לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-12-2007, 10:40
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
סרט מארב בצ'צ'ניה: סרטון שמדגים כיצד גרילה יכולה להילחם

ולהקיז את דמו של צבא סדיר התלוי בשיירות אספקה מסורבלות.


לי זה רק ממחיש מה שידוע היה לנו כישראלים מזמן:
בעידן המודרני, צבא של מדינה דמוקרטי ת לא יכול להביס בהגדרה צבא גרילה נחוש, כאשר הוא נלחם באדמתם של הגרילה ובשטח שלהם.

לא ניתן לקיים פטרולים, סיורים רגליים, מוצבים ושיירות אספקה. מאלף ואחת סיבות.
שימו לב כמה קל לחסל ולצוד שיירה חמושה היטב. התהליך נהפך לתהליך הרסני ושובר מוראל עבור הצבא הסדיר - ולתהליך שמזין את עצמו עבור הגרילה שהצלחות כאלו, בפעולות קטנות בו הגרילה קובעת את מועד ומיקום ההתקלות, מאפשרות לה הצטיידות בנשק של האויב עצמו - משמע, ככל שהצבא הסדיר יהיה מצוייד יותר ועם נשק מתקדם יותר - כך לגרילה יהיה יותר מה לשדוד, וההתקלות הבאה תהיה קטלנית יותר...

מה שקרה לבריה"מ באפגניסטן, לצה"ל בלבנון וקורה לצבא ארה"ב בעיראק דהיום אינו שונה מהותית מצ'צ'ניה. זה מה שעלול לקרות בעזה, אם תתקבל עצתם של כמה גנרלים חמומי מוח שלנו להיכנס ולשהות שם. החמאס שם עבר שדרוג, והחלום הרטוב שלהם הוא נוכחות צה"לית קבועה של סיורים, מוצבים וכו'.

צבא מודרני הרוצה להלחם בגרילה חייב לבסס את הלחימה שלו על אסטרטגיה חדשה לחלוטין המבוססת על עקרון בסיסי אחד: הפחתת הנראות של הכוח שלך למינימום.
אסור לייצר לאויב מטרות.
הקמת מוצב? אתה צריך לתספק אותו, להחליף חיילים, לקיים דגרת מוצב, לפנות פצועים וכו'.
זיירה למוצב? מטעני צד, מארבים.
מסוק למוצב? טילי נ"מ ומארבי נ"מ.
היות ואמצעים אלו זמינים לאויב - יש להניח שיופיעו.

הלקח לעזה הוא פשוט:
א. כניסה מפתיעה מכמה כיוונים במקביל, בכוח רב.
המנעות משימוש בצירי תנועה ידועים או ממוקשים.
ב. קיום תצפית אווירית וקרקעית ארוכת טווח ביום ובלילה רצופה על כל צירי התנועה ואזירים חשודים.
ג. הטלת עוצר כולל על תנועת אנשים וכלי רכב למשך כל זמן הפעולה - כל מי שנע בשטח הוא אויב ויורים בו. דמו בראשו. כך אפשר לגרום ליעדים להפליל עצמם מעצם התנועה שלהם בשטח.
ד. הגדרת יעדים ברי השגה לצבא : חיסול X מחבלים, תפיסת Y אמצעי לחימה, הריסת Z בתים, וכו'. יעדים כמותיים ולא איכותיים או מעופרלים כמו "הפסקת ירי הקסאמים". כך יש לשווק יעדים אלו לציבור הישראלי .
ה. צמצום למינימום של פגיעה בחפים מפשע.
ו. הגבלת הפעולה בזמן: נסיגה מהירה אחרי השגת מירב היעדים.

זו אסטרטגיה די דומה למה שנעשה בפועל בלבנון II.
אלא שבלבנון II היעדים לא היו ברורים ולא ברי השגה: החזרת השבויים אינו יעד צבאי, כמו גם הפסקת ירי הרקטות.
מישהו קיבל פיק ברכיים, הכוחות הנכונים לא הוטלו לקרב במקום הנכון - והיתר ידוע.

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 23-12-2007 בשעה 02:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-12-2007, 12:29
  mikiller mikiller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.07
הודעות: 1,602
אם כל הכבוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "מארב בצ'צ'ניה: סרטון שמדגים כיצד גרילה יכולה להילחם"

אתה יכול לראות שנעשו כאן מלא טעויות מבצעיות שבצא שלנו לא יכולות לקרות בחיים בצהל נגמ"ש וזה היה נגמש לא טנק אפילו נגמש .. לא ינוע לבד בשטח .
לבנה כבדה זה במינמום .
וחוץ מיזה הלוחמי גרילה שהיו שם יכלו לגמור ענין בשניות עם הסתערות קטנה לרק"מ ולא לירות עליו שעות על גבי שעות ובתכלס פגעו בקושי רק בחייל אחד שהיה חשוף וירה בחזרה .. זה מקצועיות ?

ואני לא מסכים איתך "מה שקרה לבריה"מ באפגניסטן, לצה"ל בלבנון וקורה לצבא ארה"ב בעיראק" אם כל הכבוד ללוחמת הגרילה של חיזבאלה שנחשבת אחת הטובות בעולם כל קרב שהתנהל מול חיזבאלה שהיה קרב נחוש צה"ל הביס תחיזבאלה נכון שלצערנו זה גזל קורבנות יקרים לכוחתנו אך שכוח עורב לכוח סביר להניח שיהיה פצועים והרוגים לצד הנתק אך צהל ברוב המקרים הביס תאויב למרות אפקט ההפתעה שהיה לחיזבאלה ברוב המקרים..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
זכויות ל- RedBlossom

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-12-2007, 17:46
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בדיוק. הסיור בעין יברוד הוא דוגמא קלאסית לחשיבה מקובעת של צבא סדיר
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "[QUOTE]אתה יכול לראות שנעשו..."

שנוטה להיכנס לשגרה וליצור ולקיים שגרה.
בעידן התקשורת המודרנית, הידיעה כי סיור רגלי יומי מופיע במקום מסוים בתדירות קבועה מראש ובזמן פחות או יותר ידוע היא כל מה שנדרש בשביל לתכנן ולהוציא לפועל מארב מסוג זה. וכידוע- מי שפותח באש ראשון, בד"כ מסיים את הקרב על הרגלים. במיוחד בקרבות היתקלות כאלו מטווח קצר.

הנחת העבודה צריכה להיות: כל מה שידוע לילד המנוזל והנכה חילמי ממחנה הפליטים שמשחק בחצר ורואה כוח צה"לי מול עיניו - יכול להיות ידוע בזמן אמת לדוד שלו, מחמוד, שהוא במקרה גם פעיל בחמאס. ומשם - אלוהים רק יודע.
מי שמזלזל בחילמי- נדון לפגוש את מוחמד, או את המטען צד שלו.

מי שצריך לשאול את עצמו שאלות קשות במקרה של עין יברוד, עין עריק וכו' הוא המפקדים ששלחו חיילים לסיור רגלי למטרה ערטילאית ומגוחכת - "הפגנת נוכחות". זהו שיא הטמטום בהקשר של לוחמת גרילה.
הגרילה לא צריכה לדעת שאתה נוכח שם. הסיורים האלו לא מרתיעים אותה- אלא ההיפך: היא תחפש דרכים להכות אותם.
זה לא עניין של נתקלו משמאל כוננות או חיילות - זה עניין של מזל, והעירנות של חילמי. ולמזל צריך לעזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-12-2007, 17:39
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
ידידיי, בלוחמת גרלה זה בדיוק העניין: אתה אורב לחלשים
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי mikiller שמתחילה ב "אם כל הכבוד"

למזדנבים - ומזנב בהם.

מה שאמרת על צה"ל VS חיזבאללה, שבכל קרב רציני חיזבאללה הפסיד - זה בדיוק מה שאמרו הגנרלים האמריקנים בויטנאם: הם לעולם לא הפסידו בקרב. תמיד ה WK יצאו עם הזנב בין הרגלים ועם נפגעים. אלא מאי? הם הפסידו את המערכה כולה ויצאו משם עם הזנב הרגלים בצורה הכי משפילה שיכולה להיות.
בדיוק כמו צה"ל שברח באישון לילה מלבנון . ואגב- אני מצדיע להחלטה הזאת של אהוד ברק. זו היתה ההחלטה הנכונה היחידה. באותם ימים, צה"ל הובס, הסתגר במוצבים, היה אסון המסוקים כמה שנים קודם לכן, אסון השייטת, הסלוקי, נפילת תא"ל ארז גרשטיין, ועוד.
ברק הבין כנראה שבמלחמה הזאת צה"ל לא ינצח. שלא משנה מה נעשה, נפסיד. אלא אם נחריב כליל את דרום לבנון ונשמיד ונגרש כל נפש חיה שם. והיות ואופציה זו של השמדה והחרמה טוטלית לא קיימת למדינה דמוקרטית - ההחלטה היחידה האפשרית היתה לסגת.

כוח גרילה לעולם - אם חפץ חיים הוא - לא ילך ראש בראש מול יחידות עילית סדירות עם כל כוח האש שלהן. בדוגמא שלנו, די היה בכך שאיזה מקלען יתחיל לרסס בצורה אפקטיבית או אפקטיבית למחצה לכיוון כללי משוער של המארב בשביל להוריד להם את הראשים ואולי להבריח אותם.

גרילה תוקפת בד"כ את החלשים. את הפטרול הרגלי הפגיע, את הסיור הבודד, את הרכב האחרון או הלפני אחרון בשיירה, אחרי שכולם עברו.
גרילה חוסכת בכוח. המטרה של גרילה אינה השמדת האויב כי אם התשתו המתמשכת בהרוג פה, פצוע שם וכו'.

מדינה במבקשת להכניע ו/או להכריע כוח גרילה, חייבת להפנים את לקחי המערכות הללו ולפעול בהתאם. זה מחייב למשל הצטיידות באמצעי לחימה שונים, אימונים שונים, תורת הפעלה שונה. אין יותר מוצבים. אין סיורים ידועים מראש. אין שיירות. אין תנועת כלי רכב רבה. מה שיש מוסווה, מוסלק, מוסתר, בלילה, מן המארב. אתה לא משחק את המשחק שהגרילה מצפה שתשחק. אלא נוקט בדרכי עקיפין. למשל - מחסומי פתע, תצפיות מוסוות המשותפות פעולה בזמן אמת עם כוחות תוקפים שיכולים להביא לסגירת מעגל מהירה. איסוף מודיעין בשטח על ידי תחקור וגיוס משתפ"ים, וכו'.
השיטות ידועות ומגוונות. שים לב שלא טענתי שאין מה לעשות - יש הרבה מה לעשות, אלא שדרושה חשיבה חדשה, דרוש שינוי של כללי המשחק. שבירת הקונבנציות הישנות חיונית על מנת לאפשר תו"ל חדשה לצמוח ולתפוס את מקומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-12-2007, 17:57
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אכן יש סכנה כזאת. אבל שים לב שלהכרזת עוצר כזה ואכיפתו היעילה משמעות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי thebestdw שמתחילה ב "ג. הטלת עוצר כולל על תנועת..."

קריטית להצלחת הפעולה. קריטית!
לכן - יש להכריז על עוצר ולאוכפו בכל הכלים. הטלת כרוזים מהאוויר, כריזה ברמקולים, הודעה לאו"ם ולצלב האדום ולארגונים בינלאומיים הפועלים שם, וכו'.

הפרדוקס הוא שאין מה לשמור על סודיות. הסודיות היא שריד עתיק וארכאי של פעם. העידן המורדני, בו מצלמת טלוויזיה המצלמת ילד מרוטש אפקטיבית יותר מחטיבת טנקים ויכולה להביא להפסקת הפעולה הישראלית- סודיות היא מותרות שבדרך כלל מביאה לאסון. ההיפך הוא הנכון: יש לצרף עיתונאים וצלמים לכוחות, לתת התראה של שעות וימים מראש, לדאוג לדרכי פינוי נאותות לאוכולוסיה שרוצה להתפנות ,למים, מזון וכו'. ולצלם הכל. כל הזמן. לצלם ולשדר. אחרי 3-4 ימים של שטיפת מוח כזאת, שתשודר בכל העולם, הכוחות נכנסים - ואז כל העולם יודע שאזרחים שייפגעו שם דמם בראשם. הדינמיקה תיווצר בשטח תהיה שונה לחלוטין.

מה מפריע לנו להכריז למשל קבל עם ועולם כי בעוד שלושה ימים, כעת חיה, תיכנס חטיבה משוריינת למחנה הפליטים X, לשם תפיסת חשודים בפעילות טרור, נשק וכו'? לפני שמכריזים- עושים מחסומים, והאוכלוסיה עוברת דרכם כמו במסננת...את כל "הלכלוך" אוספים. אח"כ -מי שנשאר שם- דמו בראשו. כל בית מקבל מספר ומטווח מראש. תמונות הפינוי יעשו רושם אדיר בעולם - ויהיו אפקטיביות מאד כלפי האויב: שו גירוש ונאכבה, שוב הם חסרי אונים. בתנאים אלו הכוח שלנו נכנס, עושה מה שעושה, ויוצא מהר. כמה ימים והכל מאחורינו, עד לטיפול בתא השטח הבא. אם נעשה כמה וכמה מבצעי מסנננת כאלו - מובטחנו שניצור הרתעה אדירה להמשך. דבר אחד הוא להתהלם בהפגנות ולחזור הביתה לאכול את החומוס שלך בהרגשה שעשית משהו למאבק הפלשתיני, ודבר אחר לגמרי הוא להיות מגורש מהבית שלך, שחמושים יהפכו אותו למוצב, שצה"ל כמובן יהרוס, ואחרי כמה ימי נדודים והשפלה אתה חוזר - ומגלה שאין מחנה פליטים, אין רכוש, אין בית וכו'....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-12-2007, 19:20
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני מניח שהבריטים במלאיה ובבורניאו,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "מארב בצ'צ'ניה: סרטון שמדגים כיצד גרילה יכולה להילחם"

הפיליפינים,
עומאן,
ועוד כמה ממדינות דרא"מ ישמחו לדעת שאי-אפשר להביס גרילה, ויעדכנו את ההיסטוריה שלהן בהתאם.
(כן, שמתי לב שאמרת 'דמוקרטיה'. ופה המקום לציין שמעבר לכך שבריטניה היא דמוקרטית, אמנם כמובן חסרה לה המסורת הדמוקרטית של ישראל אבל בכל-זאת, גם במרד ההוק וגם בעומאן הגרילה הובסה ללא טבח מסיבי או עבירות מעניינות אחרות מסוג זה).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-12-2007, 19:34
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אגב, אם כבר מארב בצ'צ'ניה -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "מארב בצ'צ'ניה: סרטון שמדגים כיצד גרילה יכולה להילחם"

המארב הקלאסי הוא המארב בשאטוי, ב-1996, שם ח'טאב ואנשי הגרילה האיסלאמיים שלו חיסלו-פחות-או-יותר גדוד רוסי במארב מתוכנן מראש. כמה דקות מהוידאו ההוא (את הסרט המלא מכרו פעם בשער שכם, אגב, ועד 11 בספטמבר היה אפשר להשיג אותו דרך הוצאת (עבדללה) עזאם בלונדון. היום כבר לא) נמצאות פה, ואני חושב שזו צפיית חובה, גם אם לא נעימה, לכל מי שלא מבין מה זה 'ציר הררי'.
http://www.liveleak.com/view?i=242ca63949
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-12-2007, 01:49
  osufritz osufritz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.07
הודעות: 18
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "מארב בצ'צ'ניה: סרטון שמדגים כיצד גרילה יכולה להילחם"

אפשר גם אפשר לנצח צבא גרילה.
קשה אומנם אך צריך לפגוע בצורה שבא גרילה יכול לצבור נקודות.

חיוני לנתק את אירגון הגרילה מהתקשורת, מהאדה ציבורית ולהתלחם נגדו מלחמה פסיכולוגית כמעט כפי שנלחמים נגדו באש.

בכל אופן כל מה שנאמר פה על פשעי מלחמה בעייתי. חוקי המלחמה לדעתי הם לא רלוונטים לחלוטין ופוגעים באופן משמעותי בצד היחיד שמקנה להם חשיבות מסויימת, כלומר הצבא הסדיר.

לא היה צבא גרילה שנתן דעתו על זכויות אדם או על חוקיות הלחימה שהוא מבצע.

במדינות שבוא הצא הסדיר לא יתייחס לחוקיות המעשים שהוא מבצע, תוקל העבודה שלו. עונשים קולקטיבים על אוכלוסיה שמאכלסת גרילה וטרור עובד. לא ממש חוקי אבל עובד.

ראו צ'צניה- המלחמה השניה, או בתקופת סטלין. הכורדים בעירק אצל סדאם, חוסיין בירדן נגד אש"פ
ישראל נגד אש"פ בשל"ג, ואם האמריקאים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:00

הדף נוצר ב 0.46 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר