בתמונות של חיילים ממלחמת לבנון השנייה חלקם חובשים קסדות מנומרות ,
האם אלו קסדות שלנו ? של האמריקאים ?
והאם זה לא יצר בעיה בהסוואה וכדומה ?

תודה .

קסדה מנומרת זאת רסדה עם רשת הסוואה עליה.. לפחות אלו שאני מכיר.. וזה משפר הסוואה, או אמור לשפר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מתכוון לכיסוי קסדה בצבע מדברי של האמריקאים?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.banot.co.il/SiteFiles/Image/alwaysbanot/UploadImage/spy2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.banot.co.il/SiteFiles/Image/alwaysbanot/UploadImage/spy3.jpg]

למי בכלל הייתה קסדה?
אצלנו, הטנקיסטים, זה כנראה מחוץ לתקן.
לחי"ר וההנדסה שבחטיבה הייתה קסדה ששימשה בקו מאזינו ובנורמנדי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טנקיסטים אמורים להיות עם ג'נטקסים.. לא היו?

אוי, קסדות המתכת המגעילות האלה.

תציע לקל"ח שלכם לקפוץ לבסיסים עורפיים ולאסוף קסדות,.. עצוב משהו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש לי חברים שנתנו את הקסדות שלהם למילואימניקים שנכנסו לתוך לבנון והיו אמורים ללכת עם חתיכות מתכת על הראש, לצערנו לא היה לכולם קסדות כמו שצריך...

עצוב אבל ככה נראינו במלחמה האחרונה, נקווה שלעולם לא נראה שוב ככה.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

יש לי חדשות בשבילך.
קודם מכוניות לאלופים.
אחר כך קסדות.
דע את מקומך.
לך לימ"ח שלך ובדוק.

הקסדה עם הבד הסוואה המנומר היא בדרך כלל אותה קסדה שמכונה "אמריקנית" (לא מכיר את שם הדגם), ובמקרים רבים, אפשר למצוא אותה יחד עם אותו בד הסוואה.
עוד בסדיר, כשחתמתי על שק חפצי"ם בבא"פ לכיש קיבלתי אחת עם ההסוואה בתוספת פאטש של סרג'נט ואני שומר אותה יחד עם שאר ציוד המילואים - כי בדרך כלל אלה הקסדות שעליהם אנחנו חותמים (מינוס הקליפסים שאמורים להחזיק את הרצועה שמסביב למצח). הבד בא בצבעי WOODLAND ובצבע המדברי (כמו בתמונות של חיילות הקרק"ל).
על הקסדה המרובעת אי אפשר להלביש את בד ההסוואה הרגיל "הצה"לי" שמתלבש על הקסדות העגולות, ואם מנסים להלביש את הבד האמריקני על קסדה עגולה אז זה נראה מצ'וקמק, והרצועות עם הסקוצ'ים שמחזיקים אותו על הקסדה לא מספיק ארוכים כדי להיתפס על המסילה שמסביב למצח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod ואם מנסים להלביש את הבד האמריקני על קסדה עגולה אז זה נראה מצ'וקמק, והרצועות עם הסקוצ'ים שמחזיקים אותו על הקסדה לא מספיק ארוכים כדי להיתפס על המסילה שמסביב למצח.

I beg to differ. I found that the surplus US "fritz" helmet covers fit fine on the round Israel helmet and its velcro straps were good to attach to the inside liner. In fact I think that the lumpy fit of the US cover on the Israeli helmet breaks up the helmet shape better than the tight-fitting standard cover like the one on the guy on the left.

To further improve the effect I added the piece of leafy camoflauge net -- I admit that it was a little too much for a quiet kav in the Golan, but I couldn't help myself.

.

I would like to take the opportunity to again ask:

1Can someone say which provides better ballistic protection: the round "israeli" הרב"ש (רב שיכבתי
helmets or the surplus American PASGT "fritz" helmets (ie the ones with the "ears")?

2How do I tell the difference between the newer round israeli helmets and the original 1982 version ones (which seem a little heavier) so that I pick the better one?

And finally, people keep complaining that some soldiers in Leanon2 were issued the old steel helmets and the chagor webbing. Personally I didn't see in the field, or even in photos, a single soldier over the border with anything older than the first generation @82 קפל''ס or the second generation effod--the one with the built-in soft backpack.

Can anyone show me a photograph of such a case?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

באמת לא יצא לך לראות קסדות פח במלחמה?
ולא באף תמונה?
אז הנה תמונה מהימ"ח שלנו מיד אחרי קבלת הצו 8:

אני מאמין שלא ראית את הציוד הזה כי חיילים השתדלו להחליף אותו ואלו שלא החליפו העדיפו לא להצטלם איתו.
אבל, הוא בהחלט חיכה לנו בקיטבגים ואני ראיתי אותו בתוך הלחימה בתוך לבנון.
למעשה חיילים העדיפו לא לחבוש את הקפל"ח בכלל. חלקם השאיר אותו בארץ ונכנס ללבנון בלי וחלקם נשאר איתו תלוי על האפוד.

בכוח שבמסגרתו פעלתי נפצע קשה מאד חייל (מיל) ממחס"ר ההנדסה שנפגע מקליע (כוחותינו) שחדר לראשו. הבחור חבש קסדת PASGT אמריקאית שהוא וחבריו גנבו אחרי שבקיטבגים היו להם קסדות פח עתיקות (פח חיצוני-פלסטיק פנימי) .
למרות זאת הקליע עבר דרך הקסדה. אולי אפילו רק ביציאה שלו.

השמועות שאני מכיר הן שה-PASGT פחות ממוגנת מהישראלית.
ישראליות אני מכיר משלושה דגמים, כולן רב"ש:
קלה
מיגון גבוה עם סגר מתכת אמריקאי.
מיגון גבוה עם סגר פלסטיק ישראלי.
לפחות אחת משתי האחרונות מתוצרת רבינטקס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למרות שאני באופן עקבי טוען שהמילואימיניקים מפונקים ומנפחים כל דבר .
במקרא הזה זה כבר באמת מוגזם לחלוטין לתת כזה ציוד אפילו ליחידה עורפית שלא לדבר על יחידה לוחמת .

ציטוט:

בכוח שבמסגרתו פעלתי נפצע קשה מאד חייל (מיל) ממחס"ר ההנדסה שנפגע מקליע (כוחותינו) שחדר לראשו. הבחור חבש קסדת PASGT אמריקאית שהוא וחבריו גנבו אחרי שבקיטבגים היו להם קסדות פח עתיקות (פח חיצוני-פלסטיק פנימי) . למרות זאת הקליע עבר דרך הקסדה. אולי אפילו רק ביציאה שלו

זה כבר ענין אחר
כל הכסדות לא בנויות כדי לספוג פגיעה ישירה של קליעה צבאי (יכול להיות שהמקרא מסוים ממרחק
מסוים זווית מסוימת ......זה כן עצר אבל 90% שלא יעצר ) .
הממוגנות שבינהן מדורגות כרמה IIIA ..

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אני חייב לומר שאצלי בבסיס אפילו האפודים הגרועים ביותר הם מדגם מתקדם בהרבה (אבל יש גם קסדות כאלו).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שכחתי לציין שראיתי םקסדות צלחת בריטיות שיצאו מהקיטבגים בימ"ח והסוואות רשת כמו שהיו מקובלות בהתשה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Firstly, thanks for posting the photo. Believe it or not but that's the first time I actually saw a soldier from Lebanon2 with that old stuff. And as you can imagine, I have a good eye for this kind of things..

Still, like you said, most were able to upgrade before they went into operation/crossed the border. In anycase, none of the reserve soldiers that I saw inside had less than the kevlar helmet and the second generation effod. There might have seen some tankers with the thicker vietnam-era flak jackets but that was all.

I can imagine that some units might have gotten old equipment from storage, or by mistake, but those that needed it got these replaced by the time they went in. Maybe only the infantry brigades got higher priority for the helmets and effodim. ?

Perhaps your brigade had old helmets and chagors because as a tank unit they assumed you would all be using the Jantex anyways. I imagine for you guys it would be much more important to have the appropriate tank repair tools than the modern effod. Of course this is terrible for your hermesh and engineer troops.

I originaly got a helmet with a bad strap but replaced it as soon as the supply truck with new stock arraived after a few hours. New boots for soldiers without any arraived later on the day we were drafted.

Even though we were sent only in two and a half days after being mobilized, everyone had enough time to make any necessary replacements.


Neither the PASGT nor the Israeli helmets are rated for stopping a rifle bullet, however I think that they can prevent penetration at longer ranges, or in the case of a deflection

I'm not familiar with 3 types of round helmets in regular service, only 2. The original model from around 1980 and the newer one that seems a little thicker and heavier.

The sticker inside says רב"ש
and sometimes also H11. But I think that the PASGT also has a sticker that says H11.

Some of the newer round ones have a plastic fastening clip and others the stronger metal kind, but the same harness inside and thus I think it's the same model.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אין בעד מה.
אני אנסה להשיג תמונות נוספות שקיימות ולפרסם אותן כאן מתישהו.
החטיבה שלי היא אכן חטיבת טנקים אך יש בה הרבה מאד חי"ר והנדסה. הם אלו שקיבלו את הקסדות העתיקות. אנחנו, הטנקיסטים, לא קיבלנו קסדות בכלל!
כנראה שבאמת למישהו היה את ההגיון שנשתמש בג'נטקסים.
ההגיון הזה קצת בעייתי משתי סיבות:
א. כשהגענו לימ"ח לא היו מספיק ג'נטקסים. כדי לצאת למלחמה גנבנו ג'נטקסים מיחידה אחרת (כך עשינו גם עם תחמושת למקלעים, אתי חפירה, שילוטים טקטיים, ציוד קשר, כלי עבודה, מטעני ניתוק זחל, ערכות עזרה ראשונה ועוד ועוד חבל שלא לקחנו יותר).
ב. חלק גדול מהמלחמה היינו תחת אש אך לא בתוך טנקים - אם בגלל שהיינו בארץ ונפלו סביבנו רק"קים (ולא יכלנו להיכנס לכלים כי נדרשנו לעבודה עליהם, לתדריכים וכו') ואם בגלל ששעות ארוכות הטנק היה סכנה יותר מאשר מחסה - הטנק עמד ויכל לחטוף נ"ט ואנחנו התחפשנו במטע מתחת לעצים.
כשאתה מחוץ לטנק עם ג'נטקס על הראש אתה מבודד מהעולם ולא שומע כמעט כלום. זה גם מזיק לכוננות.

החלפות - הוזעקנו לצו 8 בלילה בין שלישי לרביעי ביום רביעי הגענו לימ"ח ונחרדנו ממצב הטנקים והציוד. בחמישי אחה"צ כבר יצאנו על מובילים ובלילה בין חמישי לשישי הפלוגה כבר השתתפה בלחימה.
אישית המחלקה שלי הייתה אמורה להיכנס ללחימה כבר בחמישי בצהרים - פעולה שבוטלה לבסוף.
כמעט ולא היה זמן להחליף. בכל מקום דרשו חתימה ותור מסודר. נעליים היו רק במידות משונות ( 41, 37 ו43 אם אני זוכר נכון) שכפצים היו רק מידה ק' ומ סגנון ויאטנם (עבים). לחרמ"ש היו חגור אג"מי לגליל שלא מתאים להכנסת מחסניות M16. לנו היו אפודי חזיה של טנקיסטים שבקושי יכולים להיסגר לרובנו על הירך, כשניסנו להרחיב את הרצועות אבזמי הפלסטיק התפוררו. לכל הצוות שלי היו מימיות שבורות ואחרות לא היה באפסנאות.
ואתה אומר שהכי חשוב לנו הציוד של הטנק... אתה צודק. גם זה כמעט ולא היה. בכל הפלוגה היו רק שישה בוחני מעגלי ירי (בידקה יומיומית נדרשת, בלעדיה אתה לא יודע אם התותח יורה או לא), שניים מהם עבדו. שזו רק דוגמא אחת. המצב של הזיווד בטנקים היה לא פחות גרוע ממצב הציוד האישי.

לגבי סוגי הקסדות, אני אנסה לצלם ולהביא תמונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה גורם לי לכזה כאב לב לראות חייל כזה, שנראה כאילו הגיע ממלחמת העולם השנים. נראה שבכלל אין לו הגנה. ומנגד, לראות חיילים אמריקאים בעירק, עם ציוד ומיגון מתקדם.

מאיזה סוג הקסדה בתמונה?
מאוד עצוב לראות גם את החגור,שלפי איך שנראה,או שהיה שייך לבריטים,או שנתפר בארץ בסוף שנות ה60.
תגובה לתגובה של יוסיפון

לדעתי שלחתי לך תמונה שלי ושלו משווים ציוד נורמאלי מול ציוד שקיבלנו.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

שלחת לי?מתי?

יוסיפון,גם תחמושת הייתה חסרה?

כן, מסוגים שונים (גם חי"ר)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא זכור לי שקיבלתי ממך תמונות
אשמח אם תשלח לי מחדש

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שלחת לי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטירונות, יצא לנו לדבר עם המ"מ על הציוד בימחי"ם. YGH אמר לו שייתכן ובעת מלחמה הוא ייאלץ להשתמש בחגור וקפל"ד.
הנ"ל צחק ואמר שאין סיכוי.
מקווה שהוא באמת קיבל ציוד טוב יותר (אם קראו לו...).

בימ"ח שלנו רוב הקסדות היו קפלס"ט תקני ורק המיעוט קפל"ח..

אפשר להבדיל בין קסדה ישראלית(עגולה) ישנה לחדשה לפי:
- רצועות בצבע שחור בחדשה לעומת ירוק בישנה.
- ריפוד ספוג עטוף בבד דמוי עור בתוך הקסדה.
- הקליפס לסגירה עשוי מתכת(למרות שגם בישנה שלי הוא היה כזה)
כמובן שאם עדיין יש בה את המדבקה של היצרן אז אפשר לזהות לפי תאריך הייצור. הקסדה החדשה שלי מ3/2007.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

dggs,
Thanks for the information

The one I got is apparently from 1996, so I guess it's not the latest model. However, its heavier/thicker different from the original one from the 80s.

I guess what I really want to know Is it better or at least as good as the American" PASGT in terms of protection and thus should I keep it?

Here are some photos of the details on the inside




Note in the first photo, how the velcro straps of the US cover attach well to the Israeli Helmet headband

BTW, was your battalion on the kav in the Golan back in October-November?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אין לי מושג לגבי הבדלי מיגון בין הקסדות... אני רק יודע שהקסדה החדשה קלה יותר(פחות ממוגנת או שאולי חומרים מתקדמים יותר...?) ונוחה יותר מהישנה. כמו כן, יש לה גם צורה קצת פחות עגולה(אפשר להגיד שזה בין האמריקאית לישראלית הקודמת).


כן. הגדוד היה בקו בגולן בתקופה שציינת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

dggs


We were your neighbors to the south. Thanks for letting us fill up on the free gasoline -- although the MemPay at Hazeka was a little stingy with it.....

.

. We left the kav at the beginning of November, just before the heavy rain started.



I was wondering why the Givati soldiers I saw there had M4s and not Tavors? I thought that all of the Givati brigade was now equipped with Tavors.

One soldier at the gate that I asked, told me it was because the Tavor was judged not reliable enough for the kav and so they switched everyone to M4s. But this doesn't make sense because if the Tavor is reliable enough for the sand in Gaza, it should be more than enough for the Golan

If you have used the Tavor, can you share your impression of it?

Thanks

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יש קפל''ס ויש קסדה אמרקאית.

האמרקאית יותר כבדה אך נראה כי גם מגינה יותר.
אצלנו בחטיבה העבירו את כולנו לאמרקאית.
באשר להסוואה, דחילקום, אתה בוחר את הצד של ההסוואה.

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

ריתמת מכשיר עדי, לא כל כל מסתדרת איתה.

זה בסדר...


אני בתור מילואמניק עדיין לא ראיתי רתמה כזו ובטח לא את המכשיר

אצלנו, שיש די הרבה מאלה, תמיד בחתימה על ציודים מחפשים בנרות את הקסדות הישנות ולא את האמריקאיות. ממילואים למילואים זה נהיה יותר קשה...

יש את הרתמה החדשה שהולכת לקסדה החדשה. עדיין קצת בעייתי.
אבל נפתר בקלות עם קליפס (תנין) וקצת איזו חבלה.
אם אתה רוצה שבוע הבא אני יוכל להביא תמונה של הפתרון של הבעיה בקסדה שלי.

תביא תביא. תמיד שמח ללמוד.

א.המון תודה לכל העונים ! , תודה על החידוד וההוספה

ב. חיפשתי תמונה של הקסדה מתוך כל מיני תמונות ומצאתי את התמונה הבאה : , לקסדה זו התכוונתי אז שוב המון תודה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/gallery/571/905.jpg]

מסתבר שלמרות המעבר הגורף של יחידות המילואים לקסדות אמריקניות, שהתקבלו כזכור מעודפי האמריקנים ו/או נרכשו מהם בכספי סיוע, החליט ציוני דגול במשרד הבטחון לתעל חלק (קטן) מתקציבי הרכש החדשים פוסט-וינוגראד דווקא לתעשיית המיגון הישראלית והנה התוצאה... 76K קפלס"טים חדשים מבית רבינטקס... דרך אגב אם ב 1996 עלות קסדה הייתה אכן 1300 ש"ח כפי שמופיע בתמונה אזי רכש משרד הבטחון הצליח להפחית את עלות היחידה ב 33% , לא רע...