שלום רב

לאחר קריאה מרובה בפורום הגעתי למסקנה שישנם אנשים בעלי ידע מספיק כדי לענות על שאלה שהטרידה אותי זמן מה.

שאלתי היא כזאת:מכוון שאש"ף הוקם בשנת 64,כשיהודה ושומרון וחבל עזה היו עוד בידיים ירדניות ומצריות,האם מטרתו על אש"ף באותה תקופה כללה מאבק כנגד הירדים והמצרים,או שביחסם לפלסטין הם התכוונו אך ורק למדינת ישראל שבגבולות הסכמי רודוס?

ובלא קשר לאש"ף,האם התקיימה 48 ועד 67 איזושהי תנועה שחרטה על דגלה מאבק בירדן ובמצרים? האם נעשה איזשהו נסיון לגרום לנסיגה ירדית ומצרית משטחים אלה?


תודה מראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Altalena שלום רב לאחר קריאה מרובה בפורום הגעתי למסקנה שישנם אנשים בעלי ידע מספיק כדי לענות על שאלה שהטרידה אותי זמן מה. שאלתי היא כזאת:מכוון שאש"ף הוקם בשנת 64,כשיהודה ושומרון וחבל עזה היו עוד בידיים ירדניות ומצריות,האם מטרתו על אש"ף באותה תקופה כללה מאבק כנגד הירדים והמצרים,או שביחסם לפלסטין הם התכוונו אך ורק למדינת ישראל שבגבולות הסכמי רודוס? ובלא קשר לאש"ף,האם התקיימה 48 ועד 67 איזושהי תנועה שחרטה על דגלה מאבק בירדן ובמצרים? האם נעשה איזשהו נסיון לגרום לנסיגה ירדית ומצרית משטחים אלה? תודה מראש.

ירדן ומצריים היו(והן עדיין) דיקטטורות.משמע,שליט ששולט בצבא ועושה כרוחו.
גם אם היו מטרות אש"ף להילחם בירדן ומצריים,אבטיח לך כי הם שמרו את זה בסודיות.
ב1970 בספטמבר,ניסו פלסטינים לחולל מהפכה בירדן.המלך חוסיין חיסל כמה אלפי פלסטינים וגירש את אש"ף מירדן.בארץ,שהיא דמוקרטיה.נורא קל להביע התנגדות לשלטון ללא פגע.הערבים חיו בשקט ביש"ע בעיקר בגלל הפחד מזעם ירדני-מצרי.ע"פ ניסיון העבר(תקיפות מוסדות מצריים וירדניים בשנות ה50,במסגרת פעולות התגמול),הפלסטינים ידעו שאם הם יעשו משהו נגד ירדן-הם ישלמו על כך.בנוסף הם הבינו שפגיעה בישראל תחזור אל ירדן ומירדן היישר אל הפלסטינים.
כך שתשובתי הקצרה במקרה זה-לא.לא הייתה שום התנגדות לכיבוש הירדני והמצרי ביש"ע,בין עאם זה היה מחוסר רצון או חוסר אומץ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומבחינת הלך רוח,או הבנה של כוונות התנועה,האם אש"פ דיבר אך ורק על לחימה במדינת ישראל או ל"שחרור" יהודה ושומרון מידי הירדין?

במצרים לא ידוע על נסיון זה בכלל.
המצרים שלטו בעזה ביד ברזל, עשו באוכלוסיה כל מה שרצו, רצחו, אנסו, גזלו רכוש...
ומצד שני, הקימו ארגוני טרור שיבצעו פעולות טרור בישראל.
אחמד שוקיירי מקים ארגון הטרור אש"ף הוא מצרי, גם הרוצח עראפת הוא מצרי.

בירדן, בגדה המערבית, היה נסיון התקוממות, סוג של אינתיפאדה, נגד המלך חוסיין.
המלך חוסיין חיסל אותה בתוך זמן קצר.
מספר חיילים ירדנים עם כלי רכב שעליהם מותקנים מקלעים,
קצרו במתפרעים, הרגו כ-50 מהם, והשקט הושב צ'יק צ'אק.

להשוואה היסטורית מענינת.................
ישראל ההומנית, זו שאינה פועלת באכזריות כמו המלך חוסיין,
הביאה למותם של 800 ערבים באינתיפאדה הראשונה........

מה שמלמד את האדם החכם שה"הומניות" יכולה להיות רצחנית בהרבה מהאכזריות.

.
.

אין לזה שום מניע אחר כלל.

עד 67 לא היה טעם להלחם נגד מדינות אחרות שהם ראו בהם פרטנרים בכוח או בפועל למלחמה בישראל.

עד שנות ה60 כבר היו ספרים. תקחו ספרים עתיקים תחפשו, ואנו תמצאו האם אתם מוצאים משהו העם הפלשטיני וכדומה. זה גם בלי אפשרי בגלל שהחלוקה של הערבים היא אחרת: הם מתחלקים לנוצרים,מוסלמים,דרוזים,בדואים וכדומה.

בכדי שיהיה לנו יותר קל להבין את זה, בערבית אין בכלל האות "פ". אם מדובר בעם פלשטיני ערבי, זה היה אמור להיות איזשהו שם שיש כזאת אות בערבית.

הכול כבר כתוב בתורה, כל כך מדוייק:

הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא-אֵל, כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם; וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא-עָם, בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם. (תורה, פרשת האזינו)
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0532.htm

ומפרש רש"י - שחי לפני כאלף שנה - שבמילים וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא-עָם מדובר בעם שלא היה מעולם עם כזה, כמו שכתוב (ישעיה כג יג): "הן ארץ כשדים זה העם לא היה",

מעניין מה שכתוב בתלמוד ירושלמי על זה (תענית פרק ג, הלכה ד)
http://www.mechon-mamre.org/b/r/r2903.htm
רבי יהושע בן יאיר בשם רבי פינחס בן יאיר שלשה ברא הקדוש ברוך הוא ותהא (הצטער, התחרט) שבראן ואלו הן כשדים וישמעאלים ויצר הרע. כשדים (ישעיהו כג) הן ארץ כשדים זה העם לא היה הלואי לא היה. ישמעאלים (איוב יב) ישליו אהלים לשודדים ובטחות למרגיזי אל לאשר הביא אלוה בידו יצר הרע (מיכה ד) ביום ההוא נאם ה' אספה הצלעה והנדחה אקבצה ואשר הרעתי ר' ברכיה רבי אבא בר כהנא רבי יהושע בן יאיר בשם ר' פינחס בן יאיר הרי הוא כאילו הריעותי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הוקם ב-1964, בשעה ש"פלסטין" של היום היתה בידיים ערביות. לא היו "התנחלויות", לא היו "מתנחלים" ולא היה "כיבוש".
ולא, הם לא פעלו נגד ירדן ומצרים, וגם לא התכוונו לעשות זאת. יתרה מזאת, הם פעלו נגד ישראל בתיאום מלא עם ירדן ומצרים.
אז עולה השאלה, מדוע הוקם "ארגון שחרחר פלסטין" 3 שנים לפני ש"פלסטין" "נכבשה"?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תשובה לכך יכולה להיות-כדי להלחם בירדנים.הרי הם אכן בפועל ניהלו איתם מלחמה ארוכה שארכה כשנה וחצי והגיע לשיאה בספטמבר השחור.אני גם יודע שבנקודה מסויימת הפלשתינים הכריזו על ירדן כ"פלסטין".

השאלה היא מה היה היחס שלהם לשלטון הירדני ביהודה ושומרון.האם הם היו מעוניינים מנסיגה משם לטובת הפלשתינים? האם הם רצו לכונן מדינה פלשתינית על כל ירדן (כלומר על שתי הגדות)? האם הם טענו שיש להם בכלל זיקה לעבר הירדן המזרחי?

אש"פ הוקם כדי להילחם בישראל. תקרא את האמנה הפלסטינאית.
אש"פ לא נלחם בירדן (ספטמבר השחור הוא אירוע אחר, לא קשור, שאירע אחרי מלחמת ששת הימים).
לידיעתך, ירדן סיפחה את יהודה ושומרון ב-1950 - וכמעט סולקה מהליגה הערבית. היא נשארה חברה בה לאחר שהבהירה שהיא מחזיקה בשטחים הללו רק כפיקדון, עד שתיפתר הבעיה הפלסטינאית (כלומר, עד שתחוסל מדינת ישראל ותוקם מדינה פלסטינאית על חורבותיה).
לאחר שבסיסי המחבלים ביהודה ושומרון חוסלו ע"י צה"ל לאחר מלחמת ששת הימים, אש"פ העביר את פעילותו לירדן. בסוף שנות ה-60 הוא הקים מדינה בתוך מדינה בצפון ירדן, והוציא משם פיגועים נגד ישראל. הקמת המדינה הזאת, כמו גם פעולות התגמול הגדולות של צה"ל, נמאסו בסופו של דבר על הירדנים והם החליטו לשים סוף לעניין, ופתחו בהתקפה כוללת על מעוזי הפלסטינים.
(גש לוויקיפדיה למידע נוסף)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'