האם ה- BMP-3, הבראדלי המשופר, הגרסה המדוברת של הנמר (בתנאי שהיא על בסיס תובה של מרכבה 3 לפחות)?

הנמ"ר. השאר הם אינם נגמ"שים, והם לחלוטין אינם כבדים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך אתה גורס שהנמ"ר הוא הנגמ"ש הכי טוב בעולם בנחרצות כזאת? (במיוחד אם הוא עדיין לא עבר טבילת-אש בקנה-מידה חטיבתי)
ועוד שאלה כללית יותר, האם זה בכלל אפשרי לקבוע מהו הנגמ"ש הכי טוב בעולם, כפי שאפשר לקבוע מהו הטנק הכי טוב בעולם או המטוס הכי טוב בעולם?

עריכה: מה גם שיש קצת בעיה עם המינוח 'נגמ"ש' בשפה העיברית, כי את ה-'הפו"מה' לדוגמא עדיין מחשיבים כנגמ"ש.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

מדובר כמובן בנגמ"ש איראני

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לא, גרסתי שהנמ"ר הוא הטוב מבין אלה שהוצגו ע"י השואל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם זאת - עלו גם מספר טיעונים נגדו....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Emirats_arabe/IDEX_2003_Pictures_Gallery/IDEX_2005/pictures_2/BMP-3_armyecognition_IDEX_2005_01.jpg]




אני חושב שהדגם האחרון שלו הוא בהחלט מעניין (לפחות כמו החימוש המקורי של הכלי הזה) !
מקור - מופיע בתחתית הצילום.

כולם במשקל בינוני לעומת הנמ"ר ושאר הנגמ"שים הכבדים שיש בצה"ל.
אני לפחות לא מכיר נגמ"ש שכבד כמו הפומ"ה, אכזרית, נקפדון או הנגמ"חון.

צבאות רבים שמפעילים טי-55 גילו שאפשר להפוך אותו לנגמ"ש, אבל רק לאכזרית יש פתח אחורי.

אוקראינה פיתחה את BMP-64, לא ברור כרגע מה סטטוס הרכש/שיווק שלו אבל עיניך הרואות שהוא עם פתח אחורי בעל מימדים סבירים (למרות שאני אישית נגד "דלתות אמבולנס") וחליפת מיגון ריאקטיבי מסיבית למדי.



ח

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם טיל נ"ט שפוגע במיגון הריאקטיבי של הכלי גורם לפיצוץ יזום של כל יחידות ההגנה, או רק מספר מצומצם?(נניח ה"מלבן" שהוא פוגע בו)
ואם הוא אכן יוזם רק את המלבן,אז איך הפיצוץ לא יוזם גם את המלבנים שליד ובעצם הופך את כל העסק לפיצוץ ריאקטיבי אחד גדול-בגלל נ"ט אחד קטן?

תודה על התשובה.

עקרונית - רק ה"מלבן" שנפגע אמור להתפוצץ - לפחות זה מה שזכור לי מתמונה שראיתי של מג"ח שחטף סאגר.

בלטן מורכב מקופסת מתכת המכילה פלטת חומר נפץ אחידה, כך שבכל נקודה בה יפגע הליינר החנ"מ יופעל. הבלטנים מתוכננים כך שרק הבלטן הפגוע יפעל ולא אלה שמסביבו - אחרת אין שום תועלת בחלוקה לקופסאות. מקרה אחד הזכור לרע הוא נגמ"ש הקלאסיקל שעלה על מטען גחון בלבנון בסוף שנות ה-90, שכתוצאה מהפיצוץ מספר בלטנים הופעלו ביחד וכל דופן הכלי קרסה פנימה (הפיצוץ הרג שני חיילים מהכוח שפעל בסמוך לנגמ"ש).


מג"ח שנפגע במלחמת של"ג, רק הבלטן היזום חסר


חתך של בלטן רוסי מסוג Kontakt-1, המכיל שתי פלטות (נגד רש"ק טאנדם)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כדי שרק"ם כלשהו יוכל "להיכנס" לתחרות הוא צריך להימדד בכמה מאפיינים:

1. מיגון מקביל לטנק מודרני.
2. פתח אחורי
3. מספיק מקום לכיתת חי"ר. כל מקום נוסף לציוד ו/או אלונקות פתוחת נותן עוד נקודות.
4. כוח אש - רצוי לפחות עמדת נשק אחת נשלטת מבפנים ועוד כמה מקלעים. אפשרי צריחון אלא שבד"כ הצריחון בא על חשבון המקום הפנימי.

בBMP3 (וגם הדגמים שקדמו לו) אמנם קיימים מאפיינים 2 ו-4. אך המיגון שלו מזערי והכלי צפוף מאד.
כל הנגמ"שים מבוססי השוט מתוצרת ישראל והBTR-T נפסלים בשל היעדר פתח אחורי. זאת למרותת שהBTR-T נושא עוצמת אש אדירה.
הבראדלי גם דל במיגון וגם אינו יכול להחשב כנגמ"ש בשל כך שאין בו כמעט מקום ללוחמים, למעוט הצוות המפעיל.

אז מי נשאר?
נמ"ר לוחמים.
BMP-64
תמסח ירדני.
אכזרית.

מי עוד?
נדמה לי שיש כלים דרום אמריקאיים וצ'כים

לא הכנסתי כלים גלגליים אך גם הם יכולים להיחשב ברשימה אם ה ם זוכים למיגון ברמה של טנק מודרני ולעבירות דומה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הכי קרוב לדרישות שציינת זה
http://www.army-technology.com/projects/mrav
והוא לא מתקרב להיות ממוגן כמו טנק. מן הסתם הנקודה של שטח פנים מגבילה את היכולת ליצור נגמ"ש גלגלי כבד ממש.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בדגם שאת תמונתו צירפתי שהוא למעשה הדגם המתקדם של הנגמ"ש הוסף מיגון ולפחות ע"פ טענת הרוסים אף ניתן להתקין עליו את ה "ארנה" !

בעניין הצפיפות - אם תוותר על חייל אחד או שניים ?...

אז זה לא נגמ"ש. הוא לא יכול לשים כמות מספקת של רגלים על הקרקע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

......

עדיין כלי מעניין...

מעניין. אבל הוא לא טנק ולא נגמ"ש אלא יצור כלאיים שלא עושה כלום כמו שצריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ויצויין שהרעיון של נגמ"שים עם כח אש כבד יחסית או שריוניות במסגרת הפלוגה המסייעת של חי"ר הוא בן די הרבה שנים. יצויין גם שבתפיסת החרמ"ש הסובייטית חיילים היו צריכים לעבוד ברדיוס של כמה מאות מ' לכל היותר (לרוב 100-200 מ') מהנגמ"ש שלהם, ומכאן הדגש על נגמ"ש ככלי עם אש מסייעת, וגם המשקל המופרז של הציוד (שכפ"ץ טיטניום, למשל). באפגניסטאן הם התחרטו על זה די במהירות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

BMP-3 Kaktus המשודרג שיוצר עבור איחוד האמירויות, עם מיגון KDZ (סה"כ 81 בלטנים במשקל כולל של 4.1 טון).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר בבקשה הסבר קצר להבדל בין IFV לAPC
ותחת איזה הגדרה נופל הנמר

בקיצור- הנגמ"ש, או ה-APC בלעז, הוא רק"מ אשר ייעודו העיקרי הוא "תובלה ממוגנת של כוחות אל ובחזרה משדה-הקרב." (מקור)
ה-Infantry Fighting Vehicle, IFV, הוא רק"מ שייעודו הוא גם תובלה של כוחות אל ובחזרה משדה-הקרב, וגם שימוש כבסיס-אש בשבילם.
כך שהנמ"ר (למרות סתירתו בשמו) הוא בהחלט IFV, משום-כך ההערת-העברית בהודעה הקודמת שלי.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

IFV הוא רק"מ לחימה. כלי חמוש שמסוגל (או לא) לשאת לוחמים.
APC הוא רק"מ נושא גייסות.
נמ"ר הוא HAPC - heavy APC

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא שזה משנה לצה"ל, בכל מקרה נשתמש בו כIFV, בדיוק כמו כל רק"מ חי"ר אחר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הנגמ"ש הגרמני Puma מתאים בהחלט להגדרת הנגמ"ש הכבד, והוא מתחרה מכובד על התואר.
לעת עתה הוא איננו בייצור המוני, והנגמש הנוכחי בצבא הגרמני הוא הMarder , אבי הנגמ"שים הכבדים.

בזמנו קראתי כתבה ב"מערכות" בה נטען שמסיבה מסתורית כלשהי אסור לגרמניה לייצר נגמשי"ם גלגליים. מכיוון שיש נגמ"ש גלגלי גרמני די מפורסם (ה"שועלית") טענה זו נראית לי כמו הנפצה רצינית...

הגרמנים ייצרו ומייצרים מספר סוגי שריוניות. חוץ מהפוקס, ראוי להזכיר את ה-Boxer החדש ואת ה-Luchs הותיק.

הגרמנים לא מקוריים כ"כ בכל מה שקשור לשמות של רק"מ אה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה בסדר....מי שמייצר כלים ברמה שלהם, יכול להרשות לעצמו לזרוק זין בבחירת השמות.