לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-12-2007, 10:23
  nadavg54 nadavg54 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.05.04
הודעות: 202
שאלה על זווית קרן האור בניסוי שקשור לתורת יחסות

יש את הניסוי שקראתי עליו בכמה מקומות כולל פה שנגיד יש 2 מראות ברכבת וממראה אחת יוצאת קרן אור , ואז אותה קרן אור בודדה "מקפצת" בין שתי המראות, למי שנמצא בתוך הרכבת [שזזה] נראה שקרן האור עולה ויורדת בקו ישר, לעומת זאת למי שמסתכל מבחוץ , באמת שתי המראות זזות ביחס לקרקע ומיתקדמות כל הזמן, אז בעצם מנקודת המבט של הצופה מבחוץ האור בעצם מקפץ בין המראות במרחקים גדולים יותר[היתר של המשולש שנוצר] , אבל אני לא מבין, למה לא להסתכל על זה ככה- נגיד שהמראה היא בגודל של פוטון - אז נגיד מראה למטה שולחת קרן אור למראה למעלה , לאותה מראה בגודל פוטן, מבחינת הצופה מבחוץ ברגע שהקרן אור למטה התחילה את דרכה למעלה, כבר אז התחילה לזוז המראה למעלה וכביכול קרן האור אמורה בכלל לפספס את המראה ..[אלא עם כן פתאום הזווית שכיוונו את קרן האור משתנה מ90 מעלות למעלה..??] אני יודע שיש אלף טעיות במונחים שהתמשתי פה, אבל אם משהו הצליח להבין אותי, אשמח לתשובה ולהבהרות!!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-12-2007, 11:08
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nadavg54 שמתחילה ב "שאלה על זווית קרן האור בניסוי שקשור לתורת יחסות"

הכוונה פה היא שיש כאן הבדל בין מערכות ייחוס...

עבור מי שעומד בתוך הרכבת (שנעה במהירות קבועה) נראה שקרן האור מקפצת בין 2 נקודות קבועות במראות.
עבורו, הקרן משתנה רק בתחום האנכי אבל לא בתחום האופקי.
אם נסתכל על מודל כזה מהצד (דו-מימדית) זה יראה כאילו הקרן משתנה על ציר ה-Y אבל רק בנקודה אחת ויחידה בציר ה-X והשינויים הם 180 מעלות כל פעם.

אבל עבור מי שמתבונן מבחוץ הרכבת זזה, המראות זזות וכך גם הצופה שבתוך הרכבת - עבורו הוא יראה שינויים גם בציר ה-X וגם בציר ה-Y. זויות השבירה יהיו קטנות מ-180 מעלות.
המרחק בין הצופה בתוך הרכבת לבין קרן האור לא ישתנה, אבל הוא ישתנה בין הצופה החיצוני לקרן.

הנקודה פה היא שזויות השבירה משתנות בין מערכות הייחוס - אין זויות שבירה אבסולוטית(מחלטת) אלא רק יחסית (למערכת הייחוס).
שני הצופים צודקים באותה המידה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-12-2007, 11:32
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי nadavg54 שמתחילה ב "אז בעצם משהו אחד נמצא בשתי מקומות בו זמנית?"

תנועה במהירות האור היא קצת יותר מורכבת, יש פה אלמנטים יחסותיים, אבל אני אתן לך דוגמא למה שאמרתי קודם:

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...15/43990200.swf

בסרטון המצורף מצויירת אותה המערכת מ-2 נקודות מבט:
בחלק העליון, מנקודת מבט מתוך הרכבת ובחלק התחתון מחוץ לרכבת.
שים לב ש-2 האנימציות זהות לחלוטין, אם תעצור את האנימציה התחתונה תקבל את האנימציה העליונה בדיוק (תבדוק, מקש ימני ותוריד את הסימון מה-Play).

אם זאת, בתנועה נראה כאילו הכדור המקפץ נע בזוית...

זה נכון לכל עצם שיחליף את הכדור המקפץ, גם קרן אור.

אם זאת, יהיו עוד תופעות אם הרכבת תתחיל להתקרב למהירויות יחסותיות, לזה אני לא מעוניין להכנס כי זה מסובך.

אני מקווה שלפחות תבין ככה למה נוצר ההבדל המוזר הזה שנראה שפעם קרן האור נעה ב-90 מעלות ופעם לא..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-12-2007, 12:57
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי nadavg54 שמתחילה ב "יו מתעתע!!"

זה נקבע לפי תנאי ההתחלה של השאלה, אם הרכבת תאיץ פתאום, קרן האור תצא מסינכרון.
אפשר לחלק את מהירות קרן האור ל-2 חלקים:
מהירות בציר ה-Y, ומהירות בציר ה-X.
מה שקורה פה בעצם, הוא שהמהירות של קרן האור בציר ה-X שווה למהירות הרכבת, לכן יחסית לקרון הרכבת בו קבועות המראות, קרן האור תשאר באותו מיקום יחסי.
אם הרכבת תאיץ לפתע - האור ישאר מאחור.

מה קורה כשאתה מקפיץ כדור ברכב נוסע?
אתה נע ביחד עם הרכב במהירות קבועה (למשל 100 קמ"ש). הכדור נע איתך.
עכשיו אתה מעניק לכדור מהירות בציר ה-Y, אבל המהירות שלו בציר ה-X לא משתנה!
החוק השני (נדמה לי) של ניוטון גורס: גוף ישאף להתמיד בתנועתו.
אם אין חיכוך, גוף שיזרק ימשיך לנוע באותה המהירות עד אין-סוף.
קרן האור שנורית ברכבת, מקבלת את המהירות של הרכבת בציר ה-X ולכן נשארת מסונכרנת עם המראות בקרון, עד שהרכבת תאיץ ואז הסנכרון יאבד...

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...15/25607250.swf

בסרטון הזה, שים לב שהקרון מאיץ לפתע, ואילו הכדור ממשיך באותה המהירות...
הכדור פשוט נשאר מאחור.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:00

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר