לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-12-2007, 07:39
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
שאלה קורבנות לקראת ביקורו של הנשיא בוש באזור - פינוי מאחזים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3485945,00.html
-ynet נודע כי גורמים בממשלה הגיעו להבנות עם ראשי המתנחלים על פינוי מאחזים בודדים ללא אלימות, לקראת ביקור הנשיא האמריקני בעוד כשבועיים. מדובר בחלק מהמאחזים שממשלת שרון התחייבה לפנות ב-2004. לשכת אולמרט: ספק אם המהלך יושלם לפני הביקור

אוי, הגלותיות. למה אי אפשר להרגיש שווים בין שווים, למה ההתרפסות הזאת? האם בוש שחרר את פולרד לקראת ביקרות של אולמרט? מתחילה להתגנב מחשבה איומה, שאולי צודקים הנטורי קרתא שהיה אסור לנו להקים מדינה יהודית עד ביאת המשיח. הרי בין כה גם בתוך המדינה אנחנו נמצאים בגלות והתרפסות כה איומה לפני כל שליט ומושל של כל מדינה. בעצם מתרפסים לפני כל גוי גם אם הוא לא שליט.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 24-12-2007 בשעה 07:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-12-2007, 09:16
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
קל לגמד את היריב ולהתעלם ממנו
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אפילו אם הכותרת בווינט נכונה - הרי שמדובר בהסדר עם המתיישבים עצמם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
נטורי קרתא מתרפסים בפני גויים ששונאים אותנו - די מגוחך לתאר אותם ככאלה שילמדו אותנו כיצד לנהוג בגויים. מוטב שתחפש לעצמך מודלים "קצת" יותר יהודיים, שכן המודל הזה הוא
אנטישמיות פתטית, שמתטעפת ביהדות כדי להסוות זאת...


אני לא דוגל בשיטה שלהם, אבל יש להם שיטה.

אם היית חוקר את השיטה שלהם, היית יודע שהם לא נגד העם היהודי, רק שהם חושבים שהיהודים אסור להם מדינה עצמאית. הם גם טוענים שזה מסוכן מדי.

חלק מהתפיסה נעוצה גם בהיסטוריה של 2000 שנות גלות, שכל כך הורגלו לזה, עד שזה מוזר שיהיה ליהודים מדינה משלהם.

אבל אם גם המדינה ממשיכה להתנהג באופן גלותי, זה מציג שאלה קשה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-12-2007, 10:46
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מה ההבדל?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני אכן יודע שרוב הציבור החרדי מתנער מהם. מתי, לעומת זאת, פתאום מתלבט לגביהם..."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Bq1j4y8lhtjNsM:http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/455072/LON009D_wa.jpg]


ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori
הם הלכו והתחבקו עם מכחיש השואה אחמדינג'אד.


ההבדל הוא שאחמדינג'אד לא השתנה על ידי החיבוק של הנטורי קרתא, את הכנס להכחשת השואה הוא עשה בלי קשר אליהם, כשהם היו שם, הוא קצת התרכך וטען שגם אם היה שואה זה לא אשמתם של הערבים. ככה לכל הפחות הם טוענים. ואילו ערפאת ימח שמו וזכרו הרימו אותו מאשפתות, נתנו לו נשק, העניקו לו הכרה בינלאומית, ו.. ההמשך ידוע. וממשיך דרכו - אבו-מאזן מכחיש שואה במלוא מובן המילה. והחמאס שגם הם קיבלו כוח בעקבות הסכמי אוסלו, קשה להבין איך אחמדניג'אד הרחוק שכל יום יכול להתחלף במישהו אחר שם, יותר מסוכן מהם.

עוד זאת: לפי טענת הנטורי קרתא - להלחם נגד אחמדניג'אד זה בלתי אפשרי, במיוחד אחרי שארה"ב הוציאה את עצמה מהמשחק. ואיל להלחם נגד ערפאת לא היה צריך כלל, רק לשבת בחיבוק ידים ולא להתפעל מהאדון האיום שנמצא בוושינגטון. האדון בוושינגטון הוא עצמו כלל וכלל לא היה מעוניין שיביאו את ערפאת ימח שמו וזכרו לכאן. כולם יודעים את זה וזוכרים איך שארה"ב הייתה בהלם כששמעו שמכתוונים להביא לארצנו את ערפאת. אבל מה לעשות וארה"ב אינה יכולה להיות יותר ציונית ממנהיגי המדינה הציונית.

אולי פגעתי פה בשתי אקסיאומות (פרות קדושות...) שכל מי שמנסה להיות פוליטיקלי קוררקט חייב לדבוק בהם: רבין הוא התותח הקדוש שראוי לשנן את המסורת שלו.. , ונטורי קרתא הם בוגדים. לי זה נראה שתי אקסיאומות מנוגדות לגמרי.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 24-12-2007 בשעה 11:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-12-2007, 12:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נטורי קרתא אינם בוגדים. הם חלק מהאוייב
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "מה ההבדל?"

כדי להיות בוגד במדינה עליך להיות חלק ממנה קודם...
התיאוריה המצוצה מהאצבע כאילו אחמדי נג'אד התרכך בגללם, מקבילה לטענה כאילו מדינת טקסס
התרככה בכך שעברה מהוצאה להורג בכסא חשמלי להוצאה להורג בזריקה...
אבו מאזן הוא אכןם מכחיש שואה נתעב ובזיון שמנהלים איתו מו"מ. להשוות בינו לבין אחמדי נג'אד
זה בערך כמו להשוות בין יוסי פורץ המכוניות לבין אל קאפונה - שניהם פושעים, אבל יש הבדלון פצפון
ביניהם...

יחסית למישהו שכל הזמן מספר לנו על הסכנה הפלסטינית ועל "ערב הסעודית לערבים", אתה לא
מודע לכך שגם במסגרת אש"ף יש לחברים שלך מנטורי קרתא, ייצוג מרשים...
בקיצור, ההשוואה בין רבין, אדם שטעה טעות איומה באוסלו, אבל היה פטריוט ישראלי
עפ"י ההגדרה הכי פשוטה של המושג (הוא לבש מדים כמה עשורים מחייו...), לבין חבורת החלאות
שמגבה את מי שבונה פצצה גרעינית שמיועדת להשמיד אותנו פה, כשהוא מכריז בגלוי שזו כוונתו,
היא הזוייה, לא פחות.

מצער נורא שמרוב הקצנה ימינה, הגעת עד להשלמת המעגל ואתה כעת נמצא בשולי-השוליים
של השמאל הסהרורי ביותר - נטורי קרתא (מה שמוכיח שבז'ז'ינסקי צדק, והימין הקיצוני ביותר
והשמאל הקיצוני ביותר, אכן יודעים להתחבר בסוף...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-12-2007, 13:37
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
יש מצבים שה"קיצוניות" היא המוצא היחיד
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נטורי קרתא אינם בוגדים. הם חלק מהאוייב"

ואז זה לא קיצוניות אלא נורמליות.

אשה בהריון ששואלת האם להפיל את העובר, הכי קיצוני בצד אחד אומר שצריכים לעשות כל האפשרי לשמור את ההריון,

הכי קיצוני בצד השני אומר שצריכים לעשות הפלה, ואילו מי שתקוע באמצע - יום אחד הוא יתחיל בפעולות ההפלה וים אחד אחר כך הוא יתחיל בפעולות לתקן את פעולות ההפלה שהוא עצמו יזם.

או דוגמה אחרת: בעת המלחמה של ארה"ב נגד עיראק, חיילים ערקים יבונים הבינו שאין שום תקווה להנצל, ותלו דגל לבן. אלו שתלו את הדגל הלבן הכי גבוה ניצלו, בגלל שהיה ברור ביותר שהם נכנעים. אם הייתה חצי כניעה, וחצי מלחמה, אז זה קרח מכאן ומכאן.

מאז הסכמי אוסלו, המדינה הולכת בדרך מבולבלת: יום אחד מביאים לכאן מחבלים, מטוניסיה הרחוקה, ויום אחד אחר כך נלחמים בהם. יום אחד שולחים חיילים לחסל מחבלים, לתפוס אותם ולשים אותם בכלא, וים אחד משחררים אותם ונותנים להם לאגור כוחות מחדש. יום אחד בונים מנהרה ברפיח בכדי לשמור שלא יעבירו נשק למחבלים, ויום אחד אחר כך מעבירים להם את כל מעבר רפיח ביחד עם המנהרה.

אם אנחנו לא נהיה נחושים מול הערבים והתומכים בהם, הם עלולים לנצח אותנו ואז יהיה אסון איום ונורא. אם זה המצב, והמצב הוא שאנחנו נחושים שלא לנצח אותם ואת תומכיהם, יותר כדאי לפרק את המדינה ביוזמתנו אנו מאשר לחכות שזה יקרה מעצמו. זוהי כל השיטה שלי. מה פה קיצוני?

ציטוט:
הם חלק מהאוייב


ציטוט:
ההשוואה בין רבין, אדם שטעה טעות איומה באוסלו, אבל היה פטריוט ישראלי
עפ"י ההגדרה הכי פשוטה של המושג (הוא לבש מדים כמה עשורים מחייו...), לבין חבורת החלאות
שמגבה את מי שבונה פצצה גרעינית שמיועדת להשמיד אותנו פה, כשהוא מכריז בגלוי שזו כוונתו,
היא הזוייה, לא פחות.




גם אם נכון מה שכתבת, יש פתגם עממי עתיק: "ידיד טפש יותר גרוע מאויב חכם".

הסכמי אוסלו עשו לנו נזקים גרועים פי כמה מכל הפגישות של הליצנים האלו עם אחמדניגאד.

אבל, הנחמה היחידה שלנו שהשמאל הוא לא חבר ולא ידיד, השמאל הוא אויב יותר מתוחכם מאשר האויב החיצוני. ואין הכוונה על רבין עליו השלום, הוא היה טפש מסכן שבוי בידי השמאל הקיצוני!
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 24-12-2007 בשעה 14:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-12-2007, 14:44
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הפתגם העממי שלך הוא חביב מאוד אבל לא מתאים ליחסים בין בני אדם.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "יש מצבים שה"קיצוניות" היא המוצא היחיד"

עצוב לראות שדווקא לך כאדם שמאמין בכוחה של תפילה, לא משנה מהן הכוונות העומדות מאחורי
מעשה כלשהו. אוסלו אכן היה טעון נוראה והביא נזק בל-ישוער, ומפגשי הנבלות עפ אחמדינ'גאד
הם אכן מעשה לא-מזיק - אבל הכוונה עדיין מאוד חשובה. רבין ז"ל רצה להביא תועלת לעם ישראל,
בעוד שהכנופיה של נטורי קרתא רוצה בחורבנו של מפעל שמקיים מליוני יהודים. בקיצור, אין מקום
להשוואה.

אגב, יש לפעמים מקום לקיצוניות - אבל לא במצב שלנו, ולא כאשר היא מביאה אותך בשנייה אחת
מהערצה של ברוך מרזל, להתחלת הדרך להזדהות עם מחבקיו של אוייבו הגדול ביותר של העם
היהודי כיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:11

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר