לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 04-11-2007, 06:38
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
שלום רוני- תחשבו ברצינות לשנות את הטקסט שמופיע באתר עמותת הלוחמים של חט' כפיר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קואלה69 שמתחילה ב "קורס קומנדו בחטיבת כפיר"

אני חושב שזה קצת מופרע ולא אחראי לפרסם שיחידה מבצעת במכוון אימונים בהם באופן שגרתי חיילים מגיעים למצב בו נשברות להם עצמות!!.
אם אני הייתי הורה לחייל לפני גיוס והייתי קורא את הפירסום הזה מטעם אתר שמייצג יחידה בצה"ל (גם אם לא אתר רשמי של היחידה) הייתי מתחלחל.
הרושם המתקבל מהפירסום הזה הוא של התנשאות מצ'ואיסטית וחוסר רגישות מוחלט, גם הורים וגם אנשים שמחפשים את צה"ל בשביל לפרסם כותרות מנופחות קוראים את הדברים המתפרסמים באתר הזה.
כדאי לחשוב ברצינות על שינוי הטקסט ולעדן אותו קצת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 03-11-2007, 18:05
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי creative13 שמתחילה ב "מכל החטיבות למה דווקא לחטיבת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי creative13
מכל החטיבות למה דווקא לחטיבת כפיר??, לא שיש לי בעיה עם חטיבת כפיר פשוט שהיעוד של החטיבה הוא לחימה בשטחי יהודה ושומרון, שטח בנוי ברובו.
עד כמה שאני יודע בזמן מלחמה הם לא אלה שיהיו בחזית הסורית או בכל חזית אחרת חוץ מהשטח היעודי שלהם.

ניווטים ארוכי טווח, ושיטות הישרדות ללא מים.... זה קורס שהרבה יותר מתאים לחטיבות כמו גולני,
גבעתי,נחל וצנחנים...


קורס קומנדו היה מועבר בחטיבת הצנחנים. בשנות ה 50 (יש מלא פרטים באתר של 202).

התכנים ש"קצינים" עוברים כאן אפשר לחשוב שאנחנו עוד בתקופה הזאת ה50-60.

לא יצא לי עדין להכיר לוחם כפיר שעשה מסע 10 ק"מ בשביל להגיע "אל היעד".
כמו כן בשביל מה לעשות ניווט ללא מפה? איו"ש איזה תהברברות אפשר לעשות כבר ?
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 03-11-2007, 22:53
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
שאלה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "אם לא יצא לך להכיר זה אומר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי offerd
אם לא יצא לך להכיר זה אומר שזה לא קיים? אני דוקא יודע ושמעתי על ניווט שהיה קצת יותר מ 10 ק"מ

ולגבי הקביעה כי אי אפשר להתברבר בשטח בנוי, נו טוב, ניווטים רציניים בלילה בשטח בנוי ועוין כנראה לא התחביב שלך ומימלא גם "לא בעייתי".



*הנקודה היא שהקורס בהחלט איכותי. אך הוא אינו מתאים ל"כפיר". יותר ליחידות השטח (חי"ר והנדסה)
*בכל הפעילויות שהשתתפתי באיו"ש לא ראיתי מישהו עושה ניווט של 8 ק"מ אל היעד (לי יצא באיו"ש הכי הרבה היה 4 ק"מ והתקפלות על ידי סאפרי)
דפוס הפעולה באיוש הוא על גלגלים. הרבה פעמים מגיעים למקום X הולכים Z ק"מ ומתקפלים על הרכב.

הלו לא לוחמי ימ"ס שנכנסים בשקט, עושים את מעשיהם ויוצאים מבלי להרגיש.

בשביל מה לעשות ניווט ללא מים ?. אני מתקשה על המצב הזה באיו"ש.
אנחנו מדברים כאן על שטח שהשליטה הצה"לית בתוכו עליונה. ואם "כח" נעלם. אז פחות מרבע שעה הוא מצא.
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון


נערך לאחרונה ע"י Black Mammmba בתאריך 03-11-2007 בשעה 22:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 03-11-2007, 23:07
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
עדיף ליצור קצינים כמה שיותר טובים.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "[QUOTE=creative13]מכל החטיבות..."

אם הם יודעים לנווט ללא מפה - נהדר, גם אם אתה לא צריך את זה במתאר מסויים. הם עוברים אח"כ גם ליחידות אחרות, כידוע. וחוצמזה - גם באיו"ש לא צריך מסעות כומתה; אבל משתדלים לבנות חייל בכושר ובאיכות שיוכל להתמודד במידה סבירה גם עם דברים לא-צפויים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-11-2007, 21:21
  קואלה69 קואלה69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.05
הודעות: 47
במקום לפרגן, פרשנות נמוכה על בסיס ידע חלקי או חוסר ידע בכלל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי eduard16 שמתחילה ב "קורס קומנדו בחטיבת כפיר"

מתי תבינו שחוץ ממכם יש עוד כמה בצבא שיודעים מה הם עושים ועושים את זה טוב.
קראתם כמה מילים מפירסום עיתונאי וזהו אתם שולטים בחומר.
לא שולטים מספיק חלילה בכדי לפרגן, אבל בטוח שולטים ומבינים מספיק בכדי להעביר ביקורת.
הרי אתם יודעים הכל, את כושרם של הלוחמים, את תכני ההכשרה, איפה תילחם החטיבה אם וכאשר ועוד ידיעות מידיעות שונות כיד הדימיון השורה עליכם.
ובאשר לקורס הקומנדו בצנחנים אגלה לכם משהו סודי שלא ידעתם - מדריכי הקורס הוותיקים בצנחנים הם אלו המעבירים את הקורס גם בכפיר וכאות הוקרה הם חילקו למשתתפים רובי צכי ששימשו בקורס הראשון ולנוכח ההצלחה בשימוש ברובים אלו הוחלט על החזרתם לשירות קודם ליחידות המיוחדות ואח"כ לחטיבות החי"ר - יאללה תתחילו בניתוח מעמיק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-11-2007, 23:05
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני מקווה שאתה מתבדח ביחס לצ'כי.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קואלה69 שמתחילה ב "במקום לפרגן, פרשנות נמוכה על בסיס ידע חלקי או חוסר ידע בכלל"

בכל אופן, בקורס קומנדו של כפיר אני לא מבין. אני מבין בכמה דברים אחרים, ואחד מהם זה ציוד החייל. ואני יודע, שאם אתה לא בא מוכן מראש - העלאת המשקל בזמן קצר תו"כ מאמץ ל-50 אחוזים (אגב, סביר שיותר. כבר בדק גד מה-טוב ומצא שחיילי צה"ל סוחבים יותר ממה שהם חושבים), לא משפרת לך את יכולת הנשיאה, אלא יכולה לשפר לאורתופד כלשהו בעתיד את חשבון הבנק.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-11-2007, 23:36
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קואלה69 שמתחילה ב "במקום לפרגן, פרשנות נמוכה על בסיס ידע חלקי או חוסר ידע בכלל"

רוני שלום,

אקדים ואומר שאין בליבי כלום נגד חטיבת כפיר, להיפך, מהיכרותי עם הגדודים ומשימותיהם (עוד מהימים שלפני הקמת "כפיר") אני יכול להעיד שהם עושים עבודה חשובה וחיונית לבטחון המדינה.

ברור גם ההגיון מאחורי הקמת הקורס, מדובר בחטיבה חדשה יחסית שמשימותיה מתישות ושוחקות, אשר חייליה מיועדים להישאר באותו תא שטח ובאותו סוג של משימות רוב השירות שלהם - לכן יש צורך ליצור קורס שיהיה גם נוצץ מספיק על מנת לתת קצת "ברק" לפעילות, וגם יוכל לשמש כ"קורס צ'ופר" לקציני החטיבה. זה בסדר גמור.

כמה הסתייגויות מתכני הקורס כפי שהוצגו בכתבה (לא הספקתי לבדוק את הדברים בשיחה עם הקצינים) :
1. קורס של שלושה שבועות בניווט יכול לתת תוצרים יפים - נראה לי מיותר להגיע לתוצרים כאלה "ללא מים", כיוון שזה לא מדמה דבר. כנ"ל "הליכה עם משא של 50% ממשקל הגוף".
2. ניווט ללא מפה הוא ניווט סטנדרטי, אחרי שבוע אתה מנווט ללא מפה (כלומר מפה מנויילנת בפאוץ' גב, שמותר לפתוח אותה רק באישור ...), אין בזה דבר חדש. התוספת של ניווטי בדד גם היא כבר הפכה לחלק מקורס קציני החי"ר ואין בה חדש. אני מניח שהפרטים הללו הוכנסו לכתבה כדי לנפח אותה קצת, או שהכתב היה חסר ניסיון.
3. קרב מגע קשוח שבמהלכו מגיעים לפציעות - זה סתם טמטום. כמי שעשה המון קרב מגע, אני יכול להעיד שאם הגעת למצב של פציעות בקרב מגע יש כאן בעיה של המדריכים, ובמיוחד בתוך קורס שנמשך זמן קצוב וכולל תכנים נוספים.
4. אני הייתי ממליץ לאותם "קובעי תכנים" להתאים את הקורס גם לאופי הפעילות היחודי של החטיבה, למקצע את הקצינים הצעירים לא רק בבניית עמדות תצפית וניווט בדד בהרים (חשוב) אלא גם בניווט בשטח בנוי שהוא עיקר העבודה, בלש"ב וסריקת רחוב ברמה גבוהה, וכד'.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:14

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר