http://debka.co.il/headline.php?hid=2762


אני בדרך כלל לא מתייחס ברצינות לדבקה, אבל דווקא נשמעו דברים מפי בכיר איראני שטען שאיראן תכה מחוץ לגבולותייה אם תותקף, ויש לאירן יכולת לתקוף לא רק מהאוויר או באמצעות טילים.

מה הן היכולות של צוללות הדיזל שיש לאיראן? האם הן באמת מהוות איום על ישראל, במידה והם יגיעו לים התיכון? במידה ודבר כזה יקרה, איך שלוש צוללות דולפין, טובות ככל שיהיו, יכולות להתמודד בנחיתות מספרית מול צוללות לא רעות בכלל?

מלחמת צוללות בצוללות יש בסרטים והספרים של טום קלנסי. גם במלחמה הקרה, היו עוקבים אחר צוללות היריב בכניסה והיציאה מנמלי הבית, ולא בציד חופשי באוקינוסים. כמו כן, הצוללות ההן ענקיות!, לא כמו צוללות הקילו האירניות.

צוללות צדים עם מסוקים מיוחדים, מטוסי מודיעין ימי עם ציוד מתאים, ומשחתות או סטי"לים החמושים בפצצות עומק וציוד מתאים לאיתור צוללות.

צוללת דיזל חייבת לעלות לעומק שנוקרל לפחות, אחת לתקופה מסויימת, אז אפשר לגלות אותה עם מכ"מ.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם כבר מדברים על לוחמה נגד צוללות אני ממליץ בחום על התוכנית "שקיעתה של הבלאגרנו" במלחמת פוקלנדס ששודרה בנשיונל גיאוגרפיק בזמנו

בליל של עובדות ו"חדשות" ישנות שעבר עיבוד לכדי ידיעה מרעישה ופרשנות בגרוש וחצי שכל בר דעת עם הבנה מינימאלית יכל להגיע אליה בכוחות עצמו !

זה שלאיראנים יש צוללות קטנות זה כבר לא חדש וידוע מזה שנים.

זה שיש להם צוללות מדגם "קילו" וכנראה שהם עומדים לקבל עוד כמה מהן גם לא חדש.

שמישהו יסביר רק ל"מקורות העלומים והחשאיים ביותר" של ה"דבקה" שצוללת בסדר גודל של ה"קילו" לא ממש יכולה "להתקיים" בכוחות עצמה ולגמוע את המרחק שבין החוף האיראני עד לים התיכון ולשהות בו עד ל"יום הפקודה" ללא אספקה של דלק , מזון ושאר ירקות....
צוללת שכזו יכולה לבחור שני מסלולים כדי להגיע אלינו האחד הוא דרך כף התקווה מה שיצריך הפלגה שתימשך חדשים (ושוב - דלק... מזון...) או לחליפין לקחת את האופצייה הקצרה יותר שהיא דרך תעלת סואץ מה שיחייב אותה לדווח לשלטונות המצריים על המעבר בה ויאלץ אותה להפליג כשהיא חשופה לעיני כל העולם.... (ונא תקנו אותי אנשי הים אם אני טועה בעניין הזה).
קצת קשה להחביא צוללת באורך של 70 מטר......

עם זאת אני בכל זאת מוצא חדשה אחת מרעישה בידיעה הזו והיא הודאה רשמית על עצם קיומם של ה"מקורות הצבאיים והאיראנים של תיקדבקה " !..
פשששש... זה כבר נשמע ממש רציני !

אני לא מפקד הצי האיראני, לא גילוי, אבל אם לאיראנים יש אפשרות לעגון בלפחות שני נמלים ידידותיים באפריקה, או לתדלק אם הצוללות שלהם עם ליווי ספינות אספקה ונמל הבית החדש יהיה למשל, בסוריה (או לוב, אני משוכנע שאפילו קדאפי לא יודע מה המשפט הבא שקדאפי עומד להוציא, יוגורט...אתם יודעים).

זה יכול להיות אפשרי. מהות צעד שכזה, הוא כמובן תעמולתי בעיקרו. בים התיכון יש היסטורית, יותר כלי שיט צבאיים למייל מרובע מבכל ים סגור אחר בפלנטה... שני לו אולי ים יפאן... האיראנים יודעים שכל הספינות של נאטו, שחלק מהן מול חופי לבנון, יצודו אותם על בסיס יומי...

אם האיראנים רוצים להוריד ספינה של נאטו, או ספינת סוחר מערבית או ערבית כלשהי, בכל מקום בעולם, הם צריכים רק סירת דיג שלושה מתאבדים ושני טון חומר נפץ מאולתר. לא צוללות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כף התקווה הטובה הוא רכס סלעי ומאורך בקצה הדרומי של יבשת אפריקה, בתחומי מדינת דרום אפריקה בסמוך לעיר קייפטאון. באופן מסורתי (אך שגוי) הוא נחשב כנקודה הדרומית ביותר ביבשת, ומקום מפגש האוקיינוס האטלנטי עם ההודי. בפועל, הנקודה הדרומית ביבשת ומפגש האוקיינוסים נמצאים כ-150 ק"מ מזרחה ומעט דרומה משם, בכף אגוליאש.

קיצור, חההה טעית!!!

משום מה לא זכור לי שנשאלה השאלה - "איפה זה כף התקווה הטובה"?...

פספסתי בגדול, אבל למי אכפת: טעית! סתם....סליחה

זה חוקי לחסום אנשים כאלה?

כאן לא מחפשים להפיל אנשים. אם אנשים טועים - מעירים להם, וזהו. וכשמדובר על אנשים רציניים, עושים את זה גם בזהירות המתבקשת.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חס וחלילה, הכל היה בהומור

ציטוט:

כוח שני של צוללות, הן צוללות מתוצרת רוסית, סינית, ותוצרת מקומית איראנית, מדגם 'קילו' Kilo class sub, המסוגלות לפעול בים התיכון.

אני בטוח שרוסים יופתעו מאוד, אם יגידו להם ש"קילוים" הם צוללות מתוצרת משותפת עם סין ואיראן!

ציטוט:

המקורות הצבאיים שלנו מוסרים כי לאיראנים יש היום, בסה''כ 6 צוללות מדגם 'קילו' הרוסי, מהן כנראה, רק 3 או 4 הן במצב תפעולי מבצעי. אולם ידוע כי האיראנים, הזמינו עוד 12 צוללות, מהסוג הזה מסין. אין מידע מדויק האם הצוללות הראשונות מסין הגיעו כבר לאיראן, ואם הן הוכנסו לשירות מבצעי, אולם הנחה המודיעינית כי בשבועות האחרונים החלו האיראנים לקבל את הצוללות הראשונות האלה מסין.

אני בשוק! לא רק שיש לאיראנים 6 צוללות, ולא רק שסינים מייצרים את ה"קילוים", הם גם אולי הספיקו כבר להעביר את הראשונות המ-12 החדשות שהוזמנו ע"י איראן! כאן אני מפסיק לקרוא - עמכם הסליחה.

בגדול:
1. אין לאיראנים מה לחפש בים התיכון. הצוללות שלהם יופעלו במפרץ או קרוב אליו.
2. אומנם יש ל"קילוים" האיראניים יכולת לשגר טילי CLUB-S ככל הנראה, אבל המטרות שלהם יהיו נושאי מטוסים. אין שום טעם לרות בטילים אלה על ערים, אלא עם כן הם חמושים ברשק"ים לא קונבנציונליים, וגם אז לא (כל העניין הזה של כוח הרתעה שאני לא יכנס אליו עוד פעם עכשיו.
3. השימוש העיקרי הסביר ביותר לצוללות "קילו", זה הצבת מארבים ופיזור נסתר של מוקשים. הם לא יכולים לשנות את מהלך המלחמה העתידית האפשרית במפרץ, אבל הם בהחלט יכולים להקשות על השייט באזור, ולא רק של אוניות אזרחיות.
4. אם בכל זאת נניח שצוללות איראניות יכולות להגיעה לים התיכון, והם מתכוונים להשתמש בטילי שיוט נגד ערים בישראל, אז אין לנו הרבה אמצעים להפריע להם. לוחמה בצוללות (ASW) מפותחת די חלש בחה"י שלנו, לפי דעתי.

בקשר לכתבה:
1. יש לאיראנים 3 "קילוים" - לא פחות ולא יותר. העניין ידוע היטב בכלל, ואני ציינתי את העובדה הזאת כאן כמה פעמים בפרט.
2. סינים לא מייצרים "קילוים" - הם קונים אותם מרוסים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מבלי להתגלות על ידי הצי האמריקני, הישראלי, המצרי או צי אירופי אחר? אני בספק.

גם כושר הפעולה המבצעי שלהם במימי המפרץ - בחצר האחורית שלהם - מוטל בפסק גדול מאד, לאור הכוח מולו הם עומדים: בוא לא נשכח שקבוצת הקרב של נושאת מטוסים אמריקנית טיפוסית כוללת יכולת נצ"ל משובחת במיוחד, ושמן הסתם, האמריקנים לא יצטרכו לרדוף אחרי כל פקאקטע צוללת וצוללת אירנית בשביל להבטיח שהם יוכלו להשמיד אותה...כמו שטום קלאנסי מתאר. רחוק מכך. נושאת מטוסים נועדה להשמיד בין השאר ביעילות צוללות הרבה הרבה יותר גדולות ומתוחכמות מהקילו האירניות. בין השאר- את הצוללות הרוסיות שאתה כל כך גאה בהן.
נא לא לשכוח שהמפרץ לא עד כדי כך גדול, שהאמריקנים לא כדי כך פראיירים, ושמן הסתם, הצוללות האירניות נתונות במעקב הדוק והן תושמדנה ראשונות ברגע של מתיחות עולה או אם ינסו להתחכם ולעשות בעיות במפרץ.

צוללות הננס....בקיצור עזבו
הצוללות מתוצרת עצמית,כל מה שראיתי זה צילום של גשר מחוץ למים וגם זה ניראה כמו מכונת כביסה עם פתח עליון.

לעומת זאת יש בכל זאת איום במימי הים התיכון,ידוע לפחות על צוללת אחת מדגם קילו שהרוסים החכירו לאיראנים (יעני מין ליסינג כזה),הצוללת הזו לא אמורה להופיע במסדרי הבוקר בבסיסי הים האיראנים והחשד הוא שהיא מסתובבת באזור הים התיכון,יתכן והוחכרו יותר מאחת אבל אין שום אינדיקציה לכך.
דבקה שוב בוחרים את התסריט הקיצוני ביותר (גם אם הוא אפשרי) בגלל הפיקנטיות שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps ,ידוע לפחות על צוללת אחת מדגם קילו שהרוסים החכירו לאיראנים (יעני מין ליסינג כזה),

האם אתה יכול לפרט, מאיזה מקור בדיוק זה ידוע?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

פורסם בג'יינס מודיעין בשנה שעברה,המקור היה שרות המודיעין הגרמני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps פורסם בג'יינס מודיעין בשנה שעברה,המקור היה שרות המודיעין הגרמני.

לא מקור משכנע. מכל מקום, אי אפשר להסתיר צוללת, לפחות לא להרבה זמן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אכן בדרך כלל כל דבר סופו להתגלות,אלא אם אתה לא יודע על קיומו ולא מחפש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps אכן בדרך כלל כל דבר סופו להתגלות,אלא אם אתה לא יודע על קיומו ולא מחפש.

אפילו אם לא יחפשו אותה במיוחד. יש רק נמל אחד שמטפל בצוללות "קילו" - בנדר אבאס - והוא נמצא תחת השגחה תמידית (כמו גם כל נמל חשוב אחר), אני מניח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אכן,אלא רק שהאיראנים מרכזים את צי הצוללות שלהם מנמל טשאבהר בפתח האוקיינוס ההודי (הים הערבי).מכל הסיבות שהעלו כאן אכן השפיעו על חיל הים האיראני למקם את הבסיס בטשאבהר מחוץ לגיגית של המפרץ הפרסי שיכול לסכן את פעילותן.

ולצורך העיניין:נניח שנאטו מרכזים מאמץ ומצליחים לזהות 2 SSK בתוך המפרץ הפרסי ועוד שניים במפרץ עומאן,הניתוח ההגיוני יהיה שבמקום ישנה צוללת נוספת הודית או סינית ואולי אפילו רוסית.....אלא אם לוקחים בחשבון אפשרות לצוללת רביעית אירנית


================================================== ==============

וזה לאלה שהויכוח למעלה מנג'ס להם:

זאת המיני צוללת האיראנית,אפשר לראות שצוות המשיטים יושב בתא "רטוב" ומאחור יש פתח לבג'אז "יבש" עבור 3 נוסעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps אכן,אלא רק שהאיראנים מרכזים את צי הצוללות שלהם מנמל טשאבהר בפתח האוקיינוס ההודי (הים הערבי).מכל הסיבות שהעלו כאן אכן השפיעו על חיל הים האיראני למקם את הבסיס בטשאבהר מחוץ לגיגית של המפרץ הפרסי שיכול לסכן את פעילותן.

בגוגל רואים את שלושת ה-877 בנמל באנדר אבאס:

ציטוט:

ולצורך העיניין:נניח שנאטו מרכזים מאמץ ומצליחים לזהות 2 SSK בתוך המפרץ הפרסי ועוד שניים במפרץ עומאן,הניתוח ההגיוני יהיה שבמקום ישנה צוללת נוספת הודית או סינית ואולי אפילו רוסית.....אלא אם לוקחים בחשבון אפשרות לצוללת רביעית אירנית

נראת לי די מוזרה השיטה הזאת. למה לנחש, אם יש דרכים אחרות שיתנו תשובה חד-משמעית: או שיש לאיראנים עוד 877, או שאין להם. א' כי צוללת חייבת להגיעה כל פרק זמן מסויים לנמל ולהישאר שם תקופה כלשהי, ב' כי רוסים לא עושים בד"כ סוד ממכירת או השכרת צוללות, ואם עושים (כמו עם 971 ההודית), אז עדיין המידע יוצא החוצה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עם זה אני לא יכול להתווכח........

עידכון 2008 פברואר

2 מהצוללות יצאו לטייל.



מעניין שבין אמצע ינואר ופברואר 2008 "נחתכו" סיבים אופטיים תת-מימיים של רשת האינטרנט,הראשון בסמוך לבאנדר עבאס ב23 לינואר

3 "תקלות ניתוק" היו באזור המפרץ הפרסי ו2 מול חופי מצרים.

זאת אמורה להיות ה"נהנג1" פאר תוצרת איראן.

http://www.youtube.com/profile?user=maydayfire

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס מבלי להתגלות על ידי הצי האמריקני, הישראלי, המצרי או צי אירופי אחר? אני בספק.

גם אני. לכן הן ישארו במפרץ הפרסי.

ציטוט:

גם כושר הפעולה המבצעי שלהם במימי המפרץ - בחצר האחורית שלהם - מוטל בפסק גדול מאד, לאור הכוח מולו הם עומדים: בוא לא נשכח שקבוצת הקרב של נושאת מטוסים אמריקנית טיפוסית כוללת יכולת נצ"ל משובחת במיוחד, ושמן הסתם, האמריקנים לא יצטרכו לרדוף אחרי כל פקאקטע צוללת וצוללת אירנית בשביל להבטיח שהם יוכלו להשמיד אותה...כמו שטום קלאנסי מתאר. רחוק מכך. נושאת מטוסים נועדה להשמיד בין השאר ביעילות צוללות הרבה הרבה יותר גדולות ומתוחכמות מהקילו האירניות. בין השאר- את הצוללות הרוסיות שאתה כל כך גאה בהן.

קודם כל - אני לא כ"כ גאה בצוללות הרוסיות - זה רק נדמה לך. בדיוק אותו דבר אני יכול להגיד גם על U212 הגרמניות, אלא שאין שם U212.

שנית, CVBG לא בנוי כדי להילחם במפרצים. מן הסתם, הם גם לא יכנסו למפרץ עצמו. אז להשמיד - ישמידו, אין בכך ספק. השאלה היא אחרי כמה זמן וכמה מעמץ, ועד כמה זה יכול להפריעה לאמריקאים.

ציטוט:

נא לא לשכוח שהמפרץ לא עד כדי כך גדול, שהאמריקנים לא כדי כך פראיירים, ושמן הסתם, הצוללות האירניות נתונות במעקב הדוק והן תושמדנה ראשונות ברגע של מתיחות עולה או אם ינסו להתחכם ולעשות בעיות במפרץ.

ומי הוא שמבצע "מעקב הדוק" אחרי צוללות איראניות? שלחו לשם כמה סי-וולפים ולוס-אנג'לסים במיוחד בשביל זה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

http://www.defensenews.com/article/20120529/DEFREG04/305290008/Iran-Submarine-Fixed-Without-Russian-Help

TEHRAN, Iran — Iran said on May 29 it has managed to overhaul one of the three Russian-made submarines it has in its fleet, despite Moscow rejecting requests for plans and parts.

“At first it was a very difficult task. But with perseverance and determination, our navy proved that it was a doable task,” the commander of the Iranian navy, Adm. Habibollah Sayari, was quoted as saying by the state television website.
The three Kilo class diesel-electric submarines were bought from Russia two decades ago as centerpieces of a navy that relies on them and a half-dozen frigates or destroyers, most of which were bought before Iran’s 1979 Islamic revolution.
The sub that was overhauled, “Tareq,” had various parts changed, including engine components and the diving system, and the ailerons, propellers, pumps and electronic units, with replacements all made in Iran, Sayari said.
The Russians, he added, had refused to supply plans of parts. “They insisted that the submarine’s repair be carried out in their country’s shipyard,” he said.
Iran declined that offer because it wanted independence militarily — and also because “if we had returned this submarine to its manufacturer, perhaps we would not have had Tareq returned,” the admiral said.
Iran’s relationship with Russia is largely based on military purchases.
However, disputes between the two nations have been occurring since 2006, when Moscow signed on to U.N. resolutions calling for Tehran to curb its disputed nuclear program.
In 2010, Russia backed out of a commitment to sell an advanced anti-aircraft missile system to the Islamic republic

http://www.understandingwar.org/sit...marineForce.pdf

because of this regional disadvantage, iran’s best military option against the Gcc exists at sea. none of the Gcc states have submarines, leaving iran as the only regional power with a submarine force. iran’s submarine force, equipped with torpedoes, cruise missiles, and mines, represents a significant threat to the free flow of commercial shipping through the strait of Hormuz. commercial vessels traveling through the strait of Hormuz are a strategic target, as oil exports through the Strait are the financial lifeline for the GCC. In this sense, commercial shipping vessels are better targets for Iran than GCC or U.S. warships. More importantly, the ability to threaten all surface traffic through the Strait provides Iran the ability to build an effective blockade. Iranian leaders have publicly stated that they are prepared to close the strait of Hormuz to deny Gcc states oil revenues. in December 2011, ahmad alam al-Hoda, a member of the Iranian Assembly of Experts, said, “Do not doubt that Iran has the capability to blockade the UAE and Saudi tankers departing for europe via the strait of Hormuz.