לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה > פוליטיקה עולמית
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-12-2007, 14:46
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
רוסיה- פועלת רק להשבת הכבוד האבוד?

הפדרציה הרוסית היא היורשת של ברית המועצות, אותה מעצמת ענק שבשעתה היוותה את אחד הכוחות המרכזיים בזירה העולמית. רוסיה התחילה בצורה מקרטעת ביותר והצטיירה כמדינה קורסת וחלשה עד עלייתו של פוטין לשלטון ב1999 שפעל לשקם את רוסיה למעצמה אך כאשר בוחנים את הפעילות הרוסית בתחום האיראני במיוחד עולה השאלה האם הרוסים פועלים על פי אינטרסים לאומיים ולא על פי גישה של "דווקא"?.
איראן כמעצמה גרעינית היא איום גם לרוסיה ששולטת על מיעוט מוסלמי גדול (שלא לדבר על השליטה בצ'צ'ניה) אבל הרוסים מעדיפים לחרוץ לשון בפני ארה"ב ולתמוך באיראן במקום לנסות ולשתף פעולה. כמובן שאינני אומר שלממשל בוש לא חסר: האמריקנים לא חושבים על שיתוף של הרוסים ונראה שאינם חושבים לשתף את רוסיה ולתת לה הרגשה שהנה היא שוב "מעצמה" ושארה"ב רוצה שהיא תהיה בצד שלה.
אז, האם אתם מאמינים שהמהלכים הרוסים בתחום הגרעין נובעים מאינטרסים לאומים נסתרים או שהם פשוט החליטו להשיב את הכבוד האבוד?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-12-2007, 18:30
צלמית המשתמש של z00nd
  z00nd z00nd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.04.06
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "רוסיה- פועלת רק להשבת הכבוד האבוד?"

תשמע ..
צריך להבין היטב את העם הרוסי
התהליכים שעברו עליו בחלוף השנים הם תהליכים קשים
העם הרוסי , היה רגיל להיות שחקן ראשי .
שלט על עשרות עמים אחרים , וחינך אותם מחדש
לאהבת המנהיג ואמונה עיוורת בו .
הממשל חינך אותם מחדש , אמא רוסיה
לאחר התפרקות ברה''מ , העמים החלו לנטוש את הברית
והגרעין שהוא העם הרסי נחלש , מכל הבחינות ..

כעט לאחר שנים רבות של חולשה מכל הבחינות
בא פוטין עם אידאולוגית ה FCB , שהיא בעצם ממשיכה את הKGB
פוטין רוצה וגם מצליח להרים את המורל של העם הרוסי ..
מחזק את הכלכלה , מבצע רפורמות ..
מפריט ומלאים חברות , לרווחת האזרחים !
סוציאליסט מהמדרגה הראשונה .
והעם הרוסי אוהב את זה , אוהב את ימי הזוהר של הקומוניזם.

במידה מסוימת מתגעגע לימים ההם , לא מבחינת רווחה
אלה מבחינת עוצמה , ואידאולוגיה יש לשם מה לחיות ..
כל עם צריך אדיאולוגיה כמו הציונות אצלנו ..

פוטין שולט על כל המערכות , בתקשורת , בהון , אין לו כמעט אופוזיצה
בתחום הזה הוא טרוריסט , הוא מוריד כל מי שלא בא לו טוב לעיין
אבל חייבים להבין שזאת המנטליות של העם הרוסי מאז ומתמיד
אי אפשר לצפות מהאומה הרוסית להיות מערבית, כי היא לעולם לא תהיה כזאת

ולכן פוטין רוחב על הגל , ומסובב את כל העולם על האצבע
המלחמה הקרה לעולם לא נגמרה , היא ירדה לדרגים נמוכים
כמו ישראל ומדינות ערב .
הרוסים חוזרים למזרח התיכון בשבועות הקרובים
ואנחנו עלולים לראות בקרוב , מלחמה קרה מחודשת
כי פוטין רוצה להוכיח לעם הרוסי שהאידיאלוגיה שלו מנצחת את האידיאולוגיה המערבית
זה כל הסיפור , לא כסף ולא נפט , הכל כבוד ואגו !
_____________________________________
הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-12-2007, 09:34
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
רוסיה מתגעגעת לתקופת ברית-המועצות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "רוסיה- פועלת רק להשבת הכבוד האבוד?"

ההשערה שרוסיה רוצה להחזיר לעצמה את הכבוד האבוד הוא מדויק. רוסיה מ-א-ו-ד
מתגעגעת למעמד שהיה לברית-המועצות לשעבר. להיות בדרג של מעצמה שמאיימת
גם על ארצות-הברית הגדולה זה כבוד ויוקרה.

הנשיא פוטין, הוא בעצם התגלמות האימפריה שהייתה בעבר. הוא מייצג נוסטלגיה מאוד
אהודה אצל הרוסים. הוא חזק, מאיים, לא חושש מארצות-הברית, מעז להעמיד תנאים,
יוצא נגד מדיניותה של וושינגטון בקשר לגרעין האיראני - הכל כדי להראות: "גם לנו יש
כוח ומילה"

הוכחה ניצחת לעובדה שהרוסים אוהבים את פוטין זאת התמיכה הרחבה שיש לנשיא הרוסי
בקרב עמו. אמנם הוא מנהיג משטר דיקטטורי ואפלולי קמעא (אפרופו ברית-המועצות),
אבל הוא לא בהכרח חייב לדכא את ההתנגדות המעטה שאכן קיימת - היא לא מהווה לו או
לשלטונו כל איום, בטח ובטח שאיננו ממשי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-12-2007, 10:53
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "רוסיה מתגעגעת לתקופת ברית-המועצות"

האמת שאני באמת לא מאשים אותם, אם אני הייתי אזרח רוסי גם אני הייתי תומך בפוטין מפני שהוא זה שהוציע את רוסיה מהבוץ ומחזיר את הגאווה הלאומית. דמוקרטיה היא לא דווקא הדבר החשוב להם ביותר.

ובנושא אחר: אם קיימת הסכמה שפוטין הולך על מדיניות "דווקא" האם יש אפשרות לשנות את העמדה הזאת? אחרי הכול אם הרוסים רוצים קצת פאר וכוח האמריקנים יכולים להתייחס אליהם כאל שותפים שווי ערך, לחלק להם קצת נתחים משוק הנשק במזרח התיכון וביחד הם יוכלו ללחוץ על סין שהמדיניות שלה מתבססת על כלכלה ואם הרוסים והאמריקנים פתאום יחליטו להנמיך את המסחר איתה סין תהיה בבעיה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-12-2007, 11:48
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
כמובן שאינני נמצא בראשו של פוטין, אבל...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "האמת שאני באמת לא מאשים אותם,..."

אני משער שרוסיה רוצה שארצות-הברית תתייחס אליה כשוות ערך - לא כמדינה שולית אלא
אחת קובעת ומרכזית. אני גם רואה התנשאות אמריקנית מול רוסיה - גישה של "אנחנו לא סופרים
אתכם. אנחנו החזקים, אנחנו השולטים. אתם לא". הגישה הזאת מתנקמת בסופו של דבר בוושינגטון.

אם בארצות-הברית היו מנסים באמת לשתף את רוסיה כמדינה שווה, ולא כאנדר-דוג, היו משיגים
הרבה יותר שיתוף-פעולה עם מוסקבה. מוסקבה לא מוכנה, ובצדק מסויים, להיכנע לתכתיבים של
האוייבת הגדולה שלה רק לפני מספר שנים.

ארצות-הברית יכולה להעניק לרוסיה הטבות שיעשו את העבודה. כלכליות, מעמד גבוה, שיתוף
פעולה ומשא-ומתן אמיתי בין שתי המדינות העצומות הללו. זה היה בהחלט יכול היה לקדם גם
אינטרסים אמריקנים וגם רוסיים (ובייחוד בנוגע לגרעין האיראני).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2007, 12:43
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "כמובן שאינני נמצא בראשו של פוטין, אבל..."

אם אני לא טועה הרוסים הציעו להשתמש בתחנת רדאר באזרביג'אן בשיתוף רוסי-אמריקאי בתור פתרון למשבר הטילים במזרח אירופה והאמריקאים סירבו. ארה"ב יכולה להציע לרוסיה כל כך הרבה בשביל שתעבור: חברות רוסיות מקבלות מכרזים בעירק, סעודיה בלחץ אמריקני קונה נשק רוסי, הסכמי נפט בין ארה"ב ורוסיה בשביל להתגבר על איזה שהוא משבר נפט במתקפה מול איראן ואפילו להציע לשתף את הרוסים בתקיפה על איראן. סין היא בעיה הרבה יותר גדולה בנושא מאשר רוסיה וכל מה שצריך בשביל להשקיט את רוסיה זה שהאמריקנים יטפחו להם על הכתף ויתנו להם כמה סוכריות לא יותר. אך אני מניח שכאשר קונדוליסה רייס היא מזכירת המדינה אנחנו לא יכולים לצפות לדיפלומטיה מבריקה בנושא.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-12-2007, 15:04
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
האמריקנים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ומי יצר את "משבר" הטילים במזרח אירופה?"

הם החליטו להפר את המאזן האסטרטגי במזרח אירופה וכאשר הרוסים הציעו תחנה משותפת באזרביג'אן הם סירבו, מה שמעלה תהיות האם ווישנגטון באמת שמה מערכות יירוט טילים במזרח אירופה רק בשביל להוריד טילים איראנים וצפון קוריאנים או שאולי הם מנסים לעשות שריר מול רוסיה.
קראתי אגב את הדיון שלך עם אורי ואני חושב שזה מיותר לדון אם רוסיה דומה לדיקטטורה חשוכה ואם פוטין הוא איזה סטלין שנראה יותר טוב. הרוסים יכולים להיות כאב ראש והם יכולים להיות מנוף לחץ על סין ואיראן, הכול תלוי באיך המערב ובעיקר ארה"ב תנהג בה. גם אם רוסיה היא אינה מעצמת על יש לה מקום במועצת הביטחון, קשרים נהדרים עם סין והיכולת להפוך הרבה מאוד אזורים לאזורי מלחמה בכמה מהלכים פשוטים. הרוסים רוצים להרגיש מעצמה ואם המערב לא ייתן להם את זה הם פשוט ילכו לצד השני, זה כל כך פשוט ובמקום ללכת עם הראש בקיר ולהגיד "לרוסיה לא מגיע יחס של מעצמה! רוסיה היא רעה!" עדיף לתת להם כמה סוכריות, איזו ועידה פה ושם בשביל להבהיר את המעמד שלהם והם יהיו פודל אמריקני שבטוח שהוא בולדוג.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-12-2007, 16:34
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אין שום סיבה שארה"ב תתייחס לרוסיה כשווה.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "כמובן שאינני נמצא בראשו של פוטין, אבל..."

הסיבה לכך שרוסיה היא אנטי אמריקאית היא בדיוק אותה סיבה שרוסיה הייתה אנטי אמריקאית במלחמה הקרה. דרך החיים האמריקאית - מאיימת על הרוסים. חופש דיבור ודמוקרטיה הן מילים מגונות ברוסיה בדיוק כפי שהיו בורסיה הקומוניסטית שלה, ברית המועצות.

האדרה מוגזמת של המנהיג, התערבות בוטה וסחיטה של מדינות אחרות, סתימת פיות וזיוף בחירות הן רק חלק מהרעות החולות ששבו לשכון בקרבה של אמא רוסיה. רוסיה זוכה להצלחה כלכלית והיא מנסה לתרגם זאת להשתלטות על המרחב שסביבה כדי להחזיר לה את המעט שנשאר מכוחה כברית המועצות.
זאת הסיבה שהיא מנתקת את הגז לאוקראינה, משלמת כסף למתנגדי סקאשווילי בגורג'יה ומחסלת עיתונאים בלונדון. בקרוב מאוד תזכה רוסיה למקום של כבוד ב"ציר הרשע" העולמי.

אבל בינתיים, למרות החגיגות סביב המנהיג הדגול פוטין, דווקא המערב מנצח. ליטא , לטביה, אסטוניה לעולם לא יחזרו לשליטת הרוסים ורומניה, פולין, צ'כיה , סלובקיה וסלובניה לא יחזרו להשפעתם. רוסיה יכולה להיות לכל היותר מעצמה בקנה מידה מקומי ולעשות לצ'צ'נים את המוות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-12-2007, 17:02
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
רוסיה אינה מעמצמה מקומית, בדיוק כשם שצרפת אינה מעצמה עולמית
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אין שום סיבה שארה"ב תתייחס לרוסיה כשווה."

מעצמה מקומית לא מחזיקה את עתודות המטבע המפלצתיות שצבר פוטין. מעצמה מקומית לא
מחזיקה בנתח כ"כ של סחר הנשק העולמי, ורק מגדילה אותו. מעצמה מקומית לא מחזיקה בנשק
גרעיני בכמות שיכולה למחוק את הגלובוס כך וכך פעמים.

אפשר לדבר על רוסיה הדיקטטורית ופוטין הרודן וכן הלאה וכן הלאה. האמת היא שברוב מדינות
המערב אין תקשורת חופשית (ואני לא מדבר עלינו, לידינו רוסיה היא מעוז הפלורליזם התקשורתי).
פוטין לא חיסל שום עיתונאי בלונדון. במקרה הרע הוא חיסל איש מודיעין שערק. מדינות מערביות
עשו זאת לפניו ואני לא חושב שהייתה כזו שערורייה. לו ישראל הייתה מחסלת את אוסטרובסקי,
היו כאן מחיאות כפיים סוערות. הסיבה שלא חיסלנו אותו היא שאנחנו לא מעצמה, ורוסיה יכולה
לעשות מה שאנחנו לא - גם בנוגע לטרור הצ'צ'ני.

אין לי מושג מה המניעים של פוטין בקשר לאיראן, ועל פניו הם נראים כסותרים את האינטרס הרוסי.
מה שאני כן יכול להניח זה שמעבר ל"כבוד הלאומי", אני מניח שיש לו שיקולים קצת יותר מעשיים.
האיש רחוק מלהיות טיפש, וההצלחה שלו בשיקום מעמדה של ארצו, גם בכל הנוגע לכך שמדינות
אירופה ה-ר-ב-ה פחות אנטי-רוסיות מכפי שהיו בתחילת העשור, נובעת מכך שהרושם הוא שאכן
רוסיה בתהליך של שיקום מעמדה הבינ"ל. הכסף, ההתעצמות הצבאית, וההצהרות ש"ויתרנו
מספיק", עושות את שלהן.

המערב לא מנצח את רוסיה, שכן למערב אין יכולת לנצח אותה מבלי להגרר למלחמה, שלידה
איראן תיראה כמו פיקניק (ותראה איך הם פוחדים ממלחמה באיראן).
רוסיה אינה מעצמה מסדר הגודל של ארה"ב, אל היא שייכת לדרג השני של מעצמות עולמיות, שרק
שתי מדינות משתייכות אליו, רוסיה וסין - ושתיהן בהחלט נמצאות בתהליך של עלייה. מעמדה של
ארה"ב אינו בסכנה, אבל השפעתה בהחלט יורדת. אוקראינה הרבה יותר רגועה, למרות שהנשיא
שלה הוא יושצ'נקו שנבחר כאנטי-רוסי. סאאקשווילי עלול להיות מודח ע"י עמו שלו, בגלל החשש
שהרעשנות שלו תותיר אותם בלי חשמל וחימום בחורף. המדינות הבלטיות רועשות מדי פעם, אבל
חיילים רוסיים עוברים דרכן מדי יום בדרכם לקלינינגראד, והמחאות שפעם הושמעו בנושא, כבר
לא נשמעות יותר. הן יודעות שלחברות בנאט"ו לא תהיה הרבה משמעות אם ייתפסו כמתגרות יתר
על המידה (בעלי בריתן האירופאים נטשו מדינות גדולות מהן...).

המערב לא מנצח כיוון שאינו בנוי לנצח. יש בו יותר מדי אנשים שרואים בנצחון משהו פסול. פוטין
שמראש לא ראה עצמו כחלק מהמערב, נדחק לעמדת הצד הירירב ע"י כמה אנשים שטעו לראות
בו סוג של ילצין, שכמה עסקאות מושחתות וחבית וודקה, יסגרו עימו עסקה. פוטין חושב אחרת,
וכדאי להבין שהאיש הזה אינו אוייב המערב במקור, ושלמערב יש אינטרס גדול מאוד לשכנע אותו
לא ללכת בכיוון הנוכחי. הפרובוקציות המטומטמות נגדו של הצבת טילים בפולין וצ'כיה, כמו גם
דיבורים על הרחבת נאט"ו לתוך חבר המדינות, רק מגדילים את המחנה ברוסיה שטוען שמלחמה
קרה היא הכרח. מלחמה קרה היום תיראה אחרת מכפי שנראתה בעבר - רוסיה אינה מדינה ,
פושטת רגל.
חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-12-2007, 20:33
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "רוסיה אינה מעמצמה מקומית, בדיוק כשם שצרפת אינה מעצמה עולמית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
מעצמה מקומית לא מחזיקה את עתודות המטבע המפלצתיות שצבר פוטין. מעצמה מקומית לא
מחזיקה בנתח כ"כ של סחר הנשק העולמי, ורק מגדילה אותו. מעצמה מקומית לא מחזיקה בנשק
גרעיני בכמות שיכולה למחוק את הגלובוס כך וכך פעמים.

לפי הסעיף האחרון, גם אנחנו מעצמה עולמית...

אפשר לדבר על רוסיה הדיקטטורית ופוטין הרודן וכן הלאה וכן הלאה. האמת היא שברוב מדינות
המערב אין תקשורת חופשית (ואני לא מדבר עלינו, לידינו רוסיה היא מעוז הפלורליזם התקשורתי).

אפילו לידינו רוסיה היא דוגמא חריגה ורעה. סגירת עיתונים, רדיפה אחרי עיתונאים של תחנת טלוויזיה מתנגדת-משטר, הקמת תנועות נוער בהן שוטפים את המוח לנערים ש"יהיו כמו פוטין" ברמה שלא הייתה מביישת את מדינות ערב. ואלה רק דוגמאות ..

פוטין לא חיסל שום עיתונאי בלונדון. במקרה הרע הוא חיסל איש מודיעין שערק. מדינות מערביות
עשו זאת לפניו ואני לא חושב שהייתה כזו שערורייה. לו ישראל הייתה מחסלת את אוסטרובסקי,
היו כאן מחיאות כפיים סוערות. הסיבה שלא חיסלנו אותו היא שאנחנו לא מעצמה, ורוסיה יכולה
לעשות מה שאנחנו לא - גם בנוגע לטרור הצ'צ'ני.

מאיפה המידע על איש המודיעין? אני זוכר בפרוש ששמו של פוטין נקשר לחיסול עיתונאים.

אין לי מושג מה המניעים של פוטין בקשר לאיראן, ועל פניו הם נראים כסותרים את האינטרס הרוסי.
מה שאני כן יכול להניח זה שמעבר ל"כבוד הלאומי", אני מניח שיש לו שיקולים קצת יותר מעשיים.
האיש רחוק מלהיות טיפש, וההצלחה שלו בשיקום מעמדה של ארצו, גם בכל הנוגע לכך שמדינות
אירופה ה-ר-ב-ה פחות אנטי-רוסיות מכפי שהיו בתחילת העשור, נובעת מכך שהרושם הוא שאכן
רוסיה בתהליך של שיקום מעמדה הבינ"ל. הכסף, ההתעצמות הצבאית, וההצהרות ש"ויתרנו
מספיק", עושות את שלהן.

מדינות אירופה של לפני עשור הן הרבה פחות אנטי-רוסיות. להזכירך, שרדר כבר לא בשלטון בגרמניה.. ולא ראיתי אף דגל רוסי מתנופף בורשה..

המערב לא מנצח את רוסיה, שכן למערב אין יכולת לנצח אותה מבלי להגרר למלחמה, שלידה
איראן תיראה כמו פיקניק (ותראה איך הם פוחדים ממלחמה באיראן).

המערב לא צריך לנצח במלחמה, הוא סיפח אליו שטחים עצומים שהיו קודם תחת שליטתה של אמא-רוסיה במסגרת ברית המועצות ועכשיו נהנות מיתרונות הקפיטליזם

רוסיה אינה מעצמה מסדר הגודל של ארה"ב, אל היא שייכת לדרג השני של מעצמות עולמיות, שרק
שתי מדינות משתייכות אליו, רוסיה וסין - ושתיהן בהחלט נמצאות בתהליך של עלייה. מעמדה של
ארה"ב אינו בסכנה, אבל השפעתה בהחלט יורדת.

עד כאן הכל נכון, אבל לא הייתי מציין את רוסיה וסין באותו מעמד , סין היא מעצמה שניה..רוסיה לדעתי כמה רמות מתחת לשתי הראשונות..


אוקראינה הרבה יותר רגועה, למרות שהנשיא שלה הוא יושצ'נקו שנבחר כאנטי-רוסי.

לא מסכים, תוצאות הבחירות באוקראינה הן כמעט תיקו בין תומכי רוסיה ומתנגדיה. הרוב הכתום לא מצליח להתרומם בגלל החשש מניתוקים בלתי צפוים של גז..


סאאקשווילי עלול להיות מודח ע"י עמו שלו, בגלל החשש
שהרעשנות שלו תותיר אותם בלי חשמל וחימום בחורף. המדינות הבלטיות רועשות מדי פעם, אבל
חיילים רוסיים עוברים דרכן מדי יום בדרכם לקלינינגראד, והמחאות שפעם הושמעו בנושא, כבר
לא נשמעות יותר. הן יודעות שלחברות בנאט"ו לא תהיה הרבה משמעות אם ייתפסו כמתגרות יתר
על המידה (בעלי בריתן האירופאים נטשו מדינות גדולות מהן...).

עזוב את נאט"ו, אתה באמת רואה סיטואציה שבה רוסיה מאיימת לקרוע את המדינות הבלטיות מהאיחוד האירופי? ומה עם פולין,רומניה, הונגריה , בולגריה, צ'כיה ושות'?

קלנינדרד? קלנינגרד היא בדיחה, המובלעת הרוסית הזאת תקועה מבחינה כלכלית באזור הרנסנס..


המערב לא מנצח כיוון שאינו בנוי לנצח. יש בו יותר מדי אנשים שרואים בנצחון משהו פסול.

המערב הקלאסי לא בנוי לנצח. המערב "החדש" של מזרח אירופה יציל את אירופה ממצוקות ההגירה ומהאיום הרוסי.


פוטין שמראש לא ראה עצמו כחלק מהמערב, נדחק לעמדת הצד הירירב ע"י כמה אנשים שטעו לראות בו סוג של ילצין, שכמה עסקאות מושחתות וחבית וודקה, יסגרו עימו עסקה. פוטין חושב אחרת,
וכדאי להבין שהאיש הזה אינו אוייב המערב במקור, ושלמערב יש אינטרס גדול מאוד לשכנע אותו
לא ללכת בכיוון הנוכחי.

הפרובוקציות המטומטמות נגדו של הצבת טילים בפולין וצ'כיה,
לא מדובר בסוללות התקפיות, מדוע הדבר מאיים עליו?

כמו גם דיבורים על הרחבת נאט"ו לתוך חבר המדינות,
נו אז מה? הרי חבר המדינות לא קיים יותר. מדוע הרחבת נאטו לג'ורגיה ומולדובה (למשל) מאיימת על רוסיה? ומה יעשה פוטין עם האיום לכאורה הזה? מה שעשה לגבי פולין?

רק מגדילים את המחנה ברוסיה שטוען שמלחמה קרה היא הכרח. מלחמה קרה היום תיראה אחרת מכפי שנראתה בעבר - רוסיה אינה מדינה ,פושטת רגל.


אני מסכים שמלחמה קרה תראה אחרת, אבל רוסיה תפסיד במלחמה כזאת.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-12-2007, 20:54
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "[QUOTE=ori]מעצמה מקומית לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
אני מסכים שמלחמה קרה תראה אחרת, אבל רוסיה תפסיד במלחמה כזאת.



אל תהיה כל כך בטוח....
מה שחשוב הוא איך סין תגיב למלחמה קרה כזאת:
1)תשב בצד כמו תמיד וכמו עכשיו ותתן לאמריקאיים להמשיך להוות כוח השיטור של העולם.
2)תתפוס שיש לה סיכוי של ממש לשנות את מעמדה בעולם,ותפתח צד שלישי למאבק הענקים הזה,או יותר גרוע,תיקח את צידה של רוסיה בשביל להפיל את האמריקאיים.

"לפי הסעיף האחרון, גם אנחנו מעצמה עולמית...
"

ממש לא.אני בספק רב אם בישראל "יושבות" להן פצצות גרעיניות מוכנות להמראה.
ייקח לפחות 48 שעות עד שישראל תוכל להוציא מתקפה של כמה(בדגש על כמה,לא יותר) ראשי נפץ גרעיניים.

אתה לא מודע כנראה לארסנל הרוסי,ועל כמויותיו.
They are way out of our league
כך גם סין,והודו.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-12-2007, 20:55
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "[QUOTE=ori]מעצמה מקומית לא..."

לפי הסעיף האחרון, גם אנחנו מעצמה עולמית...
לא, אנחנו לא. אין לי מושג כמה פצצות יש לנו לפי מקורות זרים, אבל אני בספק אם זה אחוז אחד
מהיכטלת הגרעינית הרוסית.

אפילו לידינו רוסיה היא דוגמא חריגה ורעה. סגירת עיתונים, רדיפה אחרי עיתונאים של תחנת טלוויזיה מתנגדת-משטר, הקמת תנועות נוער בהן שוטפים את המוח לנערים ש"יהיו כמו פוטין" ברמה שלא הייתה מביישת את מדינות ערב. ואלה רק דוגמאות ..

תנועות נוער עם פולחן אישיות, מניעת שידור מתחנות שידור לא אוהדות - הכל היה גם אצלנו...

מאיפה המידע על איש המודיעין? אני זוכר בפרוש ששמו של פוטין נקשר לחיסול עיתונאים.

א
מדינות אירופה של לפני עשור הן הרבה פחות אנטי-רוסיות. להזכירך, שרדר כבר לא בשלטון בגרמניה.. ולא ראיתי אף דגל רוסי מתנופף בורשה..

המערב לא מנצח את רוסיה, שכן למערב אין יכולת לנצח אותה מבלי להגרר למלחמה, שלידה
איראן תיראה כמו פיקניק (ותראה איך הם פוחדים ממלחמה באיראן).

המערב לא צריך לנצח במלחמה, הוא סיפח אליו שטחים עצומים שהיו קודם תחת שליטתה של אמא-רוסיה במסגרת ברית המועצות ועכשיו נהנות מיתרונות הקפיטליזם

רוסיה אינה מעצמה מסדר הגודל של ארה"ב, אל היא שייכת לדרג השני של מעצמות עולמיות, שרק
שתי מדינות משתייכות אליו, רוסיה וסין - ושתיהן בהחלט נמצאות בתהליך של עלייה. מעמדה של
ארה"ב אינו בסכנה, אבל השפעתה בהחלט יורדת.
איש המודיעין שחוסל, אלכסנדר ליטביננקו, חוסל בלונדון. היו עיתונאים שפוטין הואשם ברציחתם,
באותה מידה זה יכול להיות יריביו של פוטין שטופלים עליו את הרצח - יריביו של פוטין הם
אוליגרכים שצדיקותם קטנה, קטנה עד מאוד, וכשם שניתן לחשוד בו בכל תועבה, אני חושש שגם
בהם זה אפשרי...

עד כאן הכל נכון, אבל לא הייתי מציין את רוסיה וסין באותו מעמד , סין היא מעצמה שניה..רוסיה לדעתי כמה רמות מתחת לשתי הראשונות..


סין ממש לא כמה דרגות מעל רוסיה. המישור הצבאי רלוונטי מאוד. כרגע טובי המטוסים של סין הם
רוסיים, ונושאת המטוסים הסינית נרכשה ברוסיה. סין אוספת עוצמה במהירות רבה, אבל נכון
להיום אני מעריך ששתי המעצמות נמצאות באותה נקודה - כשלרוסיה יש יתרון שהיא מעצמת
אנרגיה, בנושאת לכוח הצבאי שלה. סין תלוייה נואשות באנרגיה.

לא מסכים, תוצאות הבחירות באוקראינה הן כמעט תיקו בין תומכי רוסיה ומתנגדיה. הרוב הכתום לא מצליח להתרומם בגלל החשש מניתוקים בלתי צפוים של גז..


הרוב הכתום אינו רוב, זה הוכח בשתי מערכות בחירות. העובדה שרוסיה קיפלה את יריביה
בדרכים "לא יפות", זה בדיוק המאפיין של מעצמה מנצלת את כוחה. מעצמות אינן טובות לב,
בדר"כ...

עזוב את נאט"ו, אתה באמת רואה סיטואציה שבה רוסיה מאיימת לקרוע את המדינות הבלטיות מהאיחוד האירופי? ומה עם פולין,רומניה, הונגריה , בולגריה, צ'כיה ושות'?
קלנינדרד? קלנינגרד היא בדיחה, המובלעת הרוסית הזאת תקועה מבחינה כלכלית באזור הרנסנס..


רוסיה לא צריכה לקרוע שום דבר. אם הבלטיות ינסו להטריד את רוסיה (ובימי ילצין הן ניסו לעשות בעיות לקלינינגראד), היא לא תהסס להזיק להן. הן הראשונות להיות מודעות לכך, ולכן הן כ"כ
רגועות בשנים האחרונות.
קלינינגראד היא ממש לא בדיחה. הנמל הצבאי שלה הוא חיוני.

המערב הקלאסי לא בנוי לנצח. המערב "החדש" של מזרח אירופה יציל את אירופה ממצוקות ההגירה ומהאיום הרוסי.


כן, פולין היא ההצלה של המערב. נו, באמת...


לא מדובר בסוללות התקפיות, מדוע הדבר מאיים עליו?

סוללה שמסוגלת למנוע ממנו מכה שנייה בהחלט עלולה לגרום לו להניח שיש מי ששוקל להנחית
עליו מכה ראשונה, כשלו אין יכולת תגובה. נשק נגד טילים בהחלט הוא בעל השלכות התקפיות,
וזו הסיבה לכך שנחתמה אמנת הABM ב1972. פוטין לא מתנגד לנשק הזה כשהוא מוצב
באזרבייג'ן, ולו באמת כוון נגד איראן, לארה"ב לא הייתה צריכה להיות בעייה להסכים להציבו שם.

נו אז מה? הרי חבר המדינות לא קיים יותר. מדוע הרחבת נאטו לג'ורגיה ומולדובה (למשל) מאיימת על רוסיה? ומה יעשה פוטין עם האיום לכאורה הזה? מה שעשה לגבי פולין?

חבר המדינות קיים בהחלט, אבל מה שרלוונטי יותר, זה שהיום רוסיה מפעילה אמצעים כלפי אותן
מדינות, שבעבר נמנעה מהפעלתן. גרוזיה זו מדינה קטנה שמונהגת ע"י אנשים עם אגו עצום.
איום רוסי בהפסקת הגז והנפט לבדו יכול להפיל שם את השלטון, והעובדה שחרף כל הרעש, אף
גרוזיני לא מעז להעלות על הדעת את "שחרור" אבחזיה ודרום אוסטיה, מלמדת שהם מאוד מודעים
לכך שאם יעזו לעשות משהו שייראה כפגיעה במה שרוסיה רואה כאינטרס חיוני, איש לא יקום
להושיעם (וכאמור, רוסיה לא צריכה לכבוש את טביליסי כדי לנצח...).

רוסיה לימדה את העולם פרק בטיפול בטרור. את השיעור הזה יכלה להעביר רק מעצמת על.
כל מדינה אחרת מלבד המדינות החזקות-באמת, שהייתה מתנהגת כך מול טרור אסלאמי, הייתה
מותקפת מכל הכיוונים.
חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-12-2007, 21:35
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תגובה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "[b]לפי הסעיף האחרון, גם אנחנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
לפי הסעיף האחרון, גם אנחנו מעצמה עולמית...
לא, אנחנו לא. אין לי מושג כמה פצצות יש לנו לפי מקורות זרים, אבל אני בספק אם זה אחוז אחד
מהיכטלת הגרעינית הרוסית.

אבל השאלה היא האם הפעלת היכולת הזו שלנו (בהינתן שגם מדינות אחרות יגיבו ) תחריב את העולם.. לעולם החרב לא ישנה אם לרוסיה היו פי מאה פצצות מאיתנו ומאלה שהגיבו למתקפתנו..

אפילו לידינו רוסיה היא דוגמא חריגה ורעה. סגירת עיתונים, רדיפה אחרי עיתונאים של תחנת טלוויזיה מתנגדת-משטר, הקמת תנועות נוער בהן שוטפים את המוח לנערים ש"יהיו כמו פוטין" ברמה שלא הייתה מביישת את מדינות ערב. ואלה רק דוגמאות ..

תנועות נוער עם פולחן אישיות, מניעת שידור מתחנות שידור לא אוהדות - הכל היה גם אצלנו...

תנועות נוער משלנו עם פולחן אישיות? למנהיג חי וקיים? מתי בפעם האחרונה זה קרה?.. אה כן, בתקופת סטלין.. בהחלט מזכיר את המצב הנוכחי. אני מניח שגם אתה תודה שהקנ"מ של פולחן האישיות של פוטין שונה לגמרי מכל דוגמא מקומית..

מאיפה המידע על איש המודיעין? אני זוכר בפרוש ששמו של פוטין נקשר לחיסול עיתונאים.

א



מדינות אירופה של לפני עשור הן הרבה פחות אנטי-רוסיות. להזכירך, שרדר כבר לא בשלטון בגרמניה.. ולא ראיתי אף דגל רוסי מתנופף בורשה..

המערב לא מנצח את רוסיה, שכן למערב אין יכולת לנצח אותה מבלי להגרר למלחמה, שלידה
איראן תיראה כמו פיקניק (ותראה איך הם פוחדים ממלחמה באיראן).
כאמור, המערב כבר ניצח את רוסיה ללא מלחמה. עובדה. (כלומר, מפה)

המערב לא צריך לנצח במלחמה, הוא סיפח אליו שטחים עצומים שהיו קודם תחת שליטתה של אמא-רוסיה במסגרת ברית המועצות ועכשיו נהנות מיתרונות הקפיטליזם

רוסיה אינה מעצמה מסדר הגודל של ארה"ב, אל היא שייכת לדרג השני של מעצמות עולמיות, שרק
שתי מדינות משתייכות אליו, רוסיה וסין - ושתיהן בהחלט נמצאות בתהליך של עלייה. מעמדה של
ארה"ב אינו בסכנה, אבל השפעתה בהחלט יורדת.
איש המודיעין שחוסל, אלכסנדר ליטביננקו, חוסל בלונדון. היו עיתונאים שפוטין הואשם ברציחתם,
באותה מידה זה יכול להיות יריביו של פוטין שטופלים עליו את הרצח - יריביו של פוטין הם
אוליגרכים שצדיקותם קטנה, קטנה עד מאוד, וכשם שניתן לחשוד בו בכל תועבה, אני חושש שגם
בהם זה אפשרי...

אפשר לחשוד בכל אדם רב השפעה ואין ספק שהאוליגרכים השתלטו בדרכים מושחתות על כלכלת רוסיה בעידן ילצין, אבל מכאן ועד להאשים אותם ברציחות סטייל פוטין יש מרחק רב.. יופיו של הטיעון שלך הוא שאפשר להשתמש בו בכל מצב. אולי גם אסד לא אשם בחיסולו של חרירי האב, הרי למתנגדיו עשירי ג'דה היה אינטרס לא פחות קטן למנוע מהעשיר הלבנוני להתקרב לנסיך...

עד כאן הכל נכון, אבל לא הייתי מציין את רוסיה וסין באותו מעמד , סין היא מעצמה שניה..רוסיה לדעתי כמה רמות מתחת לשתי הראשונות..


סין ממש לא כמה דרגות מעל רוסיה. המישור הצבאי רלוונטי מאוד. כרגע טובי המטוסים של סין הם
רוסיים, ונושאת המטוסים הסינית נרכשה ברוסיה. סין אוספת עוצמה במהירות רבה, אבל נכון
להיום אני מעריך ששתי המעצמות נמצאות באותה נקודה - כשלרוסיה יש יתרון שהיא מעצמת
אנרגיה, בנושאת לכוח הצבאי שלה. סין תלוייה נואשות באנרגיה.

נכון, רוסיה מעצמת אנרגייה וזה כרגע הדבר היחיד שנותן לה את כוחה. האם סעודיה גם היא מעצמה? וונזואלה?

לא מסכים, תוצאות הבחירות באוקראינה הן כמעט תיקו בין תומכי רוסיה ומתנגדיה. הרוב הכתום לא מצליח להתרומם בגלל החשש מניתוקים בלתי צפוים של גז..


הרוב הכתום אינו רוב, זה הוכח בשתי מערכות בחירות. העובדה שרוסיה קיפלה את יריביה
בדרכים "לא יפות", זה בדיוק המאפיין של מעצמה מנצלת את כוחה. מעצמות אינן טובות לב,
בדר"כ...

"לא טובת לב " זה אנדרסטיימנט ורוסיה מצטיינת במאפיין זה, מותירה את ארה"ב הרחק מאחור ומתקרבת ברשעותה לסין


עזוב את נאט"ו, אתה באמת רואה סיטואציה שבה רוסיה מאיימת לקרוע את המדינות הבלטיות מהאיחוד האירופי? ומה עם פולין,רומניה, הונגריה , בולגריה, צ'כיה ושות'?
קלנינדרד? קלנינגרד היא בדיחה, המובלעת הרוסית הזאת תקועה מבחינה כלכלית באזור הרנסנס..


רוסיה לא צריכה לקרוע שום דבר. אם הבלטיות ינסו להטריד את רוסיה (ובימי ילצין הן ניסו לעשות בעיות לקלינינגראד), היא לא תהסס להזיק להן. הן הראשונות להיות מודעות לכך, ולכן הן כ"כ
רגועות בשנים האחרונות.

אבל תושבי המדינות האלה כמו כל האחרות , כבר לא תורמים לתל"ג של ברה"מ.. ההבדל בין ברה"מ לרוסיה מבחינת כוח כלכלי הוא עצום..

קלינינגראד היא ממש לא בדיחה. הנמל הצבאי שלה הוא חיוני.
אני מניח שבכל זאת, לעובדה שמדינות נאטו מקיפות את המובלעת העלובה והמיושנת אין שום משמעות..

המערב הקלאסי לא בנוי לנצח. המערב "החדש" של מזרח אירופה יציל את אירופה ממצוקות ההגירה ומהאיום הרוסי.


כן, פולין היא ההצלה של המערב. נו, באמת...


מבחינה דמוגרפית בהחלט כן, עשרות המיליונים בפולין, רומניה, צ'כיה, סלובקיה, סלובניה, הונגריה, בולגריה,ליטא , לטביה ואסטוניה (בטח שכחתי כמה מדינות) יצילו את אירופה מבחינה דמוגרפית.

לא מדובר בסוללות התקפיות, מדוע הדבר מאיים עליו?

סוללה שמסוגלת למנוע ממנו מכה שנייה בהחלט עלולה לגרום לו להניח שיש מי ששוקל להנחית
עליו מכה ראשונה, כשלו אין יכולת תגובה. נשק נגד טילים בהחלט הוא בעל השלכות התקפיות,
וזו הסיבה לכך שנחתמה אמנת הABM ב1972. פוטין לא מתנגד לנשק הזה כשהוא מוצב
באזרבייג'ן, ולו באמת כוון נגד איראן, לארה"ב לא הייתה צריכה להיות בעייה להסכים להציבו שם.

נו באמת, למה שפוטין יחשוב שארה"ב מתכוונת להנחית עליו מכה ראשונה (אלא אם כן הוא דיקטטור מסוכן השבוי באובססיות כוח ונרקיסיזם, תואם צ'אבז של אירופה , אבל זו כבר הטענה שלי)

נו אז מה? הרי חבר המדינות לא קיים יותר. מדוע הרחבת נאטו לג'ורגיה ומולדובה (למשל) מאיימת על רוסיה? ומה יעשה פוטין עם האיום לכאורה הזה? מה שעשה לגבי פולין?

חבר המדינות קיים בהחלט, אבל מה שרלוונטי יותר, זה שהיום רוסיה מפעילה אמצעים כלפי אותן
מדינות, שבעבר נמנעה מהפעלתן. גרוזיה זו מדינה קטנה שמונהגת ע"י אנשים עם אגו עצום.
איום רוסי בהפסקת הגז והנפט לבדו יכול להפיל שם את השלטון, והעובדה שחרף כל הרעש, אף
גרוזיני לא מעז להעלות על הדעת את "שחרור" אבחזיה ודרום אוסטיה, מלמדת שהם מאוד מודעים
לכך שאם יעזו לעשות משהו שייראה כפגיעה במה שרוסיה רואה כאינטרס חיוני, איש לא יקום
להושיעם (וכאמור, רוסיה לא צריכה לכבוש את טביליסי כדי לנצח...)

אין ספק שגרוזיה עדיין לא שייכת לאירופה (וספק אם תהיה) ולכן היא מפחדת מרוסיה, הבלטיות מפחדות קצת פחות. .

רוסיה לימדה את העולם פרק בטיפול בטרור. את השיעור הזה יכלה להעביר רק מעצמת על.
כל מדינה אחרת מלבד המדינות החזקות-באמת, שהייתה מתנהגת כך מול טרור אסלאמי, הייתה
מותקפת מכל הכיוונים.


נו , לפחות עם השורה התחתונה אני מסכים
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-12-2007, 23:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "תגובה"

אבל השאלה היא האם הפעלת היכולת הזו שלנו (בהינתן שגם מדינות אחרות יגיבו ) תחריב את העולם.. לעולם החרב לא ישנה אם לרוסיה היו פי מאה פצצות מאיתנו ומאלה שהגיבו למתקפתנו..

זו השאלה שאתה בוחר לשאול. אני הגדרתי מעצמת על כמי שמסוגלת בעצמה להחריב העולם.
רוסיה מסוגלת - ישראל לא, לא שמנה איך תהפוך זאת.


תנועות נוער משלנו עם פולחן אישיות? למנהיג חי וקיים? מתי בפעם האחרונה זה קרה?.. אה כן, בתקופת סטלין.. בהחלט מזכיר את המצב הנוכחי. אני מניח שגם אתה תודה שהקנ"מ של פולחן האישיות של פוטין שונה לגמרי מכל דוגמא מקומית..

לא, אני לא אודה בכך. תנועות הנוער של זרם פוליטי מסויים מקדשות אג'נדה ואנשים שדוגלים
באג'נדה הזו. סתימת הפיות כאן, חריפה לא פחות מאשר ברויה, וזה שיש תעמולה שמספרת
לנו על פוטין הרשע, מזכיר למדי את התעמולה המטופשת על מילוסביץ' הרודן הנפשע, ואת
אגדות הטבח בטימישוארה.

כאמור, המערב כבר ניצח את רוסיה ללא מלחמה. עובדה. (כלומר, מפה)

המערב לא ניצח את רוסיה. רייגן ניצח את בריה"מ, שחולשתה הכלכלית לצד מירוץ החימוש
המטופש שנגררה אליו, מוטטו אותה. המערב היה ונותר קליפה ריקה, במידה וארה"ב לא עומדת
מאחוריו באופן אקטיבי. מה שעבד יפה בימי רייגן, לא יעבוד יותר. רוסיה מחזיקה יופי של רזרבות
של מזומנים.

אפשר לחשוד בכל אדם רב השפעה ואין ספק שהאוליגרכים השתלטו בדרכים מושחתות על כלכלת רוסיה בעידן ילצין, אבל מכאן ועד להאשים אותם ברציחות סטייל פוטין יש מרחק רב.. יופיו של הטיעון שלך הוא שאפשר להשתמש בו בכל מצב. אולי גם אסד לא אשם בחיסולו של חרירי האב, הרי למתנגדיו עשירי ג'דה היה אינטרס לא פחות קטן למנוע מהעשיר הלבנוני להתקרב לנסיך...
הדוגמא של חרירי צולעת להחריד. חרירי התעשר על פני תקופה של עשרות בשנים, האוליגרכים הלכו לישון עניים, והתעוררו כשבידיהם מחצית מהרכוש של בריה"מ ז"ל. לו חרירי היה מתעשר
באופן כזה, סביר שכבר בשנות השבעים היה מת...
העובדה היא שהאוליגרכים הם אכן אוייביו של פוטין, וזה שהתקשורת, שתומכת ביריביו, מציגה
אותו כרע ואותם כטובים, לא אמור לשנות דבר. עובדתית, אותה תקשורת בלעה כל לוקש שהאכילו אותה על הסרבים ועל הרומנים. כעת יש כמה אנשים בעלי משאבים כספיים שלא נגמרים, שלמערב יש אינטרס לחזק, ולכן התעמולה שלהם זוכה ליותר רייטינג. אני לא יודע מה
נכון ומה לא - אבל אני מרשה לעצמי להניח שפוטין לא יותר גרוע משודדי הכלכלה הרוסית,
שהתפזרו להם ברחבי הגלובוס. לו הייתי עזרח רוסי, אגב - הייתי משוכנע בכך שהוא טוב יותר.
מה שהם עשו לכלכלה שם, זה פשע.


נכון, רוסיה מעצמת אנרגייה וזה כרגע הדבר היחיד שנותן לה את כוחה. האם סעודיה גם היא מעצמה? וונזואלה?
לא, זה לא הדבר היחיד. לו וונצואלה הייתה מדכאת מרד פנימי כפי שרוסיה מדכאת את המרד הצ'צ'ני - בוש היה מנצל זאת כתיקוץ מופלא לשלוח את המארינס...
רוסיה נהנית ממה שסעודיה ווונצאולה לעולם לא ייהנו ממנו: גם רזרבות אנרגיה שלא נגמרות, וגם יכולת צבאית להגן עליהן בכל מצב.



אבל תושבי המדינות האלה כמו כל האחרות , כבר לא תורמים לתל"ג של ברה"מ.. ההבדל בין ברה"מ לרוסיה מבחינת כוח כלכלי הוא עצום..

נכון. רוסיה עשירה בהרבה ממה שבריה"מ יכלה להיות. בריה"מ חייבה כלכלתה למדיניות של נדבנות אידיאולוגית מטו]שת כלפי מדינות מזרח אירופה וכלפי הרפובליקות הכושלות. רוסיה
מחזיקה ברוב מוחץ ממשאבי בריה"מ, כשיש חה פחות ממחצית האוכלוסייה. העובדה היא שהמדינות ש"לא תורמות יותר לתל"ג הרוסי" נאלצות לייצא לאיה עובדים. עובדים זרים מרוסיה לא יוצאים למערב אירופה כמו עמיתיה הפולנים המסכנים, שמציפים את לונדון. להיפך, רוסיה מייבאת
עובדים.
אפשר לא לאהוב את פוטין, אבל רוסיה היום בתנופה אדירה, שרק חלק ממנה ניתן לייחס למדיניות
האנרגיה הסופר-מצליחה שלו.

אני מניח שבכל זאת, לעובדה שמדינות נאטו מקיפות את המובלעת העלובה והמיושנת אין שום משמעות..

מדינות נאט"ו (פולין וליטא האימתניות...) אכן מקיפות את קליניגראד. הסיכוי שמעצמות אדירות
אלה יחשבו בכלל לעשות צעד שיפגע בריבונות הרוסית עליה, מופרך יותר מהסיכוי שפוטין יחליט
לחלק את הגז הטבעי שלו בחינם לכל הגרוזינים, כיוון שהמילה "שווילי" מצחיקה אותו...


מבחינה דמוגרפית בהחלט כן, עשרות המיליונים בפולין, רומניה, צ'כיה, סלובקיה, סלובניה, הונגריה, בולגריה,ליטא , לטביה ואסטוניה (בטח שכחתי כמה מדינות) יצילו את אירופה מבחינה דמוגרפית.

בתור מה הם יצילו אותה? הם בסה"כ נועדו להיות עבדים לבנים של מערב אירופה, שבמערב
אירופה מקווים שיחליפו את העבדים השחומים מהמזה"ת ואפריקה. מהר מאוד יסתבר שזה לא
עובד...

נו באמת, למה שפוטין יחשוב שארה"ב מתכוונת להנחית עליו מכה ראשונה (אלא אם כן הוא דיקטטור מסוכן השבוי באובססיות כוח ונרקיסיזם, תואם צ'אבז של אירופה , אבל זו כבר הטענה שלי)

למה שהוא יחשוב כן? מאותה סיבה שארה"ב חושבת שהוא עלול להנחית עליה מכה ראשונה.
עובדתית, בריה"מ הייתה מדינה מרושעת בהרבה מארה"ב, ובכ"ז כל המחקרים מראים שארה"ב
היא זו שבמשך שנים הכינה תכניות למכה גרעינית מקדימה על בריה"מ, ולא להיפך. לזלזל בחששות של צד כלשהו, רק בגלל שאתה החלטת שהוא התגלמות הרשע, זה לא רציני.
פוטין הוא לא תואם צ'אבז. פוטין הוא מנהיג מוצלח, שפועל לטובת האינטרס של המדינה שלו,
כאשר בכל התחומים, למעט אחד (שלצערי הוא קריטי לנו), קל מאוד להבין מה מביא לפעול כפי
שהוא פועל.

אין ספק שגרוזיה עדיין לא שייכת לאירופה (וספק אם תהיה) ולכן היא מפחדת מרוסיה, הבלטיות מפחדות קצת פחות. .

הבלטיות משקשקות. אין כוח בעולם שימנע מרוסיה לעשות שם סדר אם יהיה נשיא מקומי
שיחליט שהגיעה העת לעצור רכבות רוסיות לקליניגראד. "אירופה" היא משענת קנה רצוץ מזה
עשרות בשנים. לסמוך על אירופה להתערב למען מדינה זניחה בצפון מזרח אירופה, זה מקביל
לכך שכאן היו מעט אנשים שב67' האמינו שצרפת תבוא לסייע לישראל, אם נזדקק לה נואשות...
חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-12-2007, 00:06
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "[b][color=Green]אבל השאלה היא..."

זו השאלה שאתה בוחר לשאול. אני הגדרתי מעצמת על כמי שמסוגלת בעצמה להחריב העולם.

ירי טילים אטומיים יחריב את העולם בסופו של דבר, גם אם יבוא מצד רוסיה וגם אם יבוא מצד ישראל


"לא, אני לא אודה בכך. תנועות הנוער של זרם פוליטי מסויים מקדשות אג'נדה ואנשים שדוגלים
באג'נדה הזו. סתימת הפיות כאן, חריפה לא פחות מאשר ברויה, וזה שיש תעמולה שמספרת
לנו על פוטין הרשע, מזכיר למדי את התעמולה המטופשת על מילוסביץ' הרודן הנפשע, ואת
אגדות הטבח בטימישוארה."

כדי שהמצב בתחום זה ברוסיה יהיה דומה למצב בישראל, צריכה להיות תנועת נוער במימון המדינה שחניכיה ישירו שירי הלל לקבלן הירושלמי הדגול שעלה לגדולה. אני לא רואה את זה קורה לעולם.


המערב לא ניצח את רוסיה. רייגן ניצח את בריה"מ, שחולשתה הכלכלית לצד מירוץ החימוש
המטופש שנגררה אליו, מוטטו אותה. המערב היה ונותר קליפה ריקה, במידה וארה"ב לא עומדת
מאחוריו באופן אקטיבי. מה שעבד יפה בימי רייגן, לא יעבוד יותר. רוסיה מחזיקה יופי של רזרבות
של מזומנים.

הסתמכותה של כלכלת רוסיה על האנרגיה היא שתפיל אותה בסופו של דבר. גילוי תחליף אנרגיה לנפט ולגז (משהו שלא יקח יותר מעשור להערכתי) יפיל את כלכלת רוסיה לקרשים (יחד עם חבורות הרודנים התומכות של צ'אבז והערבים)


הדוגמא של חרירי צולעת להחריד. חרירי התעשר על פני תקופה של עשרות בשנים, האוליגרכים הלכו לישון עניים, והתעוררו כשבידיהם מחצית מהרכוש של בריה"מ ז"ל. לו חרירי היה מתעשר
באופן כזה, סביר שכבר בשנות השבעים היה מת...

לתשומת ליבך, לא השוויתי את חרירי לאוליגרכים. השוויתי את הטענה לפיה האוליגרכים רצחו את העיתונאים לטענה לפיה בני המלוכה הסעודית רצחו את חרירי.. לפעמים הכתובת מאוד ברורה. פוטין רוצח את מתנגדיו כפי שאסד רצח את מתנגדיו בלבנון

העובדה היא שהאוליגרכים הם אכן אוייביו של פוטין, וזה שהתקשורת, שתומכת ביריביו, מציגה
אותו כרע ואותם כטובים, לא אמור לשנות דבר. עובדתית, אותה תקשורת בלעה כל לוקש שהאכילו אותה על הסרבים ועל הרומנים. כעת יש כמה אנשים בעלי משאבים כספיים שלא נגמרים, שלמערב יש אינטרס לחזק, ולכן התעמולה שלהם זוכה ליותר רייטינג. אני לא יודע מה
נכון ומה לא - אבל אני מרשה לעצמי להניח שפוטין לא יותר גרוע משודדי הכלכלה הרוסית,
שהתפזרו להם ברחבי הגלובוס. לו הייתי עזרח רוסי, אגב - הייתי משוכנע בכך שהוא טוב יותר.
מה שהם עשו לכלכלה שם, זה פשע.

גם אם אני הייתי אזרח רוסי הייתי משוכנע שהוא טוב יותר לכלכלה . אבל יש הבדל בין טוב יותר לכלכלה לטוב יותר. אני מניח שלו הייתי רוצה להביע עמדה נגדו היה לי קשה להרגיש טוב יותר בתוך הגולאג..

נכון. רוסיה עשירה בהרבה ממה שבריה"מ יכלה להיות. בריה"מ חייבה כלכלתה למדיניות של נדבנות אידיאולוגית מטו]שת כלפי מדינות מזרח אירופה וכלפי הרפובליקות הכושלות. רוסיה
מחזיקה ברוב מוחץ ממשאבי בריה"מ, כשיש חה פחות ממחצית האוכלוסייה. העובדה היא שהמדינות ש"לא תורמות יותר לתל"ג הרוסי" נאלצות לייצא לאיה עובדים. עובדים זרים מרוסיה לא יוצאים למערב אירופה כמו עמיתיה הפולנים המסכנים, שמציפים את לונדון. להיפך, רוסיה מייבאת
עובדים.
אפשר לא לאהוב את פוטין, אבל רוסיה היום בתנופה אדירה, שרק חלק ממנה ניתן לייחס למדיניות
האנרגיה הסופר-מצליחה שלו.

בתחום הזה, יש יתרון לגודל. לברה"מ היה פוטנציאל יותר גבוה מאשר לרוסיה של היום. אגב,בעידן הכלכלה החקלאית דאז רוסיה ניצלה את אסמי התבואה של אוקראינה וללא המדינה הזאת והרפובליקות האחרות (שלא היו כושלות יותר מרוסיה בעצמה) לא הייתה הופכת למעצמה כלל
. את החלק הארי של הצלחת רוסיה אני אכן מייחס למדיניות האנרגיה שלו.


מדינות נאט"ו (פולין וליטא האימתניות...) אכן מקיפות את קליניגראד. הסיכוי שמעצמות אדירות
אלה יחשבו בכלל לעשות צעד שיפגע בריבונות הרוסית עליה, מופרך יותר מהסיכוי שפוטין יחליט
לחלק את הגז הטבעי שלו בחינם לכל הגרוזינים, כיוון שהמילה "שווילי" מצחיקה אותו...

פוטין כל כך מפחיד את הפולנים שהם התנדבו בששון להציב סוללות טילים בשטחם גם אחרי שידעו שזה כאילו מרגיז אותו . פולין וליטא הן אכן לא כוח בפני עצמן אבל אם אתה חושב שהאיחוד האירופי + ארה"ב יאפשרו לרוסים לתקוף את הגוש המזרחי לשעבר, אתה טועה.
בתור מה הם יצילו אותה? הם בסה"כ נועדו להיות עבדים לבנים של מערב אירופה, שבמערב
אירופה מקווים שיחליפו את העבדים השחומים מהמזה"ת ואפריקה. מהר מאוד יסתבר שזה לא
עובד...

מדוע זה יכשל? אירופה נמצאת בסכנה של השתלטות מוסלמית והנה יש מאגר זמין של מיליונים עם תרבות הרבה יותר דומה. יש המוני סטודנטים רומנים פולנים והונגרים מוכשרים שלומדים באוניברסיטאות במערב. לא זכור לי שיש להם נטייה לשרוף מכוניות מצבם הכלכלי של מדינות אלה השתפר ללא הכר.. ולכן אין לי ספק שההגירה הזאת תצליח .

מה שהוא יחשוב כן? מאותה סיבה שארה"ב חושבת שהוא עלול להנחית עליה מכה ראשונה.
עובדתית, בריה"מ הייתה מדינה מרושעת בהרבה מארה"ב, ובכ"ז כל המחקרים מראים שארה"ב
היא זו שבמשך שנים הכינה תכניות למכה גרעינית מקדימה על בריה"מ, ולא להיפך. לזלזל בחששות של צד כלשהו, רק בגלל שאתה החלטת שהוא התגלמות הרשע, זה לא רציני.
פוטין הוא לא תואם צ'אבז. פוטין הוא מנהיג מוצלח, שפועל לטובת האינטרס של המדינה שלו,
כאשר בכל התחומים, למעט אחד (שלצערי הוא קריטי לנו), קל מאוד להבין מה מביא לפעול כפי
שהוא פועל.

ברית המועצות איימה על ארצות הברית בפועל, לכן לארה"ב הייתה סיבה לחשוש. האם יש איזה מנהיג אמריקאי שקורא לחסל את רוסיה? לא ולא. פוטין לדעתי דומה מאוד לצ'אבז, ההבדל היחיד בינהם הוא שפוטין יודע איך להתנהג בציבור. שניהם מנהלים מדיניות אנרגיה-תומכת-דיפלומטיה-נוקשה, שניהם מנסים די בהצלחה לחסל את האופוזיציה שלהם, שניהם משמיעים הצהרות אנטי אמריקאיות ושניהם חוגגים עם אחמדינגד ותומכים בו בכל מיני ועידות, עובדה שחרף הבנתך את המנהיג הלא ממש רשע פוטין, טרם הצלחת להסביר..



_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-12-2007, 00:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הויכוח הזה לא יוכרע
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זו השאלה שאתה בוחר לשאול. אני..."

עובדתית, יש אופוזיציה בתוך מוסקווה, שלא ממש מושלכת לגולאגים. רוב אלה שמספרים על זוועות
שלטונו הם אלה שהוא "הפריע לביזנס" שלהם של חליבת דם התמצית של המדינה.
פתרון חליפי לגז/נפט בתוך עשור, זו פנטזיה לא מציאותית - כיוון שבמערב יש יותר מדי מי שמרוויח
מהכלכלה-תלויית-דלק-מאובנים שיש כיום, וכשם שעיכב כל מקור חליפי במשך עשרות שנים, כך
ימשיך לפחות בעתיד הנראה לעין...
הממשל הפולני שהתגרה בפוטין קיבל בעיטה בטוסיק. בכלל לא בטוח שהממשל החדש יסכים לאותו
רעיון אווילי. אם אתה מצפה להגנה על מדינות נאט"ו החדשות, במידה והן תתגרנה ברוסים - אתה
תופתע לראות כמה מעורערת פיסת הנייר הזו, כאשר יסתבר שהיא מחייבת משלוח חיילים למלחמה
באוייב קצת יותר מפחיד מאשר צדאם...
אין לי הסבר לתמיכתו של פוטין באיראן, אבל אנינ מרשה לעצמי לפקפק בטענה שהיא נובעת ממזימת
רשעים לפגוע במערה החשמלית של חסמב"ה...
אני מניח שיש לו השיקולים שלו, ולדעתי, אגב, הוא טועה. האינטרס הרוסי הוא אסלאם מוחלש, ולא
מחוזק. החשש שלי הוא שהניסיונות לדחוק אותו לפינה (שנובעים מגישה מטומטמת של "הרחבת
נאט"ו" בכל מיני שברי מדינות חסרות ערך), רק דוחקת אותו לחפש בעלי ברית אד-הוק, ואיראן
וונצואלה נוחות מאוד כבעלות ברית לעניין האנרגיהב, וגם כקליינטים, הן שימושיות מאוד, תודות
לפטרו דולרים שהמערב מזרים לכיסיהן...

לצעוק "פוטין רשע פוטין רודן" כשהקריאות מבוססות על תעמולה מהסוג שהופעל נגד מילוסביץ',
ובטימישוארה, לא ממש ישכנע. אני חושב שמדובר בצדיק קטן מאוד - אבל היו וישנן גרועים ממנו
וגרועים כמותו, גם במדינות המערב. הבעייה איתו היא בבעלי בריתו, ובנכונותו להגן עליהם.

מעבר לזה, לא נראה שיש לי מה לתרום לדיון. כל אחד יישאר בדעתו, מן הסתם.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:26

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר