעות וכיו"ב.

אי אפשר להשוות את חיישני הלוויינים למצלמות האזרחיות/מסחריות/קרקעיות וכל היקש מהן ליישומי חלל יהיה שגוי.

צילום ושרטוט סכמטי של החיישן מהמצלמה המתוכננת ללוויין הישראלי צרפתי ונוס:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 09-11-2007 בשעה 12:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 09-11-2007, 13:15
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "גם מצלמה של טלפון סלולארי היא..."

כן, כי סופו של דבר - איפשהו יושב תא פוטואלקטרי בתצורה כזו או אחרת, כשלפניו פילטרים כאלה או אחרים, וכשמאחוריו או מצדדיו או לא משנה כרגע איפה, יש מעבדי אותות.

בחיישן שהראית עובדים בצורה דומה לשיטת הפובאון. האם יש כאן משהו חדש וייחודי שאני לא רואה ולא מכיר ממצלמות ארציות?
האור מפוצל לשלושה קולטנים, כשכל חיישן קולט צבע מסויים במקביל. קח את אחד מהקולטנים, ויש לך תמונה שחורה לבנה רגילה. תגדיל אותו לשטח של שלושת הקולטנים ביחד, תגדיל משמעותית את המחיר שלו (אלא אם אתה מבצע "תפירה" של חיישנים, שמהיכרותי כרגע את הטכנולוגיה היא לא מספיק בשלה), ותגדיל את הרזולוציה אפילו יותר מפי שלוש..

יש טעויות?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-11-2007, 18:12
  didiforsher didiforsher אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.05
הודעות: 231
כן. מצלמה של טל' סלולרי מצוידת בחישן cmos
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כן, כי סופו של דבר - איפשהו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
כן, כי סופו של דבר - איפשהו יושב תא פוטואלקטרי בתצורה כזו או אחרת, כשלפניו פילטרים כאלה או אחרים, וכשמאחוריו או מצדדיו או לא משנה כרגע איפה, יש מעבדי אותות.

בחיישן שהראית עובדים בצורה דומה לשיטת הפובאון. האם יש כאן משהו חדש וייחודי שאני לא רואה ולא מכיר ממצלמות ארציות?
האור מפוצל לשלושה קולטנים, כשכל חיישן קולט צבע מסויים במקביל. קח את אחד מהקולטנים, ויש לך תמונה שחורה לבנה רגילה. תגדיל אותו לשטח של שלושת הקולטנים ביחד, תגדיל משמעותית את המחיר שלו (אלא אם אתה מבצע "תפירה" של חיישנים, שמהיכרותי כרגע את הטכנולוגיה היא לא מספיק בשלה), ותגדיל את הרזולוציה אפילו יותר מפי שלוש..

יש טעויות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 09-11-2007, 16:03
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
מצלמות וחישנים...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לא נראה לי שיש טעם לדון..."

המצלמות והחישנים עצמם בצילום אווירי טאקטי ואסטראטגי וכן בצילום חללי שונות בתכלית מאלה המצוייות בשוק האזרחי.

המקום קצר ומי שמעונין ימצא גם ספרות לועזית לא מעטה ב- AMAZON למשל.

קיימות כמה שיטות צילום במערכות מסוג זה לכל אחת יתרונות וחסרונות. אאיר (מלשון "אור"... למי שמתעניין בהיגוי) כמה נקודות:
  1. מזה שנים קיימת תפיסת עבודה אצל מפענחי צילום אוירי צבאיים כי עדיף שימוש בשחור-לבן על פני שימוש בצבע. זו איננה תפיסה שהושפעה ע"י הטכנולוגיה הזמינה שכן עד לפני שנים מעטות (וכן - עדיין כיום) נעשה שימוש בתשלילים ("פילם" בלשון הציבור), ואלה היו ועדיין ניתנים לרכישה בצבע.
  2. למרות האמור לעיל, שום צבא, לבד מהצבא ה...יפני, לא רכש תשלילי צבע למטוסי הביון שברשותו (הנושא בדוק מול יצרני התשלילים - אגב). חיל האויר היפני רוכש עדיין תשלילי צבע בפורמט של 5 אינטש עבור מצלמות ה- KS-87 הישנות התותקנות במטוסי הפאנטום F-4Eשברשותו.
  3. לאחרונה הודיעה החברה שמייצרת את התשלילים הללו שבתוכניתה להפסיק את הייצור של התשליל הזה בשל מיעוט המכירות שלו. מחיר כל תשליל כזה כ- $1,000 אגב.
  4. היפנים משתמשים בצילום צבע אוירי, במטוסי פאנטום, ל... צילום מפגעי טבע, רעידות אדמה ושיטפונות בשטחם.
  5. צילום אוירי מלפטפורמות הנעות במהירויות גדולות ובגבהים שונים, דרך שכבות אטמוספריות איננו זהה לצילום הילדים בגן או הזריחה מהמצדה...
  6. בעיקרון עושים שימוש בטכניקות "מטריצות סורקות קו" Line Array או בטכניקות Frame Array. המטריצה אותה העלה טל עינבר כאן הינה ממשפחת "סורקי הקו". דרושה תנועה המצלמה או המרקע כדי "לבנות תמונה" ברזולוציה גבוהה.
  7. המעוניינים גם יוכלו לחפש בגוגל את המונח TDI הקשור לנושא הגברת הרגישות של מטריצות כאלה.
  8. רזולוציה "כושר הפרדה" של המצלמות האויריות הנ"ל הינה גבוהה בהרבה מונים מזו הקיימת כיות במצלמות מסחריות רגילות. כך למשל ניתן לרכוש (לאחר קבלת היתרי ייצוא מתאימים כמובן !!) מטריצות FRAME בסידרי גודל של 25 מגה-פיקסל וכן .... 82 מגה-פיקסלים !!!! האחרונה אגב יקרה מאד !!!!! - מדובר במאות אלפי דולרים ליחידה אך ורק למטריצה עצמה רבותי.
  9. לא רק מפסר הפיקסלים קובע את טיב התמונה המתקבלת אלא גם פרמטרים אחרים כגון גודל כל פיקסל (וכאן העסק מסבך...), וכן רגישותו, תחומו הדינאמי ומהירות שליפת האינפורמציה ועןד ועוד...
  10. על כך יש להוסיף ערשות טלסקופיות מתאימות, פילטרים מתאימים ומערכת אלקטרונית השולטות בכל זה.
  11. מי שמביא לדוגמא מצלמות ידניות ואפילו הטובות יותר מה שעמך קורא "מקצועיות" סביר שאיננו בקיא שנושאי חישה אופטית ואינפרא אדומה לצרכי צילום חללי ואוירי.
  12. צילום בצבע כיום, בכל שיטה מוכרת, מפחית את ביצועי המערכת האווירית הרצויים באופן משמעותי.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 09-11-2007 בשעה 16:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 10-11-2007, 22:32
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
חישני CCD...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אז סבבה לחלוטין. חשבתי (עקב..."

נכון - לפי מבנה המטריצה בתמונה הבאה תוכל להבין שהיא משמשת לסריקה לינארית Linear Scanning ולא ל- Framing:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fairchildimaging.com/main/images/ccd/ccd191dc-02.jpg]



ולהלן ראה מטריצת שטח גדולה מאד- 82 מגה-פיקסלים ויקרה מאד !! המשמשת לתפיסת תמונה בתצורת Framing:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fairchildimaging.com/main/images/ccd/ccd595-02.jpg]


תוכל גם לקרוא חומר מעניין העוסק בטכנולוגיות הללו בדף החברה האמריקאית (קליפורניה):
http://www.fairchildimaging.com/pro...asp?prod=CCD191

אגב - כל אלה עובדות בשחור - לבן...!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 09-11-2007, 16:41
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
צילום מגבהים בצבע...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם מדובר באותה הרזולוציה,..."

אני חייב להעיר הערה נוספת על זו היותר מפורטת שהעליתי קודם (ראה למטה):

צילום אווירי בצבע מגבהים נמוכים אכן יכול להניב תוצאות מספקות. צילום כזה מגבהים גדולים יותר (מטוסי ביון וחלליות) אין בו יתרונות שכן המרקע כולו הינו חסר צבע כמעט לחלךוטין בשל ה"עדשה האטמוספרית".

כל מי שטס במטוס נוסעים רגיל בגובה 30 אלף רגל (פחות או יותר) והביט דרך החלון, רואה אחידות גדולה מאד בצבע המתקבל מתחת - הגוונים הם של סגול-כחול ולבן. אין תחום דינאמי צבעוני רב בגהים אלה.

צלם במצלמת צבע מגובה כזה והתמונה המתקבלת תהייה בגוונים די דו צבעיים של בין כחול בהיר (מעט חום) ללבן.

זהו אולי ההסבר ה"עממי" ביותר לשימוש שנעשה בשחור-לבן ולא בחישני צבע (שגם פוגעים בכושר ההפרדה בין היתר), בצילום אוירי.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 09-11-2007 בשעה 16:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:57

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר