לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-11-2007, 16:48
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,937
27.7% מהמועמדים לגיוס ב-2007 השתמטו

27.7% מכלל הגברים המועמדים לגיוס לצה"ל אינם מתגייסים, וזאת לעומת שיעור של 11.2% ב-1991, כך עולה מנתונים שהציג היום (שלישי) צה"ל בכנס שדרות לחברה. לפי הנתונים, 11.2% ממשתמטי 2007 עשו זאת בנימוק של תורתו אומנותו, 7.3% - פטור רפואי, 4.2% - שוהים בחו"ל, ו-4.7% - רישום פלילי.

הנתונים הוצגו בפאנל בנושא "צה"ל והחברה הישראלית: המתנדבים, הסרבנים והמשתמטים בעם", הציג צהל נתונים על אי גיוס והשתמטות. מאחד הנתונים הבולטים שהוצגו עולה כי שיעור המשתמטות הגדול ביותר הוא נשים העושות זאת בחסות חוק הצהרת דת ושיעורם עולה על 35% מכלל המועמדות לגיוס.

התחזית הצה"לית לשנים הבאות קובעת כי תימשך הירידה במספר הנשים והגברים שיתגייסו, אך עם זאת הירידה קשורה, לטענת הצבא, בירידה בשיעורי הילודה בשנים האחרונות.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/920958.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 06-11-2007, 17:30
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא נכון. בשיח הישראלי משתמט הוא כל יהודי שבחר לא לשרת"

לפני שבוכים על ירידת הדורות, צריך לזכור שהעליה הדרמטית נובעת ברובה מעליה באחוז החרדים בשכבת הגיל הרלוונטית, ובעליה באחוז בעלי התיקים הפליליים (אני בספק אם ב-91 היה לאחד מכל 20 בני נוער רקורד פלילי עד כדי כך כבד שמנע את גיוסו).
המשתמטים הם אלו שעושים זאת לרוב על בסיס סעיף נפשי שקרי (למרות שלדעתי הם לא לחלוטין בריאים בנפשם אך ניתנים לשיקום בצבא). אם מתוך מחזור הגיוס 7.3 משתחררים על סעיף רפואי ואפשר להעריך שלפחות מחציתם הם בעלי בעיות בריאות פיזיולוגיות אמיתיות (צריך לזכור שגם צה"ל חוטא בויתור על צילייגרים למחצה שפעם היו מגייסים לשירות בעורף) ומתוך אלו שמשתחררים על סעיף נפשי יש אכן כאלו שיש להם בעיות נפשיות אמיתיות אז כמה נשאר לנו? שניים-שלושה אחוזים?
שניים שלושה אחוזים של משתמטים פרופר - שקרנים, מפונקים, נצלנים נאלחים. זה הרבה יותר מדי וזה מכעיס, אבל לשייך מעל לרבע ממחזור הגיוס שלא משרתים לתופעת ההשתמטות זה דמגוגיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-11-2007, 18:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אתה אקרובט מתמטי ממש"

זו לא אקרובטיקה מתימטית, זו קריאה פשוטה של הנתונים. כבר למדתי שהכותרות הזעקניות בעיתונים הן לרוב הגזמה ולפעמים שקר.
להגיד שמעל 27 אחוז ממחזור הגיוס של 2007 השתמטו זה שקר.
אני מסכים עם העובדה שקיימת בעיה ערכית, אבל הנתונים המתלהמים שפרסם צה"ל הם הם האקרובטיקה והספינולוגיה המכוערת. האחוז הגבוה של הלא מתגייסים הוא ברובו תוצר של שינויים דמוגרפיים ועצלנות וותרנות של צה"ל בקביעת פרופילים על סמך ניירת מפוקפקת, בויתור מראש על קליטה ונסיון לשקם נוער שסטה לפלילים ובעיקר בויתור ההמוני לבנות שיום אחד מצהירות על אדיקותן הדתית ויום למחרת מופיעות בעיתון עם הפטמות בחוץ.

אותי מעניין היה לראות נתונים גולמיים אחרים, בייחוד את אחוז הנפלטים מהצבא בחודשי השירות הראשונים. זה לדעתי נתון שבאמת יכול לזעזע, אבל יציג את המערכת הצבאית בצורה שלילית, לעומת הנתון הנוכחי שנורא קל לצטט בכותרת ענקית ושמעביר לכאורה את האחריות למצב לידי הנוער החרא (שקיים ומסריח אבל מהווה אחוז זעיר).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-11-2007, 17:30
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "27.7% מהמועמדים לגיוס ב-2007 השתמטו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
27.7% מכלל הגברים המועמדים לגיוס לצה"ל אינם מתגייסים, וזאת לעומת שיעור של 11.2% ב-1991, כך עולה מנתונים שהציג היום (שלישי) צה"ל בכנס שדרות לחברה. לפי הנתונים, 11.2% ממשתמטי 2007 עשו זאת בנימוק של תורתו אומנותו, 7.3% - פטור רפואי, 4.2% - שוהים בחו"ל, ו-4.7% - רישום פלילי.

הנתונים הוצגו בפאנל בנושא "צה"ל והחברה הישראלית: המתנדבים, הסרבנים והמשתמטים בעם", הציג צהל נתונים על אי גיוס והשתמטות. מאחד הנתונים הבולטים שהוצגו עולה כי שיעור המשתמטות הגדול ביותר הוא נשים העושות זאת בחסות חוק הצהרת דת ושיעורם עולה על 35% מכלל המועמדות לגיוס.

התחזית הצה"לית לשנים הבאות קובעת כי תימשך הירידה במספר הנשים והגברים שיתגייסו, אך עם זאת הירידה קשורה, לטענת הצבא, בירידה בשיעורי הילודה בשנים האחרונות.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/920958.html


בוא נגיד את זה הרבה פעמים עד שלאנשים שחושבים אחרת (בהגיון) ימאס להתווכח.
11.2% בטיעון "תורתו אומנותו"- לא משתמטים. זה מה שהחוק קובע עבורם.
7.3% פטור רפואי- מן הסתם ישנם אנשים שמבחינה רפואית לא יכולים לשרת בצבא והצבא בוחר לשחרר אותם. גם מבין מי שהפטור שלו לא מוצדק ישנם רבים שהצבא מוותר להם הרבה יותר מדי בקלות ונכנע להצגות שלהם. הם לא משתמטים מבחינתי, הם מושמטים.
4.2% שוהים בחו"ל- שוב, הם לא עושים שום דבר נגד החוק
4.7%- רישום פלילי- לא חושב שהם ביצעו את העבירות שביצעו בשביל לא להתגייס. יש גם סיבה מצויינת לא לגייס אותם.
35% מהבנות משתחררות לפי החוק של הצהרת דתיות- אז אל תתנו להן! באמת... עלוב. מצד אחד צה"ל הופך את השחרור על הסעיף הזה כל-כך פשוט ומאפשר לכל-כך הרבה בנות להשתמט ע"י הצהרה פשוטה, ומצד שני שולח נציגים להתבכיין על זה שאנשים לא מתגייסים.

אבל בואו נמשיך את פסטיבל המשתמטים הזה, עד שבאמת כולם יאמינו שהאשמה לכשלונות של צה"ל היא בילדים ולא בצבא.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-11-2007, 18:18
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא נטען שמדובר בעבריינים"

אתה הגדרת משתמט כמי שבוחר לא להתגייס. בגלל שיש חוק גיוס חובה, אם בן-אדם מחוייב להתגייס כחוק ולא עושה את זה, הוא עבריין. גם אלה שמשקרים הם לא ממש משתמטים- הצבא בוחר לגייס אותם. רובם, אם הצבא היה מתעקש, או שהמשטרה דופקת בדלת, כנראה שלא היו בורחים.

עניין החרדים הוא סוגיה פוליטית. עניין הבנות שמשקרות שהן דתיות הוא עניין של עצלנות צבאית טיפוסית. הנה שחזור של שיחה אמיתית מבית-חולים, בין דוקטור ב', רופא המתמחה ברפואת ילדים, למ', בת שירות נאת מראה וגוף בבית החולים, שדואגת ללבוש בגדים המדגישים את אותה נאות*. (השמות המלאים שמורים במערכת)

דוקטור ב': שלום
מ': שלום
דוקטור ב': את חדשה כאן? לא זוכר אותך
מ': אני בת שירות
דוקטור ב': אה... מה, אתן לא אמורות ללבוש חצאיות? אין מי שמקפיד על זה?
מ': לא... אני לא דתיה
דוקטור ב': אז איך בלשכת גיוס שחררו אותך?
מ' (חיוך רחב על שפתיה): אההה.... כשהייתי בלשכת גיוס הייתי דתיה

*אין להבין מדברים אלה שמ' הייתה לבושה בצורה זולה או זנותית, זה ממש לא המצב. כמו כן, אין להסיק מדברים אלה שאני, או כל אחד מהעובדים, אי-פעם התלוננו על לבושן ה"לא צנוע" של בנות השירות.

והנה שחזור משיחה אמיתית, שהתרחשה בנבאדה, בעגלה בקניון, בין כותב שורות אלה (נקרא לו C )לעובדת נוספת, א:
C: בת כמה את?
א: 19
C: מה לגבי צבא?
א: אני כבר משוחררת
C: מה, התגייסת והשתחררת מוקדם? פרופיל?
א: לא, בכלל לא התגייסתי
C: אז איך כבר השתחררת?
א: הייתי סרבנית במשך שמונה חודשים ובסוף שחררו אותי
C: מה, סרבנית מצפון?
א: מה זה סרבנית מצפון? לא יודעת מה זה
C : אז למה לא התגייסת?
א: לא רציתי להתגייס
C: גם אני וס' (עובד נוסף בעגלה) לא כל-כך רצינו...
א: היה לי עסק כבר בגיל 17... מה פתאום שאני אתגייס?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-11-2007, 18:45
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "החוק שמחייב גיוס, נותן לצה"ל גם אופציה לפטור מגיוס"

שניכם אומרים למעשה אותו דבר, כנ"ל עוד כמה חברים באשכול.

כשהאדם ברחוב אומר "משתמטים" הוא מתכוון למי שהתחמק משירות צבאי בטוענת שוא. כשהצבא מפרסם נתון על "משתמטים" הוא מתכוון לכל מי שהוא בגיל גיוס ולא התגייס.

כיוון שמי שלא מגייס הוא הצבא עצמו, אז מספיק עם הפוילה-שטיק, תתחיל לגייס את כולם ואז הנתון יהיה נמוך יותר. מבוא לסטטיסיטקה שנה א'.

מעבר לכך שאני חושב שצבא שלא מגייס כל אדם רביעי .... צריך באמת לבדוק את עצמו. לחילופין ניתן להסיק מהנתונים הנ"ל שהצבא החליט על דעת עצמו שהוא כבא לא "צבא העם", ואם זה המצב אז כדאי שיעדכנו את כולנו. שנדע.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-11-2007, 19:19
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ויצויין, למרות שזו לא כמות כזו גדולה,
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "שניכם אומרים למעשה אותו דבר,..."

שצה"ל מכליל את תלמידי שיעור א' בישיבות ההסדר - וזה כ-1200, אם אני זוכר נכון, וגם כמה מאות מתלמידי המכינות הקדם-צבאיות - 200-300 בשנה ממוצעת, מסיבות ביורוקרטיות מוזרות למדי - כ'תורתו אומנותו'. ככה שיש לך בסטטיסטיקה גם 1500 איש פלוס מינוס שיתגייסו, אבל בגיל טיפל'ה מבוגר יותר, אבל לצרכי סטטיסטיקה צה"ל מונה אותם ב'משתמטים'.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-11-2007, 19:34
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,937
אנחנו מסכימים על הנתונים אבל חלוקים לגבי הפתרון.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "שניכם אומרים למעשה אותו דבר,..."

אתה, ונדמה לי שגם Cfox , חושבים שהפתרון הוא בידי הצבא, ואני חושב שהפתרון הוא בידי המערכת הפוליטית. הרושם שלי הוא שלצבא יש חוסר בחיילים קרביים בלבד, אם בכלל. כדי לשרת בקרבי, צריכה להיות לחייל רמה מינימלית של תחושת מחוייבות, או לפחות תחושה שנשירה מהמסלול הקרבי לא תזכה לגיבוי מהסביבה. בישראל של ימינו אין אווירה כזאת באופן כללי (כמובן שזה עוד קיים במקומות מסויימים, במגזרים מסויימים וכו'). לאור המציאות הזאת, הצבא צריך להחליט אם להשקיע משאבים בלגייס את מי שאינו מעוניין להתגייס, או להסתפק באלו שצפויים לעשות פחות בעיות. מבחינה מערכתית, הגישה המקלה של הצבא נכונה. אם אתם חושבים שצה"ל הוא חלק ממשרד החינוך, אז הצבא צריך להתעקש על כל מועמד, אבל אז נראה במלחמה הבאה ביצועים מביכים עוד יותר מאלה שראינו. הפתרון הוא במערכת הפוליטית שצריכה להחליט האם גיוס החובה בתנאים של ימינו הוא עוד רלוונטי, ואופטימלי, או שמא אפשר ללכת על מודל אחר (שרות לאומי, צבא מקצועי, שרות צבאי מקוצר, הנהגת מכסות, וכו').
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 06-11-2007, 23:03
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אנחנו מסכימים על הנתונים אבל חלוקים לגבי הפתרון."

אני חושב שאם הצבא מחליט לוותר על "ארטיסטים" יש בזה הגיון מערכתי מסויים, אבל די קלוש, מהסיבה שישנם חיילים שמתגייסים ללא מוטיבציה והופכים חיילים טובי כי הם ממושמעים וחכמים, וישנם כאלה שמתגייסים עם הרבה מוטיבציה והופכים חיילים גרועים כי הם בעלי משמעת נמוכה או שהם חלשים נפשית. אבל, אם צה"ל מחליט לשחרר בקלות צה"ל לא יכול לבוא ולהתבכיין על זה שלא מתגייסים! זאת ועוד, נוצר כאן חוסר שוויון בעייתי מאד. לגבי הבנות ה"דתיות"- כאן הצבא מוותר בקלות על כח אדם שחלקו איכותי לא פחות מזה המתגייס. העובדה שרבות מהן פונות בהמשך לשירות לאומי (אני מדבר על מתחזות- לא על דתיות אמיתיות)- ולא מתחילות מיד חיים אזרחיים- לצד העובדה שרבות מהן עושות חיל בשרות הלאומי- מוכיחות שצה"ל כאן עושה החלטה שהיא שגויה מבחינה מערכתית
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-11-2007, 08:42
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אני חושב שאם הצבא מחליט לוותר..."

נוסיף על כך את העובדה הפשוטה שהמלש"ב לא באמת יודע מה יעבור עליו בזמן השירות הצבאי, למרות שרובם חושבים שהם יודעים.

הנבואה לא שוכנת במלש"בים, הרבה פעמים מתגייס חייל במוטיבציית אימים, ואחרי חודשיים אתה מוצא אותו שבו"ז עד העצם, ולהיפך. אני מכיר בחור שלפני הצבא היה בטוח שכל העסק לא בשבילו, והחליט שהוא יוצא לקד"צ נהגים. לאחר הרבה שיחות שכנוע הוא החליט לנסות ללכת לקרבי. הבחור התאהב בשרות הקרבי, גילה עצמו מחדש, היה 3 שנים מא"גיסט במסייעת, עשה השלמת בגרויות והמשיך את חייו בצורה שונה לחלוטין ממה שחשב לפני הצבא.

חלק ניכר מאותם "משוחררים" היו מתגייסים אם צה"ל לא היה משחרר אותם בסיטונות, וחלק ניכר מאותם מתגייסים היה ממשיך את חייו בצורה שונה, ולרוב טובה יותר.

בעבר גם לא היה נהוג לשחרר באופן אוטומטי מלש"בים בעלי עבר פלילי. להיפך, הצבא היה חלק מהניסיון לשקם אותם. היה איתנו בצנחנים בחור שגוייס תוך עסקת "מחיקת תיקים" הבחור היה לוחם מעולה ולדעתי השירות בצבא עשה לו רק טוב.

ולגבי הנחייה מדינית, הרי ניסחתי את תשובתי כבר בהודעה הקודמת. צה"ל למעשה מבצע פעולות שעומדות בסטנדרט של "החלטה מערכתית" ללא שקיבל אישור מהדרג הפוליטי. אם ישנה כוונה לצמצם את הצבא ולגייס רק את כל מי שרוצה, ולא את כל מי שיכול, הרי שהחלטה כזו לא צריכה להיות מוכרעת ע"י רשויות הצבא. ברגע שהצבא יוצא עם נתון לפיו רבע מאוכלוסיית המלש"בים לא מתגייס, הוא הופך עצמו לצבא אחר, לא "צבא העם", אולי ל"צבא של העם".
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-11-2007, 19:21
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי CaRTeR שמתחילה ב "הרבה דיבורים באשכול הזה. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי CaRTeR
הרבה דיבורים באשכול הזה.

במקום לדבר כל כך הרבה, שיתפסו רובה או אפילו שולחן כתיבה ושיעשו גם משהו בשביל
שהמקום שחיים בו יתקיים, ואני אפילו לא אומר מדינת ישראל - כולה מקום.
סליחה? המשתמטים הם אלה שמדברים באשכול הזה?

ואם לא נאה לכם יש מספיק מקומות לבחור, בלי לגור במקום בתור אוכל חינם.
כל מי שכתב כאן כבר סיים את השירות שלו. למה כתבת "לכם"?
וחאלס להגיד שצהל משחרר אותם, לא הייתי רוצה בשום מצב בעולם חייל לצידי שהגיע לקרבי
רק בגלל שצהל לא וויתר לו והוא לא שם ב 110 אחוז מעצמו, בגללו אחר כך אחרים ימותו.
שום חלאס. זה נכון, זאת האמת, ומה שאתה אומר לא קשור לכלום. זה שמישהו לא בא לו להתגייס לא אומר שהוא יהיה חייל גרוע ברגע שיגוייס, ואם כן, זה יטופל כשהוא כבר בצבא (למשל הדחה מקרבי)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:44

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר