בעקבות מקרה שקרה לי שיצאתי עם מישהי והיא הייתה בת 18 ושאלתי אותה

אם היא מתגייסת אז היא אמרה משתמטת גאה מהצבא

האם יפריע לכם שבחורה שתכירו למרות שהיא מוצאת חן בעיניכם תגיד פתאום שהיא לא רוצה לעשות

או שהיא לא עשתה והשתמטה ?

תחייך אל העולם וייחייכו אלייך

אבל זה רק אני.

ואני לא הייתי מוכן לצאת עם משטמטת גם היא לא גאה בזה... למרות שאין הרבה שלא גאים בהשתמטות שלהם...
אני מתעב אנשים כאלה, בישבילי הם לא נחשבים.. אם היייתי יכול הייתי עושה חוק לצימצום הזכויות שלהם או הגדלת החובות..

אבל זה רק אני =]

מה שבלב

ברצינות.. שאלה קשה.

לא יודע מה הייתי עושה.. תלוי מי זאת, מה היא וכו'

חחחח נייס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

לי אישית זה מוריד מערכה ועושה אותה פחות "נחשקת" בוא נאמר ככה...
אבל באמת שאני לא יודע כמה אתה מתחבר אלייה וכמה כייף לכם ביחד
אין לי מה להוסיף
אם טוב לך איתה ואתה נהנה איתה זה דברים שוליים שגם אני לא הייתי מתייחס אלייהם במצב כזה

באמת,
אם טוב לך אז למה לא?

Ze blog | KozlikArt

לא קצת.. מוריד הרבה

אז למה לעזאזל אתה מתערב לי בדעה?!

Ze blog | KozlikArt

אתה צריך להחליט בהתבסס על הערכים שאתה מאמין בהם, ולא על-פי דעתם של אנשים אחרים...
השאלה היא למה אתה נותן עדיפות במקרה כזה, לרגשות שלך כלפיה, או להתנגדות שלך כלפי מה
שהיא עושה.

האם זה יפריע לי...? כן. אמנם לא הייתי מנתק כל קשר, אבל בהחלט הייתי מפסיק לצאת איתה.

אני חושבת שהוא שואל מתוך סקרנות מה קורה אצל אחרים
וחוץ מזה, אפילו אם הוא לא סגור על הרגשות שלו, לשאול מהי דעתם של אחרים עוזר לסדר את המחשבות ולברר לעצמך מה אתה באמת מרגיש.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

מעלה את הערך
יודעת מה היא רוצה ולא נותנת לחוק להפריע

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אתה גם מעריך סוחרי סמים, רוצחים וגנבים...?

(אני אפילו לא יודע למה אני טורח להגיב אליך ברצינות...)

יש משהו בהשתמטות שמפריע לי ולא דווקא עצם ההשתמטות ממניעים כאלה או אחרים.

וזה חוסר הרצון לתרום, בן אדם שלא רוצה להתגייס הוא בן אדם שלא רוצה לתרום, הוא אחד שיראה אנשים נופלים לא יבוא לעזור

דבר כזה בכל בן אדם מפריע לי.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

מה לעשות שצבא פה דופק את שאר החיים, אתה מבזבז 3 שנה מהחיים בזמן שיכלת לעשות תואר בתכלס...
יש אנשים עם שיקולים אחרים, לפי דעתי כל עוד זה לא נושא היום והבחורה סבבה לא צריך להפריע לי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחת שחושבת רק על עצמה, וגם משקרת לעצמה עם כל מיני טיעוני שוא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לך כאן בעיה רצינית....שמע אישית אני לא הייתי יכול....

אבל כל אחד והדעות שלו הרי.

בנאדם שלא מוכן לתת 3 שנים מהחיים שלו בשביל העם שלו בשביל המדינה שנתנה לו חיים יפים
(לפי מה שהבנתי היא לא בדיוק מתחת לקו העוני),זה בנאדם אנוכי שבסופו של דבר לא יהיה מוכן לעזור לאף אחד בחיים שלו...

שמע זה היה סיפור אחר לגמרי אם היא לפחות הייתה עושה שירות לאומי...

(ד"א,אני מורעל לחלוטין ומתאמן בכושר קרבי אז תיקח את זה גם לחשבון שאני לא בדיוק נייטרלי פה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מוריד מערכה.

מוריד לה לאטמה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לאן הלכת?

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

אם היא תסכים ל Teabagging אז לא אכפת לי.

לא היה מפריע לי.

להשתמט עוד אפשר לסבול. בגאווה ממש לא.

אם היא אחת שיכולה וסתם השתמטה מטעמי נוחות אז קשה לי לקבל אבל סביר. אם היא גאה בזה..מגיע לה כאפה.

לא איכפת

הייתי חושבת פעמיים עם לצאת עם כזה בן אדם..
כאילו רוצה להשתמש תעשי מהשבראש שלך אבל עוד להיות גאה בזה? זה כבר יותר מדי בשבילי |:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

לא ממש...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אין דבר כזה שאני אהיה עם משהי שלא רוצה להתגייס... אם היא שמה זין על כל המדינה הזו היא גם תשים זין עליי... ולא אכפת לי שהיא תהיה מלאך עם כנפיים... לא רוצה לעשות את החובות שלה למדינה אני לא אהיה איתה!!!

אם היא לא רוצה לשרת אז שלא תשרת...
אבל, אם היא לא מוכנה לעמוד בחובות האזרחיות שנדרשות מאזרח מדינת ישראל, אז אין היא זכאית לשאת תעודת זהות כחולה ולטעון לזכויות האזרחיות שמגיעות איתה.

מי שלא משרת בצבא ומקיים את חובותיו, ועוד בא ומתגאה בזה במצח נחושה, לא רק שהוא מוסיף חטא על פשע, אני רואה בו אדם נתעב שאין לי שום רצון לבוא במגע איתו בשום צורה שהיא.

מגעיל אותי בנים כאלה...
האמת גם ג'ובניקים זה מפריע לי.... מפריע לי שאני יותר לוחמת מהבחור... רק אם הוא ממש שווה את זה אני מוותרת על התחושה הזו

והרבה יותר מושך אותי לוחמים,סיירות,באלאגנים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה עם כאילה שמשרתים במודעין בתפקידים שלא כל אחד יכול להגיע אליהם, הם גם כן ברשימה של הג'ובניקים?

הם עושים טירונות 02...
זה קצת עצוב...
היו לי הרבה אפשרויות במודיעין ונגעלתי מהמחשבה להגיע לשם...
אז כמו שאמרתי... רק אם הוא שווה את זה זה לא יפריע לי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סתם
השאלות האלה משעשעות אותי

ותכלס מי ישמע את תלכי להילחם בקסבה של שכם.. קצת פרופורציות..

אההה פה התקלת אותי
עתודאים זה סבבה כי הם משלבים בין הצבא לאזרחות ומכינים את עצמם לחיים
והסטטוסקופ שלך לא מצחיק

ואולי בשרות שלי אני לא עושה תדבר הכי משמעותי
אבל אני טוחנת כמו חרא וההכשרה שלי היא 05 כמו כל הלוחמים ועברתי הרבה בשביל זה... כולל להרוס לעצמי את הברכיים
אז מותר לי להחשיב את עצמי כלוחמת אם לא אכפת לך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואל תעליבי את הסטטוסקופ שלי, אני נורא קשור אליו
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...02/65168490.jpg
(מצטער על החיתוך ראש, תאשימי את הצלמת..)

ואת הוכחת את הנקודה שלי.. שווה לך לעבור את כל מה שעברת, ובסדר, לעבור מבחינת החוויה אני יכול להבין בקלות, אבל לדפוק את הגוף תוך כדי, רק כדי שתוכלי להחשיב את עצמך כלוחמת?

ולתרום אפשר גם במודיעין.. לכי תדעי, אי אפשר להשוות בין תפקיד כזה לאחר, אבל אולי היית יכולה לתרום דווקא בתחומים האלה?

לדפוק את הברכיים לא היה בתוכנית...
אבל כן.. קורים הרבה דברים לא מתוכננים
הייתי מצטיינת בראור ובוחן מסלול ועכשיו אני לא יכולה לרוץ בלי כאבים...
אבל זה היה שווה את זה
ועדיין יש דברים נורא מהנים
השבוע היה לי שבוע M16 מתקדם וירינו במצבים כייפים ועל מטרות הזויות והיה חדש מעניין =]

ובטח שאפשר לתרום
אבל זה לא משתווה לקרבי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור שזה לא בתוכנית, אבל המון אנשים שאני מכיר הם עם ברכיים או גב דפוקים בגלל הצבא..
כדי להראות את הטמטום של הצבא, יש לו לוחמת עכשיו שלא יכולה לרוץ.
כפיים להכשרה הצה"לית!

ברור כי לצבא לא אכפת ממך\ממני...
אני קיבלתי לדקת גרון בשטח שהתפתח לסינוסיטיס ועדיין זיינו לי תצורה...
ולא נתנו לי לראות רופא

אבל לפחות עקצתי פטור זמני מנעליים+מדרסי גבס לנעליים הצבאיות שלי
וזה עוזר לברכיים שלי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KakashGirl ברור כי לצבא לא אכפת ממך\ממני... אני קיבלתי לדקת גרון בשטח שהתפתח לסינוסיטיס ועדיין זיינו לי תצורה... ולא נתנו לי לראות רופא

בדיוק

כי הצבא זה ארגון שמנוהל ע"י ילדים בני 18-19-20, שמגוייסים כולם בגיוס חובה, וזה מה שקורה. עד שלא יהיה שינוי דרסטי במבנה שלו (מה שכנראה לא יקרה לעולם, או לפחות בכמה וכמה שנים הקרובות), הוא גם יישאר ככה.

אגב, רק בריאות!

מה רע בבחורה מורעלת?

למה כשבן רוצה לתרום למדינה ומוכן להפגע ו/או להפצע למענה - זה הירואי או מצ'ויסטי ואילו כשבת רוצה לעשות את אותו הדבר מסתכלים עליה במבט עקום?

יצא לי לצאת עם שתי בחורות מורעלות פלוס. אחת הייתה מ"כית בקרקל. השנייה (יפעת, החברה המקסימה שלי) הייתה מפקדת בנ"מ (פטריוט). שתי בחורות מדהימות וערכיות. הערכיות מוסיפה בהמון - לדעתי וזה לא דווקא קרבי.

תאמין במה שאתה עושה ותעשה את זה על הצד הטוב ביותר. זאת ערכיות. קרבי זה רק מקום אחד שבו ניתן לתרום.

כשהיא אומרת שהצבא דפק לה את הברכיים אבל זה בסדר, זה כבר מקומם.
עם ערכיות אין לי בעיה, אני בעד, אבל לא להתחיל לסגוד לצבא ולחשוב שלדפוק את הגוף למשל, זה חלק מהעניין.
כי זה ממש ממש לא.
ואותו הדבר לבחורים, אגב.

אני לא חושב שהיא רואה את זה כמשהו לגיטימי. אני פשוט חושב שהיא רואה את זה כ "מה לעשות? אני בחרתי בזה ואלה התוצאות. או שנבכה בגלל זה או שנמשיך הלאה." והיא ממשיכה הלאה.

אבל, במקוםפ לנחש - אפשא פשוט לשאול אותה.

ו... צודק. גם אצל בחורים זה לא בסדר.

ברור שאני לא מאושרת שנדפקו לי הברכיים
אבל כשהתגייסתי לקרבי ידעתי שאלה הסיכונים
וכן תמיד אפשר לוותר ולברוח ולהיות ג'ובניקית
ויש לי רק מילה אחת בקשר לזה = איתנות

וגם אם אני כן ארצה לוותר זה קשה ואז אני אתקע כמזכירה בקרקל במקרה הטוב וזה אני ממש ממש ממש לא רוצה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכל אופן אני לא מבין את ההגיון שלך... יש אנשים שהם יכולים להיות קרביים אבל הם מאותרים לתפקידים אחרים כמו מודעין או עתודה... לא כל אחד מגיע לתפקיד הזה ומי שמגיע לשם הוא לא סתם הגיעה לשם... ללכת ולהיות לוחם כל מי שיש לו פרופיל קרבי יכול אבל להיות עתודאי או באחד מהפרוייקטים של מודעין או היחידות המאותרות בכלל לא כל אחד יכול... בגלל זה המועמדים עוברים סדרה ארוכה של מיונים ומבחנים... בכל אופן כדי שתחשבי קצת על ההגדרות האילה של קרבי וג'ובניק... כי זה לפעמים מטעה וחזק... לא בהכרח צריך להחזיק את הM16 ביד כדי להגן על המדינה... יש עוטד דרכים ודרכים שבהן לא כל אחד יכול...
אני אני אפול ממודעין אני אלך להיות קרבי ולא ההפך... זה שני דברים שבהם אני רואה אפשרות לתרום למדינה באופן המקסימאלי... לי לפחות חשוב יותר לעשות שירות משמעותי ולא שירות קרבי בצה"ל... לתרום כמה שיותר לצבא... ואם משהו שאני עשיתי ימשיך לשרת את הצבא בעתיד זה יעשה לי טוב בלב לא פחות מאשר אם הצלחתי למנוע פיגוע אחד... ואולי אפילו יותר כי בעזרת פיתוחים כאילה ואחרים ימנעו הרבה יותר מפיגוע אחד... בעזרת דברים כאילה יכולות להיות מוכרעות מלחמות... תפקיד של חייל קרבי הוא חשוב כי בלי לוחמים אין צבא אבל אסור לזלזל גם בתפקידים עורפיים... החל מהחייל שלא יכול להיות קרבי ואין לו יכולות מיוחדות והוא עובד רס"ר ועד ללוחם בסיירת מטכ"ל אם הם עושים במיטב יכולתם למען הצבא מבחינתי הם את שלהם עשו...
אני חזק מאוד במדעים מדוייקים למשל ואני אשמח לתרום מהידע ומהיכולות שלי למען הצבא... אם אני לא אמצא מתאים אז אני אלך לשרת כחייל קרבי באחת היחידות כי הפרופיל שלי מאפשר זאת... חבל לי שאנשים מזלזלים באנשים אחרים בגלל שהם "ג'ובניקים" למרות שיכול להיות שהם עושים עבודה מאוד חשובה מאחורי הקלעים שבלעדייה החייל הלוחם לא היה יכול לבצע את מה שהוא צריך...

ואת רמבו כי עשית 05(עם הקלות, גם קצת עצוב לא?).

לגבי השאלה.
רוב הסיכויים שהתגובה שלי תהיה "זונה".
עזבו את זה שאני נגעל מעצם ההשתמטות והגאווה בזה, תחשבו על האופי של הבן אדם שעושה דבר כזה, מה זה אומר עליו.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

קראתי פה משמ מעט מהתגובות לי זה היה מוריד המון ממנה.
אני אישית מורעלת וחושבת שזאת הדרך לתרום באמת למדינה בהכי הכי משמעותיות.
ואם מישהו גם לא עושה את זה וגם גאה בזה אני הייית יורקת לה בפנים מסתובבת והולכת-יש מבצ שאני סתם מגזימה.
אבל מצד שני אתה יכול לקחת את זה לכיוון של לנסות לגרום לה להתגייס להגיד לה למה כן להתגייס מה הצבא נותן לה, שהיא יכולה להיות מעבר למכינת קפה להיות מועילה וללמוד המון וככה גם תוכל להיות איתה אם זה כלכך מפריע לך
בהצלחה.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

לא יודעת. מצד אחד משתמטים הם מעפאנים אבל מצד שני גם כל מי שמתגייס ומתחיל לדבר לי בראשי תיבות. האמת שלא מעניין אותי מה העמדה של האדם, רק שיחסוך ממני דיבורים על צבא וסיפורי בסיס, כי זה משעמם אותי כמעט כמו טרילוגיית הסנדק.

שהכיתה שלה משתמטת מהצבא והם גאים בזה והיא אמרה שהבית ספר

שלה שאני לא אזכיר את שמו אחוזי משתמטים גבוהים והיא סיפרה שהיא עשתה

הכל לצאת מהצבא פשוט גועל נפש

נ"ב בסוף לא יצא כלום מהדייט אבל כבר סיפור אחר


בושה חרפה

אני היייתי בן 20 ולא רצו לגייס אותי התנדבתי למשרד הבטחון תחת קצינים צבאים

בלי מדים בלי כלום ננתי את כולי רציתי להיות כמו כולם והייתי מתנדב

ולא חייל מה לא עשיתי תורנות מטבח ומסדרים ושאני רואה את הדור הזה שגדל לנו

ואת כוכבי התרבות פשוט בא לי להקיא עשיתי שלוש שנים התנדבות ולא הייתי חיייב

תחייך אל העולם וייחייכו אלייך

למה היא השתמטה?

תחייך אל העולם וייחייכו אלייך

ושירות לאומי היא עושה?

תחייך אל העולם וייחייכו אלייך

זה היה מפריע לי לי במידה מסויימת ומרגיז. (אבל אם זאת הייתה סיבה מוצדקת הייתי מבין אותה)
לא היה מפריע לי אם היא הייתה עושה שירות לאומי.
עכשיו אחרי שהתגייסתי ראיתי על בשרי איך אנשים קורעים את התחת שלהם ולא ישנים בשביל להגן על המדינה הזאת. בין אם זה בהכשרה, שמירות, תצפיות, סיורים, ליווים וכו'.
בקושי ישנים את ה - 3-4 שעות שלהם רק בשביל שהאזרחים יוכלו לישון בשקט.

פעם הייתה מישהי שיצאתי איתה שסירבה להתגייס והתחלתי לריב איתה

ובסוף היא התגייסה כמו גדולה


לא יודע מה איתכם שירות לאומי לא עושה לי את זה

לא יודע אולי אני היחיד שככה

תחייך אל העולם וייחייכו אלייך

אני ממש מעריכה בנות שירות לאומי. אולי הן לא בהגדרה של מי שעושה צבא. אבל במקום ללכת לצבא ולעשות תפקיד לא ממש משמעותי מבחינתן, הן תורמות למדינה במסגרת אחרת. הבנות שירות לאומי שהיו איפה שאני גרה השאירו חותם גדול והיו חלק ממש משמעותי בחיים שלי. אני חושבת שמה שהן עשו עם הנוער הרבה יותר משמעותי ממה שפקידה עושה בצבא (לא שאני חס וחלילה מזלזלת בפקידות, אם לא היה להן ערך, לא היה את התפקיד הזה בכלל...).

אתה לא מודע למה שבנות השירות הלאומי עוברות ועושות בשביל המדינה הזאת, חבל שעולמך כה צר.
הבנות האלה קורעות את עצמן ומשנות דברים מבפנים, לרוב יותר ממזכירות צבאיות, המדינה הזאת זקוקה להן יותר מאשר למזכירות האלה, את עבודות המזכירות יכלו בשקט להשאיר לאנשים נכים/ חירשים וכדומה.

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

מחזק.

ולחיזוק תגובות האחרים, ממישהו שרוב החברה שלו הולכת לשירות לאומי(בנות כמובן). אני לא אגיד לך מי תורם יותר ומי תורם פחות, לדעתי מי שעושה את התפקיד שלו ברצינות תורם וזה לא כ"כ בר שפיטה. אבל בהמון מקרים גם מישהי שבאמת מרגישה שעושה משהו, ניקח לדוגמא מדריכת ירי, או שריון, וקח לדוגמא בת שירות שמטפלת בילדים עם בעיות מוחיות, פיגור, ילדים במצוקה(ויש המון כאלו וזה רק התחלה). מי אתה חושב שמרגישה יותר שהיא תורמת? זה מעניין, אבל לא הייתי בטוח באופציה שהחיילת מרגישה שהיא תורמת יותר.

אז נכון, יש גם בנות שירות בתפקידים מיותרים, אבל יש _כ"כ_ הרבה חיילות בתפקידים שטותיים, שמשביזים אותן, ומורידים את החשק שלהם לתרום. בקיצור, אני לא יודע לאן עדיף ללכת, אבל אין ספק שהש"ל נותן פייט ראוי..

אצלי מה שמשחק תפקיד זה עיניין של טוב הלב והתנהגות בשעת כעס, פגיעה, תוקפנות, רמת האלימות - גם מילולית וגם פיסית.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

אם הייתי מכירה אחד כזה , לא תודה.
אבל זה תלוי לגבי מה שאתה מרגיש ומה שאתה רואה לנכון. בסוף אלו החיים שלך.

למה כשאתה טועה כולם זוכרים,
אבל כשאתה צודק כולם שוכחים?

אני (ששירתתי שירות מלא) לא אוהבת את המילה "משתמטת".
יש לי חברה טובה שלא הצליחה להתמודד עם הלחץ אחרי מספר ימים בטירונות. אני לא שופטת אותה על זה והיא ממש נעלבת כשמישהו שלא מכיר אותה מבקר אותה על הנושא. לאחותי יש פטור רפואי וזה לא מפריע לחבר שלה שעושה גם שנת שירות.
צריך לברר את הסיבות לאי עשיית השירות.
אם היא לא עושה צבא כי סתם נוח לה וזה לא שיש לה כיוון בחיים והיא הולכת לטייל בעולם שנתיים - זה תלוי בערכים שלך אם אתה מקבל את זה או לא.
אם הצבא פוגע בפן בחייה האישים כגון רקדנים ואקדמים שהשירות יכול לפגוע בצד המקצועי בצורה בלתי הפיכה, למה לשפוט? כולנו יודעים שלא חסרות בנות בצבא.
אל תשכחו פציפיזם או אנשים אנטי-מיליטאנטים.
כל אלו שאמרו שזה יפריע להם (בתגובות הקודמות לי) - מה עם בנות שמשקרות למערכת לגבי נתוניהן הרפואים, מורידות פרופיל, מקבלות פטורים מפה עד להודעה חדשה, מוציאות גימלים על ימין ועל שמאל? או סתם כאלו שיושבות כל היום במשרד מסדרות ניירות/שותות קפה וחוזרות לאמאבא בחמש? אם בנות כאלו הייתם יוצאים?
בנות שלא משרתות - לא מקבלות הטבות של חיילים משוחררים. אלו שנמצאות מגימלים 70% מהשירות כן. תחשבו על זה.
קיצר, יש דברים יותר גרועים מ"השתמטות" כמו אופי של בנאדם.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

חחח בתור חובשת מרפאה, אני מתחרפנת מזה.
הייתה לי שיחה עם האישה על זה, היא אמרה לי שאי אפשר לשפוט את אלו שמוציאות גימלים כי היא הייתה כזו והיא מבינה למה הן עושות את זה, שאלתי אותה למה, היא אמרה שהנשים האלו מוציאות גימלים כי רע להן נפשית, הן צריכות להירגע, לנשום, הן מרגישות חנוקות במערכת. ויש כאלו שבאמת מגיעות לקב"ן על היחס הרע בצבא. יש לי חברה שמהיום שהתגייסה כל בוקר וכל ערב היא בוכה, לא הולכת ומתבכיינת למישהו, פשוט הולכת לפינה שקטה ובוכה, למה? כי רע לה, קשה לה עם הלחץ הנפשי שהיא נכנסה אליו.
יש נשים שבמקום להגיע לרמה הזו, דוחקות ומדחיקות וכשהן עומדות להתפוצץ הן מוציאות גימלים כדי לעבור קצת את הקשיים.

אז כן, בתור חובשת מרפאה מאוד קשה לי מצד אחד לראות את אותן בנות שאומרות 'תעלי לי קצת את החום, נו כפרעלייך' ואת אלו שמעלות לעצמן את החום והולכות לנוח במיטה מאחוריי ואז נכנסות להוציא גימלים אצל הרופא. אבל מצד שני אני מבינה שלפעמים זה לא עניין של זין על כולם ואני רוצה הבייתה. זה עניין של תנו לי לנשום לפני שאני אתפרק.
ואגב
למה רק נשים כאלו?
יש גם המון גברים כאלו. רק השבוע יותר מ20 גברים באו אליי בקטע של 'אם אני הולך לקב"ן, והוא קובע שאני צריך מנוחה נפשית, נותנים לי גימלים?' וגברים שאומרים לי 'נו תעלי את החום, בטיפה מאכפת לך, אפשר לחשוב שבאזרחות את לא משקרת אף פעם!'

אז אל תשכחי לראות את הצד המקביל
תות

זה לא סוג של לחץ חברתי, אלא זה הרצון להיות שייך. היא לא ניראית לי אדם שיש לו חוט שידרה. אם אחוזי ההשתמטות אצלה בבית ספר הם מהגבוהים ביותר, אז סביר שהיא תירצה להיות שייכת לחוג החברתי שם ותעשה כמוהם.
מה אני רוצה לומר? הקטע של ה"בגאווה" הוא סתם בלון נפוח וזה לא נכון. אם היו מכניסים אותה לחקירה צולבת של במה היא באמת מאמינה (אני מתייחסת לעיניין הזה של "גאה", כי אחד הפירושים של זה הוא שאתה ממש מאמין במה שאתה עושה), אחרי דקה היו רואים שהיא תשנה את הדיעות שלה מקצה אחד למשנהו, בלי התנגדות, והיא לא באמת מאמינה בהשתמטות הזו, אלא זו סתם היסחפות חברתית. במילים אחרות: אין לזה חוט שידרה, אין לזה בסיס. אם היא באמת מאמינה בזה והחלק של ה"גאה" ממש נכון, אז היא היתה טוחנת לך את המוח באינטנסיביות והיתה נכנסת איתך לוויכוחים עזים כדי להוכיח את עמדתה ולשכנע אותך הפוך ממה שאתה מאמין.
חוץ מזה, אל תמיד תאמין למה שאומרים לך. במקרה הזה לא מן הנמנע שיש לה איזה סעיף אחר שבעטיו היא בכלל לא יכולה ללכת לצבא אפילו אם רצתה, כמו פרופיל רפואי נמוך (אולי סעיף פסיכיאטרי), והיא כמובן רוצה להסתיר את זה (בטח לא אומרים את זה בדייטים הראשונים, ורק אחרי שהדייט הופך לחבר אז אולי), אז היא אומרת שהיא משתמטת.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

עם היה נראית ממש טוב אז לא אכפת .. אבל עם היא ביניונית מינוס.. אז לא..
ברור שזה מוריד מהערכה אבל תלוי מה מידת היופי שלה.. והאם זה מחפה על זה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צריכים לראות למה ומדוע היא לא התגייסה. יכול להיות שהסיבה מוצדקת.

ההבדל הוא בהתייחסות. אם היא לא יכלה לתרום - וגאה בזה שהיא לא תורמת למדינה / צבא (צבא, שירות לאומי, שח"מ וכו') - אז, כן. זה היה מוריד לי ממנה לחלוטין.

לא רק בקשר לבנות, אלא בבני אדם - ערכיות זה משהו שאני מאוד מעריך. הרצון לתרום מעצמך ומזמנך הוא משהו מדהים בעיניי ואפילו סקסי. תרומה בצבא, משולה לתרומה בשירות לאומי, משולה לשח"מ , משולה לתרומה בארגון התנדבותי, משולה לתנועת נוער, משולה להתנדבות בארצות רחוקה (כמו נעה), משולה להרבה דברים...

לא רוצה לתרום? לגיטימי. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית וזכותהלא לתרום ואפילו זכותה להתגאות בהשתמטות הזאת. בדיוק כשם שזאת זכותי שערכה בעיניי יירד בעקבות זה.

לא ידעתי שעשית ניתוח לשינוי מין, רואים שזה אתה שם בצד שמאל


תות

כל בנאדם והנסיון האישי שלו או הנסיון שספג מהסביבה.

תהיה בטוח שכל אחד מקבל את השכל שלו בסופו של דבר

כשהיא תתבגר היא תבין שאין לה במה להתגאות.

זה לא הופך אותה לבחורה פחות טובה.

לא כ"כ מפריעה לי העובדה שהיא לא עשתה צבא, יותר מה שהיא אמרה... לי אישית זה מוריד, ומקרה דומה כבר הוריד לי בעבר.
תכלס אני לא יכול לענות על שאלה כזאת ככה. יש עוד הרבה דברים שצריך לדעת, למה היא השתמטה, אם היא בכלל התגייסה, מה היא עושה במקום וכו'.
על פניו זה נשמע כאילו לא איכפת לה, אבל לך תדע. יכול להיות שהיא פשוט לא רוצה לדבר על זה.
אם היא מוצאת חן בעינייך אולי שווה לבדוק את זה, אחרת אני הייתי מוותר.

משהו קטן שאני רוצה להוסיף על מה שנאמר על שירות לאומי.
לפני שנה בדיוק הייתי בדיעה שלך. חשבתי שצבא זאת הדרך היחידה, התגייסתי למסלול יוקרתי מאוד, ואפשר אפילו לומר שהייתי מורעל בקטנה. היום אני עושה שירות לאומי במד"א.
יוצא לי לעבוד עם בנות שירות. בתור מי שהכיר את שתי המסגרות מקרוב, אני יכול לומר לך בוודאות שהיחס שאתה נותן להן לא מוצדק. אני יכול להעיד שלפחות במד"א הן קורעות את התחת יום-יום, עושות שירות מלא, והאמת, תורמות יותר מרוב האנשים על מדים. זו כמובן לא המסגרת היחידה, ולא חסרות עוד דוגמאות. עם כל הכבוד למה שעושה או "לא עושה לך את זה", עדיף שתבדוק עובדות לעומק.

באשר לי, היו לי ספקות בעבר בקשר ליציאה שלי. ככל שיוצא לי לטפל ביותר ויותר מקרים, אני מבין כמה בחרתי בדרך הנכונה. אם זה "לא עושה את זה" למישהו, הוא מוזמן לשבת על הטובוס שלי.

בהתחלה שפטתי בהחלט את אותן נשים ואמרתי איכס, סתם מפגרות.
אבל עם הזמן הבנתי שזה לא ביג דיל, יש כאלו שרוצות להתחיל לעבוד כבר, ויש כאלו שרוצות להתחיל ללמוד כבר ולסיים תואר מהר, באמת שיש כאלה שלא רואות את זה כלא לעזור למדינה, אלא מנסות לקדם את עצמן בחייהן.
משתמטת גאה? לא יודעת, הייתי שואלת אותה למה. אני מכירה מישהי שחושבת שהדרך של הצבא לא נכונה, ושהיא לא רוצה להשתתף בדבר כזה כי היא לא מרגישה שזה נכון עבורה. אז יש לי על מה לכעוס עלייה? לא, היא בחרה את הדרך שלה.
אני מכירה מישהי שבזמן שחברות שלה הרוויחו 352.5 בצבא במשך 24 חודשים, היא הרוויחה כל חודש 6,000 שקל, עכשיו היא מחכה לחברות שלה שיסיימו לחסוך כסף לטיול, בינתיים היא עושה פסיכומטרי ויכולה לשבת רגל על רגל בבית בלי להתייחס לכמות הכסף שהיא מוציאה, וככה כשהיא תחזור מחו"ל לא תצטרך להשלים בגרויות, לעשות פסיכומטרי לא כלום - רק להירשם לתואר ולהתחיל ללמוד. היא מבחינתה חסכה זמן ונהנתה.

לא יכולה לשפוט את אותן נשים, זאת זכותן.
תות

אם זאת הייתה בחירה - אז, זאת הייתה זכותן.

אבל, יש חוק במדינת ישראל והן כפופות אליו - בדיוק כמו כל אחד ואחת אחרים.

השתמטת משירות צבאי עם סיבה טובה? אחלה, מקובל עליי. עם סיבה לא טובה ואומר "השתמטתי ובדיעבד זה לא היה אוליי צעד חכם" - מקובל עליי. להשתמט ולהיות גאה בזה... מוציא אותך אדיוט ומעודד אחרים ללכת כמוך. ואז, מה קורה? אז, אנחנו מגיעים למצב הזה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

כי צריך אותם ככוח לחימה.
אבל בהקשר של נשים, אני רואה את הבנות שאיתי, פקידות, שאשכרה המפקד שלהן אמר להן להכין לו קפה. שזה עצוב. הן לא עושות כלום כל היום, משתעממות רצח ואומרות 'טוב, לפחות מזכירה רפואית זה אחלה מקצוע אחרי הצבא'. מה בעצם עדיף? פטוריסטים מצה"ל? או פטוריסטים מכל דבר שצריך לעשות בתוך הבסיס? או אלה שמנסים ללמוד ולקחת המון מצה"ל ואז לברוח מלתפקד.

אם תסתכל על מה שכתוב באחוזים בלינק שהבאת לי אז תראה שיש את אלו שמטעמי הדת הולכים, ומי צריך בצה"ל את אלו שלא מאמינים בצבא?
ואלו עם הפטור הרפואי, תדע לך שאחוז גבוה מהם מתנדבים אחר כך.
אלו ששוהים בחו"ל זה באמת עצוב, שהם ברחו לפני שיהיה אפשר לאתר אותם.
ואלו עם הרישום הפלילי... שוב, מי צריך אותם?

הצבא מסנן הרבה אנשים. וקח בחשבון שיש כאלו שלא רוצים לומר 'יש לי פטור רפואי כי חסר לי אשך' למשל, אז אומרים 'השתמטתי, ואני גאה בזה'.
חוץ מזה, אני לא יכולה לראות דבר חיובי בחיילים שהתגייסו חסרי מוטיבציה משרתים חסרי מוטיבציה ותורמים לאפסנאות בקושי.
אני פשוט מודעת לזה שאנחנו לא יכולים לעשות הרבה, כי אנחנו לא יכולים למשל כמו בארה"ב לגייס אלינו מתנדבים בלבד שממש מורעלים לצבא גם אם הם עושים בולשיט.
אנחנו צריכים להסתפק במה שיש במדינה שלנו, והכוח עבודה שלנו עלוב, ולפעמים עדיף לא לקחת את אלו שלא רוצים.
תות

הרבה מלו שמצהירים על אי-התאמה כתוצאה מכשירות רפואית / דתית / מחשבתית - מפברקים את זה.
זה ידוע. ההוכחה, אגב, היא נורא פשוטה.
בואי נגיד שמספר הלא מתאימים גודל ביחד עם האוכלוסיה. מכאן שהאחוז של הלא מתאים היה צריך להיות בערך זהה. אני אומר בערך כי כמעט עם כל שנה הוא עולה!

לגביי המתנדבים... הייתי מתנדב בעצמי (לאחר ירידת הפורפיל שלי) - ואני יודע בוודאות שמספרם הוא ממש קטן... אז, בקשר לאלה עם הפטור הרפואי אח"כ הרבה מהם מתנדבים... כל הכבוד להם, באמת. לי יש בעייה עם אלה שמכירים את הרופא כי אבא היה איתו בתיכון ומוציאים להם פטור ואז גאים בזה. ויש הרבה כאלה. כמה? לדעתי, מאחר ואין לאף אחד שום נתון עובדתי, יותר מאשר המתנדבים עצמם.

הפקידות חשובות. מה לעשות, שמפקד בכיר לא יכול לסדר לעצמו את הלו"ז ודברים כאלה - אם הוא היה עושה ככה לא היה לו זמן לעשות את התפקיד שלו. בדיוק מהסיבה הזאת, באזרחות, למנהלים בכירים יש מזכירות, עוזרים וסגנים. נכון. בדיוק כמו בצבא.

עד כמה כל תפקיד חשוב... נתון לויכוח. מה גם שבישראל, כמו שציינת בעקיפין יש חוק גיוס חובה ולכל האנשים האלה צריך תפקיד... הדיבורים על להפוך לצבא קטן וחכם - ברחו מהחלון אחרי מלחמת לבנון 2.

השאלה האמיתית בכל הדברים שלי היא - אם יש מישהו שחסר מוטיבציה לחלוטין להתגייס, ולא מעוניין לעשות זאת בשום פנים ואופן - האם היית רוצה שאותו אחד הוא זה שיגן עליך, על המשפחה שלך ועל חברים שלך?..

אני בטוחה שהתשובה היא לא.
לא יודעת, אולי אם היו עושים את זה על פי רמת המורעלות לקרבי\ג'ובניק זה היה מעלה מוטיבציה למי שמפחד.
תות

אני בטוח שבקרבי הוא לא היה שורד, בזה אני בטוח. מה גם שאחרי שמתגייסים מבינים הרבה יותר את החשיבות, וגם נכנס השיקול החברתי שהוא מאוד משמעותי. אין לי ספק שמורעלות על הצבא בד"כ בא מתוך השקפה מצ'ואיסטית. המימד הערכי הוא מאוד משמעותי- אבל וזה אבל גדול. השירות הקרבי הוא קשה ומפרך, מנטאלית ופיזית. ההסתכלות של מלש"ב היא לא אובייקטיבית באמת, אני בטוח שאף אחד לא אוהב לאכול חרא. פה המימד הערכי תופס את המקום, ומפה הגיוס באמת הוא משיקולים ערכיים.

אז בקרבי הוא לא היה שורד, ואם הוא זרקן וסמרטוט אז שישימו עליו מפקד ושיעשה איזה תפקיד עורפי. השרשרת היא מאוד פשוטה וישירה עד לדרג הלוחם, לא פחות ולא יותר. הוא יפנה עבודה לחייל העורפי האחר, שייתן להתרכז לחייל אחר עד שיגיע ללוחם הפרט בשטח, באמצעים, במודיעין, באספקה וכדומה.

וניגש לשאלה. ברור שלא הייתי יוצא איתה. אני לחלוטין לא מזדהה ולא מסכים עם הדיעות שהושמעו באשכול לגבי המשתמט שזוהי זכותו, ושהגבול הוא רק שהוא גאה על מעשיו. אני אמשיל את זה לחבורה של אנשים שתקועים במדבר בלי מים וקיים רק מקור מים שנגמר ללאט לאט מהשימוש שלהם. כמובן שחברי החבורה רואים את הנולד ומנהיגים משמעת מים. היא קשה אבל זוהי הדרך היחידה שלהם לשרוד. אבל מה קורה? לאחד מהחבורה פתאום נמאס מהקושי, והוא מחליט שלא מתאים לו להיות צמא במשך היום והוא ניגש לבאר ושותה ממנה בלי להתחשב במשמעת מים שהחברים הסכימו עליה. זוהי זכותו? אני לא מסכים עם זה. הוא פוגע בחברה, הוא מזיק לה, והחברה חייבת להוקיע אותו.

כמה שזה קלישיאה, אבל היא נכונה. אנחנו נמצאים במדינה קטנה, מוקפת אויבים. הצבא חייב כוח אדם. החברה חייבת עזרה בהמון תחומים(שירות לאומי). אתה יונק מבאר כללית, לא רק של כספים, אלא מבאר כללית של חברה. אתה חי בתוך חברה מסוימת ואתה צריך לעמוד בחובות שלה. לא מתאים לך? אל תשתייך לחברה הזאת. והחברה הזאת בהחלט צריכה להוקיע אותך, כי מבחינתם אתה אגוצנטרי ואתה לא ממלא את המחוייבות שלך. ולי אין ספק שזה אומר גם המון על האישיות שלך.

את לא מאמינה שבאמת צריך אותך בצבא? לכי לשירות לאומי. אתה לא מאמין שאתה צריך להיות בצבא? לך להתנדב במקומות אחרים. רק, וזה רק גדול, אל תירק לבאר הזאת שכולנו חיים ממנה. אל תתעלם מהמחוייבויות של כולנו ולמה שאנחנו חיים ממנו.

אני חושב שזאת די בעיה מבחינתי ולא הייתי יכול לצאת איתה, כי נגיד ואני חוזר הביתה שחוט אחרי שבועיים באיזשהו חור שרק אנשי צבא יודעים על קיומו והיא מתגאה בזה שהיא השתמטה וזה מבחינתי כאילו שהיא צוחקת לי בפנים על כמה פראייר אני וכמה שנדפקתי בזמן שהיא חוגגת במועדונים וישנה בבית כל יום...אני לא חושב שמישהו היה יוצא עם בנאדם שלא מעריך אותו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.