 |
05-01-2008, 01:50
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
|
|
1)
ציטוט:
|
נתחיל בדבר הכי פשוט בעולם, אני חושב עכשיו על שמות המשפחה של יוצאי ברה"מ שאני מכיר: אוסטראומוב, בוריסלאבסקי, איוושנקו, יגודייב, קוזנצב, איוונוב, ממש שמות משפחה "אשכנזים".
|
על פי זה כבר רואים,עד כמה אתה לא בקי בנושא. אם אני אגיד למשהו מקרובים שלי שאיוונוב הוא יהודי,הם יצחקו עלי,מינימום.השם איוון היה תמיד סמל לגוי רוסי.למרות שמקור השם הוא יונה(כמו ג"ון).
קוזנצב??עוד דוגמא לשם משפחה רוסי-גויי מובהק.גם איוושנקו.(נראה לי אוקראיני,משהו כמו יוסצ"נקו)
יגודייב-YAGUDAEV? יהודים הרריים,מקווקז,אפשרי שיהיה שם משפחה כזה.הסיומת EV רווחת בקרב יהודים אלה ו עמים קווקזיים שונים,רובם מוסלמים.
בוריסלאבסקי-ייתכן שיהודי,או פולני או יהודי פולני.(מורה שלי הייתה פולנייה-יהודית פנקובסקי.היא לא רוסית)
אוסטרואומוב-הסיכוי שהוא יהודי הוא מאד קטן.
למה,אם כן,לחבריך שמות משפחה כאלה?חלקם לא יהודים שלמים,חלקם לקחו(הסבים שלהם) שמות אלה עוד בשנות 20-40 כשיהדותך יכלה להביא לרצח.עקב מדיניות אנטישמית בברי"המ הרבה אנשים התחבאו מאחורי שמות ושמות משפחה גויים.בבית כנסת נתנו שם עיברי,באזרחות היינו רוסים לכל דבר,חוץ ממראה.(שאליו אני אחזור בהמשך)
אחד משחקני הגשר-סשה דמידוב(ידוע גם בעיסוקו בקבלה),שם משפחתו הוא רוסי גויי טהור.סבו לקח לו שם משפחה זה בעת המלחמה,אך השם האמיתי היה אשכנזי מובהק.אם אני אמצע,אני ארשום אותו פה,נראה לי הלפרין.
הנה כמה משמות משפחה של בני משפחתי ו ידידים קרובים:וולפסון,קצנלסון,צפאסמן,גולד,פרידמן,FRAGIN,ג נדלמן,רבינוביץ",מלמד.שם משפחתי הוא רוסי ממבט ראשון,אך 99.99% מנושאי שם זה יהיו יהודים.השם קשור למקצוע ישן של זיקוק יינות.ליהודים היה נהוג לתת שמות משפחה שקשורים במקצוע שפעמים היה עובר מאב לבן.שמות משפחה אשכנזיים מקורם בגרמנית,פולנית,רוסית וקצת אנגלית ועוד.
רב שמות משפחה יהודיים בברה"מ לשעבר נבדלים מאלה של רוסים.אם לא אשכנזיים אז מיוצאי אשכנז.
יש גם כתות של מתגיירים-מוורונז"'כפר איל"ינקה,הם נכללו בקבוצת ה"מתיהדים","כמו יהודים".אלה רוסים,לא שמים,לא שייכים ללאום יהודי.גם היהדות שלהם שונה מדתם בחלקם של יהודי רוסיה אתניים.חלקם אף לא נחשבים ליהודים בזמן שחלק אחר מאוד קנאי,שומר על המצוות.
יש גם כת קרימצ"קים-כנראה שמים,מעורבבים במקצת עם כוזרים ועוד עמים תורכיים.לא קשורים ליהדות אשכנז.שפתם שייכת למשפחה תורכית.לא להתבלבל עם קראים.
2)
ציטוט:
|
דבר שני, המקור של חלק גדול מיהדות ברה"מ הם שבטים כוזרים שהתגיירו ונדדו צפונה.
|
קיוויתי שלא תגע בנושא זה ולכן עצמי לא הזכרתי אותו.אתה דומה בזה לאותם אנטישמים שאומרים "אשכנזים הם בכלל לא שמיים אלא כוזרים,מה אתם עושים פה בארץ?רק ספרדים הם יהודים אמיתיים והם מסתדרים טוב טןב עם בני המקום הערבים". כאלה דברים שמעתי לא פעם,ביוטיוב יש מספיק.
עכשיו אני אגיד לך:יש סיכוי שבעורקים שלי זורם גם דם כוזרי,גם רוסי,-יהודים תמיד דומים במקצת לבני המקום אם במראה ואם בתרבות ואם בדם.רב הדם שלי הוא אשכנזי כמו של יהודים גרמניים.איך אני יודע את זה?חוץ מדמיון בהופעה חיצונית,יש גם דמיון בשפה,מנטליות שטאטאלית.כך היה עם שאר העדות-צפון אפריקאים דומים למקומיים,תימנים מאד כהים,יהודי קווקאז דומים לקווקאזים,יהודי גרמני לא תמיד קל להבדיל מבין שאר הגרמנים.
כן,היו כאלה שהתגיירו.זהו מיעוט.אנחנו לא דת מיסיונרים כמו נצרות ואיסלאם.
ועוד:יש הרבה חומר על כוזרים,לצערי איני יכול להמליץ לך,הוא כתוב ברוסית,-סופרים יהודיים ולא יהודיים.
רק העליתה של כוזרים אימצה יהדות,השאר היו פגאנים ונוצרים.מוסלמים.זה שהאשכנזי קסטלר ועוד איזה יהודי אשכנזי ישראלי כתבו שאשכנזים(ללא הבדל בינם ליהודי מזרח אירופה) הם צאצאי הכוזרים
לא אומר שזה נכון וגם אין הוכחות אמפיריות.חוף מכמה עבודות שנעשו בתחום זה,השוללות תיאוריה זו.
3)
ציטוט:
|
דבר שלישי, בוא נגיד את האמת, אני רואה הרבה יוצאי ברה"מ והם לא נראים ממש אשכנזים. עיניים כחולות, שיער בלונדיני בהיר ומראה סלאבי מובהק מאוד.
|
בוא אני אראה לך איזה בלונדיני אני ואיזה עיניים כחולות ויפות יש לי.
היה לי חבר מליטא,עם שם משפחה אשכנזי,בלונדיני ועיניים ירוקות.כחולות.מאיפה הוא?גם סלאבי?אולי יש חיהודים בלונדינים קצת גנים לא שמיים,זה לא אומר כלום.ראיתי יהודים מרוקאים לבנים ממני,בלונדיניים.
ציטוט:
|
בוא אני אגיד לך עוד משהו, אני לא מצליח להבדיל במראה בין רוסים יהודים לבין רוסים גויים.
|
בעיה שלך.אנחנו לא תמיד מבדילים בין יהודי לערבי,ובמיוחד עולים חדשים לא תמיד מרגישים את ההבדל.כשבאנו לארץ,ידענו שיש כאן הרבה "מרוקאים",אלה הם השחורים,שבכלל לא קשורים ליהודים,ברברים.(עם ברברי צפון אפריקאי) עם הזמן למדתי והשכלתי שאין זה כך,רובם הם צאצאי יהודים עתיקים או צאצאי יהודים ספרדים.
בתימן אני בקושי אבדיל בין ערבי ליהודי-שניהם כהי עור.
יוצאי ברה"מ מבדילים די טוב איפה גוי ואיפה יהודי.
בישראל חוץ מיהודים רוסיים יש גם בני תערובת,לא כולם מגלים זאת,אולי,ויש גם נוצרים טהורים.למשל אב נוצרי(גוי),אם יהודיה.אומרים שמדובר ב 300,000 יוצאי ברה"מ כאלה.
ציטוט:
|
יהודי ייקי נראה כמו גרמני ארי טהור?
|
מה זה ארי טהור?היטלר,אולי?היה בסטייה בלונדינית אמיתית.בלונדיני כמוני.ארי טהור זו פיקציה.כמו שיהודי טהור זאת פיקציה.רק שלגבי יהודים זה יותר ברור,אצלנו מדובר בלאום קטן,אצלהם-בגזע שמונה הרבה מאוד מיליונים ולא רק גרמנים.
4)
ציטוט:
|
דבר רביעי, הרוסים בעצמם יודעים שהם לא אשכנזים, שמעתי לא מעט פעמים משפטים כמו "אשכנזי מסריח" "אשכנטוז" וכדומה מפי יוצאי ברה"מ
|
זה מעניין.אני לא שמעתי הזיות מסוג זה אך הרצון להבדיל בין יהודים מקבוצות שונות יכול להביא גם לזה.קווקאזים לא ממש מחבבים אותנו בגלל היותנו אשכנזים. אין לי מושג,ממי שמעת את זה,אפשר רק להיצטער על כך.כמובן שנוצרו הבדלים בין חהודים גרמניים לרוסיים,אך עדיין שפתנו והמוצא שלנו הוא זהה-איזור אשכנז.
ספרדים-בימינו יש ממש קצת ספרדים אמיציים,השאר זה יוצאי עיראק,פרס,תימן,מע"ריב.
5)כלומר,יהודי רוסיה יותר טיפשים מהאשכנזים ה"טהורים.לזה התכוונת.טוב,אם תראה לי יהודי רוסי,שהוא לא אשכנזי,לא קווקזי,ושהוא עדיין שמי,אז נדבר.ועוד דבר:לא סתם שמו לנו מגבלויות חמורות בקבלה למוסדות לימודיים גבוהים-תמיד ידעו שיהודים יותר חכמים.
יש הבדל תרבותי עצום בין יהודי רוסיה חגרמניה,גם זה יכל להשפיע על התוצאות לבסוף.בכל מקרא זוהי דוגמא לא עיניינית.סטטיסטיקה היא דבר טוב אך לא תמיד אמין. נעבור.
6)בטוח שמבין יותר ממני.ורני מודה עם ראש למטה:אכן יש הבדל בנינו.גם בין ספרדי מתורכיה לספרדי מדרום צרפת ויוגוסלביה יש הבדלים.שלושתם ספרדים,אך.
7)"אוסט-יודן" יהודי מזרחי. איך פורשטיין דוס.אידיש א ממא לושן של גרוספטער. אני לצערי מבין רק מילים מעטות,אל דור-שני דורות והלאה דיברו יידיש וחלקם גם לא הבינו שפה אחרת.
הספרדים לא תמיד חיבבו את אשכנזים וההיפך אך אין זה אומר שמישהו מביניהם הוא לא יהודי.
עם הזמן נוצרו הבדלים בין יהודי גרמניה למזרח אירופה.יש גם הבדל בין יהודי מולדובה לבילרוס אך שניהם שייכים לעדה אשכנזית.
8)עוד פנינה.אביה של בחורה דויסית יתנגד בכל תוקף שאני אתחתן איתה,גם אם אני אוכיח לו מאה פעם שאני יהודי,אשכנזי,עם לפחות 6 דורות של יהודים במשפחה.
נישואים של ספרדי עם אשכנזי זה גם לא דבר שכיח.מה הקשר ליהדותם?אלה הם עדות שונות עם מנטליות שונה.גם בין יהודי אירופה למזרח אירופאיים נוצרו הבדלים עם הזמן.גם בין יהודי עיירה בבילורוס ליהודי מוסקווה נוצרו הבדלים תוך 100 שנים-האחרונים נעשו ליותר רוסיים,רב הסיכויים.ובכל זאת גם הם אשכנזים.כם מארקס, שאביו התנצר,הוא אשכנזי חכח דבר,גם אם אנטישמי במקצת.
9)איך סבא שלך מגדיר את עצמך?כרוסי או כיהודי מעדה מסוימת?יש לך את הפרט הזה?
מנטליות שלי ושל יהודי מעיר כמו לנינגרד הן שני דברים מאד שונים.בעיירות קטנות דיברו יותר יידיש,שמרו על יהדותם,בניגוד לערים גדולות ששם גם יש התבוללות חזקה יותר.
זה שסבא שלך מרוסיה לא מחייב שיהיה אשכנזי.היו גם יהודים הרריים.בקיצור,מעניין לדעת לאיזו קבוצה.עדה הוא משייך את עצמו.
דרך אגב:אתה גם,הרי,לא תחליט בשביל סבא שלי אם הוא רוסי או כוזרי או אשכנזי?וגם לא לגבי.
10)
ציטוט:
|
שום דבר לא ישנה את העובדה שיהדות רוסיה היא לא אשכנזית. נקודה.
|
עובדות הן דבר עקשן,הלא כן?ואם תיאוריה שלי לא מתישבת עם עובדות אז לעזאזל העובדות,-גם נכון?
אז אתה יכול להישאר בשלך ואני אצטרך להישאר בשלי,למזלי לא רק שלא שכנעתה אותי אלא גם איכזבתה אותי עם הדוגמאות שהבאתה בתחילה.מקווה שזה לא הדדי.
הנה על אשכנזים ו מזרח אירופאים-http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%96%D7%A8% D7%97_%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...B% D7%A0%D7%96
אם תביא לי כמה אתרים בנושא,אני אשמח.כך התמונה תהיה יותר שלמה.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?
|
|
ראשי
צ'אט
*זהירות חפירה* 
אני לא סובלת מבעיה נפשית , אני נהנת ממנה ! 
]
רוצים להדליק לי את האור בחדר? לחץ כאן!
מצב כלאיים
