מהקורס ומצה"ל, בגלל חוסר משמעת על שקיצרו בכמה מטרים את מסלול ההליכה, במקום 4 ק"מ הלכו קצת פחות.
מה דעתכם? אחת כתבה לרמטכ"ל אודות המקרה. קצינת ח"ן ראשית ביקשה להעביר אותן לתפקיד אחר.
ברור שכאן זה חוסר משמעת, אבל על עברות הרבה גדולות יותר יצאו בנזיפות וכד'.
האם יש כאן העונשת יתר בגלל שהן נשים-קצינות.

מקור?
איזה קורס עושות קצינות שצריך ללכת בו? צוערות מצטיינות אולי? אם כן, למה הודחו מצה"ל אם בסה"כ צוערות? וקצינת ח"ן זה שם שלא קיים שנים, יוהל"ן אולי...
בקיצור, משהו פה מעורבב.

עכשיו היה ראיון ברדיו עם כרמלה מנשה ואחת הקצינות אשר כתבה לרמטכ"ל בדוא"ל על עוד כמה מקרים הרבה יותר חמורים בבסיס כגון חתימה על רובה ללא מחסנית כאשר יוצאים לפעילות מבצעית או
מקרים בינו לבינה בשטח הבסיס.
מה הייתה התגובה של המב"ס (לאחר שקיבל העתק מלישכת הרמטכ"ל...שמות של המוערבים)
למזלה של אותה קצינה היא לא מסרה שמות, אך משהו רקוב "בממלכת דנמרק"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ...מה דעתכם?... ...ברור שכאן זה חוסר משמעת, אבל על עברות הרבה גדולות יותר יצאו בנזיפות וכד'... ...האם יש כאן העונשת יתר בגלל שהן נשים-קצינות...

איני מכיר את המקרה הספציפי הזה , אך מהכרות עם מקרים דומים בעבר לא מדובר כלל
על "חוסר משמעת" אלא על א מ י נ ו ת , ויש הבדל גדול , ברור ועקרוני בין שני המושגים .

אין בד"כ בעיות-משמעת אצל צוערים/ות , ואם כן , הן לרוב זוטות -
אבל על בעיית אמינות כדאי ורצוי להדיח כמה שיותר מוקדם...

מי שאמינותו/ה נתונה בספק כבר כשהוא/היא צוער/ת - יהיה/תהיה קצין/ה מחורבן/ת ,
ולכן עדיף שלא יהיה/תהיה קצין/ה כלל .

באשר ל- "הענשת יתר" בגלל המין , איני חושב שזה המצב . נהפוך הוא .
יש לצוערות הרבה יותר הקלות מאשר לצוערים...

A friend in need - is a friend indeed

של קצינים בכירים אשר מדווחים ודווחו דווחי שקר!!!
לא זכור לי שמישהו הודח על האמינות. אולי תתקן אותי בבקשה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מה הקשר ?!

עפ"י תגובתך , הקורא יכול להניח שאם היו/ישנם קצינים בכירים שגילו/מגלים חוסר אמינות -
הרי שאסור להדיח צוערים/ות מהקורס על בעיית אמינות , ואני מאוד מקווה שלא לכך כוונתך...

אני התייחסתי לנושא שבו פתחת את האשכול (אמינות צוערים/ות בקורס קצינים/ות) ב ל ב ד ,
ולא להתנהגות (ולדעתי לאו-דווקא "חוסר-אמינות") שהיתה/קיימת אצל אי-אילו קצינים בכירים...

A friend in need - is a friend indeed

טובל ושרץ בידו

אפשר להתקשר לפר' אסא כשר שיכניס ערך חדש לקוד האתי של צה"ל.
הצעתי הצנועה,
לתחמן: תכונה הרצויה לקצינים השואפים לשאת את ביטחון המדינה על כתפיהם.

עזוב יש לצה"ל כל כך הרבה מועמדים ומבמחר כזה ענקקק שהוא יכול להעיף כל מי שבא לו.
אם זה לא היה עצוב להחריד בנוסף על כך שמדובר בקצונה ברמה ששואפת לכלום - זה היה אולי מבדר קצת.
צה" ל אוי צה"לל...

ראוי שצה"ל וערכיו, לא יאפשרו לצוער או צצוערת בבה"ד 1 להמשיך בקורס לאחר גילוי חוסר אמינות.

וד"א, גם בקורס קצינים/ות הבסיס ביותר נדרשים הצוערים למעט כושר גופני.

משוחרר.

גולני שלי

Pentax K100D + Grip + Pentax 18-55 + Sigma 70-300 APO
Tamron 28-75 F/2.8 + Pentax AF360 FGZ Flash + LightShpere II +
Crumpler 500+ Canon A590 IS P&S Camera +

הן בטח לא קצינות מצטיינות. מקסימום צוערות מצטיינות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

קודם כל,
בד"כ מי שמחליט אם הצוער (ולא הקצין..) יהיה מצטיין בקורס הוא גם זה שיחליט אם להעיף אותו הביתה על "פאק" באמינות.
הסיבה שהיו צריכות ללכת 4 ק"מ היא כנראה בשל העובדה שהן סובלות מפרופיל נמוך ולכן נקבו כ "כמ" - בקק"צ יש אנשים עם פרופיל רפואי קרבי,יש כ"מ 1 (בעיות קלות) וכ"מ 2 (בעיות קצת יותר קשות), כל מי שמוגדר כ כ"מ מתוקף בוחן הבר-אור אמור ללכת 4 ק"מ במקום הריצה של ה 2 ק"מ.

ולגביי הצוערות,
בד"כ כאשר מחליטים להדיח מישהו מקק"צ,זה בגלל אוסף של בעיות משמעת/אמינות ומעט מדי פעמים בשל רמת הבן אדם באופן אישי,אני לא מכיר את כל הסיפור לעומק ולא שמעתי את 2 הצדדים,אבל ייתכן מאוש שיש דברים שגם כרמלה היקרה לא יודעת,כמו עבירות משמעת קודמות של הצוערות או דברים אחרים..

אני חושב שאם מישהו מעלה על הדעת שזה כך בשל העובדה שהן בנות - זו שטות גמורה !!!

בלי להיכנס לפרטי המקרה שכולנו איננו מצוים בהם
כל מי שהיה בקורס קצינים חווה או שמע על מקרים של חוסר אמינות וההדחה בעקבות כך
אצלנו בקורב כמה צוערים בניווט לילה קרוב לבסיס
כמה צוערים הלכו ביום לחפש ולרשום את הנ.צ.
נתפשו וכמובן הודחו מיידית
לכתוב שזה בגלל שהן בנות זאת שטות מוחלטת

אספר לך מקרה אישי שקרה לי. לפני שנים חפשנו לתפקיד מסויים בחורה והיו לנו 3 מועמדות מעולות.
קשה היה להחליט את מי לקחת. מישהו הציע לשלוח אותן לפוליגרף (בכל מיקרה התפקיד דרש זאת מאוחר יותר) ונראה מה יקרה.
תוצאות הבדיקה הראו כי 2 שיקרו כאשר נשאלו אם אי פעם עשנו או צרכו שמים. השלישית
ידעה כי התפקיד כנראה לא תקבל אם תגיד שפעם עישנה, אך בכל זאת לקחה סיכון ואישרה שהשתמשה בסמים...
כולם מייד פסלו את שלושתן (לא רוצים להסתבך עם המסוממים) אני אמרתי לקחת את השלישית, כי היא לא שיקרה, ידעה שתאבד את המשרה ובכל זאת אמרה אמת!
דעתי התקבלה והיא עובדת מצטיינת בתחומה לתפארת מדינת ישראל.

החלטה צודקת, אם בבית ספר תיכון בבגרות בספורט תופסים תלמיד שמרמה (אומר מספר סיבובים שקרי, חותך פינות) אז פוסלים לו באופן מיידי את הציון והוא נאלץ לעשות את המבחן במועד אחר (במקרה של מועד ב' לאחר כשנה) ואינו זכאי לתעודת בגרות. אם כך זה בתיכון אז בטח ובטח שצריך להדיח על דבר כזה מקורס קצינים.

אבל זה לא היה קורס קצינות, הן כולן כבר קצינות. היה כאן עוד משהו נוסף - הן ידעו שבקוס הזה עשו משהו שלא ייעשה ומוכנות לקבל את העונש.
הנוסף היה שהיו מלשינים בקורס אשר הלשינו למפקדי הקורס על "עיגול פינה", והנה התוצאה.
האם הצבא שלנו ייתן פרס למלשינים?

זה צה"ל לא הקוזה נוסטרה. אם חייל יודע על עברה שאחד מחבריו או מפקדיו מבצע זאת חובתו לדווח על כך לגורמים הנכונים.

חוץ מאשר מפקדים\עמיתים אמינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח אבל זה לא היה קורס קצינות, הן כולן כבר קצינות. היה כאן עוד משהו נוסף - הן ידעו שבקוס הזה עשו משהו שלא ייעשה ומוכנות לקבל את העונש. הנוסף היה שהיו מלשינים בקורס אשר הלשינו למפקדי הקורס על "עיגול פינה", והנה התוצאה. האם הצבא שלנו ייתן פרס למלשינים?

הצבא בנוי על מלשינים.

מדובר על 6 מפקציות מהשלמה של קורס קציני שלישות (נדמה לי השלמת קישור, לא בטוח) בבה"ד 11
הן קיצרו מסלול ריצה של בוחן בר אור אותו ערכו כחלק מההכנה לקורס.
מפקד הבה"ד החליט לכן שהן לא מתאימות להיות מפקציות בבה"ד והן שוחררו מצה"ל או לפחות היו אמורות להיות.

מי שמכיר את מפקד הבסיס יכול להבין את הסיפור...

על מנת לא לפגוע באף אחד אולי תתן רמז קטן...

ראיתי בבה"ד 1 מישהו שעף כי רימה בשכיבות סמיכה ובכלל אנשים שעפו על פחות מזה ואם הן כבר קצינות אז בטח שלא הייתי נותן להן להיות מפקציות מהסיבה הפשוטה ביותר שכמו שאני לא עשיתי את זה אז גם הן יכולות וזה ממש לא בשמיים

NZSAS

בכל צבא נורמאלי, כולל זה שאני שירתתי בו, קצין, ובוודאי צוער, שניתפס מרמה ולו באופן השולי ביותר היה ניזרק מתפקידו בלי הרבה שאלות. הכרתי בחורים מצוינים מיחידתי שלא סיימו בה"ד 1 בזמנו בשל בעיות אמינות שיכולות להתפס כפעוטות אבל זה מה שייחודי במסגרת הצבאית. המשמעת הנוקשה מבדילה בין צבא ומליציה שבה מסתבר בזמן התקלות שמאן דהו לא הביא איתו תחמושת באפוד, שני לא ממש יודע לירות כי בזמן אימונים העדיף לנוח בחדר ושלישי חושב שעדיף לסגת כי זה הרבה יותר בטוח. כמובן שליהודים בישראל לא מתאים כל העסק הזה של משמעת באמצעות אחריות אישית. מייד נשמע על הילדות המסכנות שבסך הכל קיצרו בכמה מטרים , ואיך הן בכלל לא אשמות אלא ה"חינוך" ואחרים עושים דברים יותר גרועים אז להם בכלל מגיע פרס. לא אתפלא אם במוקדם או במאוחר העונש שלהם "יומתק" בכלל לנזיפה. לתפארת מדינת ישראל ותשומת לב כל מי שלא מבין איך הצלחנו להכשל כל כך מול החיזבאללה.

מה הקשר בין הדחה מקק"צ(או השלמה לצורך העניין), לבין סיום שירות בצה"ל?
נשמע לי לא הגיוני, אם למישהו יש כתבה שמוכיחה שהסתיים שירותן, דוואי.

יהיה משהו, כי יש משהו

הן היו מדריכות, יותר נכון מפקציות לפני פתיחת השלמה.
לא הדיחו אותן מקורס, הדיחו אותן מתפקידן (תוך כוונה מקורית של להדיח גם מצה"ל, רק קצינת החיל הראשית פתחה בפניהן את האופ' להישאר בצבא).

מדובר על קצינות העוסקות בהדרכה

ניתן לשמוע את התוכנית בקישור הבא
http://www.iba.org.il/media/?recorded=radio14
במיקוםהחל 01:16:45

EalanY

במידה והקישור אינו עובד
ניתן להכנס ל
http://bet.iba.org.il/
בתוכניות כבקשתך
בהכל דיבורים

EalanY

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח מהקורס ומצה"ל, בגלל חוסר משמעת על שקיצרו בכמה מטרים את מסלול ההליכה, במקום 4 ק"מ הלכו קצת פחות. מה דעתכם? אחת כתבה לרמטכ"ל אודות המקרה. קצינת ח"ן ראשית ביקשה להעביר אותן לתפקיד אחר. ברור שכאן זה חוסר משמעת, אבל על עברות הרבה גדולות יותר יצאו בנזיפות וכד'. האם יש כאן העונשת יתר בגלל שהן נשים-קצינות.

כך שזה מוצדק.

גם באזרחות לא מקלים ראש על "בעיות" אמינות.

Ride to live
Live to ride

אין מה להוסיף, כל הכבוד למשתתפי הפורום, כולם בעד אמינות ויושרה.
אך במשך הזמן והדרך ארוכה, משהו נשחק, האם אני טועה?

יש כאן שתי נקודות- חוסר אמינות, וחוסר דוגמא אישית. אם הן מדריכות, הן מצפות מהחניכות שלהן להשלים את המסלול במלואו. בנוסף, הן היו נוזפות ואולי ממליצות להדיח חניכה שקיצרה את המסלול, על... חוסר אמינות. הבעיה היא שבצה"ל לא הבינו את משמעות הערך "דוגמא אישית" וחושבים שהוא משמעותי רק כשוראים אותך (במקרה הטוב). הדבר בולט אצל מדריכים שמשרשים לעצמם דברים שבחיים לא היו מרשים לחניכים, עת שהחניכים לא צופים או לא יודעים.
לדוגמא, היה איתי בקורס חובשים חייל שהנעליים שלו ה יו ממש הרוסות, ובגלל שלא רצה להיתקע איתן עוד זמן ממושך עד להגעת חדשות לקח את הזוג השני של חברו שמשרת בצנחנים. בגלל שגם לסמל הקורס שלנו היו נעליים אדומות שלא היה זכאי להן, הוא לא העיר לחייל אלא ניגש למדריכה אחרת וביקש ממנה להעיר לו. זאת רק דוגמא אחת לבזיונות האלה ביחידה הזאת, שברור בה שדוגמא אישית זה ערך, וערך זה סתם משהו שכתוב על חתיכת נייר ולכן חסר חשיבות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כן, זכורות לי מס' דוגמאות כאלה מהטירונות הקצרה שלי וגם מהקד"ץ ,ששם דוקא היה סגל פיקודי לא רע
בכלל בהשוואה לצבא הגדול.
גם ביום יום רואים את זה בכל מקום, לצערי.
מה שבאמת עצוב, זה שאותם המפקדים פשוט לא מבינים כמה נזק הם גורמים גם לטווח הארוך עם היחס הזה.
ככה בדיוק מקבלים צבא שבו כל מש"קית חושבת שהיא עושה טובה לאנושות ,שהיא בכלל מגיעה בבוקר ליחידה שלה וככה גם הכל נראה ,בסופו של דבר

1) כל העניין (ואינני כותב מהכרות מכלי ראשון) מריח לי כדוגמה די רגילה לחוסר רצינות ומקצועיות השוררת בצה"לנו. הקצינות, כפי הנראה, קיצרו כי "מה זה חשוב" ו"אין לזה שום משמעות" ואני בטוח שהן לא חשבו שיקרה להן מה שקרה. אף אחת מהן, כנראה, לא חשבה שפקודות ממלאים כלשונן וככתבן (כן, גם ללכת 4 ק"מ זו פקודה) ושאף אחד לא מעונין לשמוע את דעתן לגבי זה. גם התגובה המטופשת ("יש דברים הרבה יותר גרועים" וכו') מראה על ילדותיות וחוסר רצינות. טעיתן וקיבלתן עונש? תרכינו את הראש ותקבלו אותו (כמעט כתבתי "כמו גברים") ואל תתחילו להתבכיין ולתרץ.
בקיצור: איזה "קצינות" ואיזה בטיח. "ילדות" מתאים כאן הרבה יותר.

2) "מה שמותר לפריץ אסור לכלב". לדוגמה, כשהייתי בבה"ד 1 הודח צוער ששכח את נשקו האישי על רכב מנהלתי. שבוע אח"כ מפקד הבסיס (שהגיע אח"כ לדרגת אלוף בצה"ל) שכח את נשקו על המטוס שהטיס אותו צפונה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz 1) כל העניין (ואינני כותב מהכרות מכלי ראשון) מריח לי כדוגמה די רגילה לחוסר רצינות ומקצועיות השוררת בצה"לנו. הקצינות, כפי הנראה, קיצרו כי "מה זה חשוב" ו"אין לזה שום משמעות" ואני בטוח שהן לא חשבו שיקרה להן מה שקרה. אף אחת מהן, כנראה, לא חשבה שפקודות ממלאים כלשונן וככתבן (כן, גם ללכת 4 ק"מ זו פקודה) ושאף אחד לא מעונין לשמוע את דעתן לגבי זה. גם התגובה המטופשת ("יש דברים הרבה יותר גרועים" וכו') מראה על ילדותיות וחוסר רצינות. טעיתן וקיבלתן עונש? תרכינו את הראש ותקבלו אותו (כמעט כתבתי "כמו גברים") ואל תתחילו להתבכיין ולתרץ. בקיצור: איזה "קצינות" ואיזה בטיח. "ילדות" מתאים כאן הרבה יותר. 2) "מה שמותר לפריץ אסור לכלב". לדוגמה, כשהייתי בבה"ד 1 הודח צוער ששכח את נשקו האישי על רכב מנהלתי. שבוע אח"כ מפקד הבסיס (שהגיע אח"כ לדרגת אלוף בצה"ל) שכח את נשקו על המטוס שהטיס אותו צפונה...

לפחות מפקד בה"ד 1 שכח את הנשק. מפקד בה"ד 10 היה (ואולי עדיין) הולך במפגין וביודעין עם מעיל ב'/פליז על א'. לא נראה לי שהוא שכח שהוא על א'.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שהן(או לפחות אחת מהן) השתמשו בטקטיקה דומה ל"א" המפורסמת מפרשת קצב,או אולמרט-אם תוקפים אותך,תקוף בחזרה ואל תודה! עם הדחתן,מיד נזכרה אחת מהן לכתוב לרמתכ"ל על "דברים הרבה יותר חמורים" הקורים בבסיס מהמקרה שלה.כמובן היא לא "מלשינה" אבל הצליחה להסיט את האש לכיוון שאר סגל הבסיס והיא רק "הקורבן המסכן",כמו שמישהו הזכיר.כמובן שהן נפנפו ב"נטילת אחריות" והודאה,אבל כך נוהג כל גנב,שרוצה שעונשו יופחת

היא הייתה כנראה "שותפה סוד" ועתה שכבר לא צריך אותה פתחה פיה.
גם גבי אופיר מהרשות שדות התעופה נהג כמוהה, מה רעעעעע בזה???

מישהו היה צריך לפתוח את הפה על הדברים שקורים בבסיס הזה הרבה קודם.
לאף אחד אין את האומץ.
כל חייל שמגיע לשם ועובר את קורס היסוד שלו חושב שמדובר על גן עדן, וכל חייל שמגיע כסגל מדבר על כמה רע שם וכמה הכל לא הגיוני ודפוק (כמובן שהכל בסנטדרטים של בסיס של ג'ובנקים...אבל עדיין).
לאף אחד אין אבל את האומץ לעשות משהו תוך כדי שרות, וכשמשתחררים לאף אחד אין את הכוח או הרצון.

באמת נראה שהיא פתחה את הפה כי רצו להדיח אותה מהבסיס, אבל בעיקר חבל שמישהו לא עשה את זה קודם.

אם מעיפים מהכנה לקורס מכי"ם על רמאות בבראור למה שלא יעיפו בנות שהולכות להיות קצינות?
ממתי מתפשרים על אמינות בצבא? במיוחד בקרב מפקדים...
זה נהיה חלק מהתרבות הישראלית לעגל פינות...