לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 05-01-2008, 23:34
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
בכל זאת פילוסופיה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי DCD שמתחילה ב "גם לא... נסו עוד (:"

האם ייתכן שהחוקים נוסחו באופן מילולי לפני שנקבעה ההגדרה המתמטית שלהם?

אם כן, החוק הראשון בכלל לא משתמע מהחוק השני. כמו שניתן לקרוא בתרגום הזה לאנגלית של "היסודות המתמטיים של פילוסופיית הטבע":
http://en.wikisource.org/wiki/Philo..._Laws_of_Motion

החוק הראשון מוגדר כן שגוף בתנועה ישאר בתנועה כאשר לא פועלים עליו כוחות אחרים
ואילו החוק השני מוגדר כך שסך כל הכוחות הפועלים על גוף קובעים את מהירות התנועה שלו.
(הניסוח המלא מורכב יותר, ואפשר לעיין בו בקישור שהבאתי)

לחילופין, ייתכן שההגדרה המקורית של החוק השני היא מורכבת בהרבה מזו שמלמדים בתיכון -וקשה יותר להגיע ממנה לחוק הראשון הבסיסי.
[tex] \sum \vec F = m\frac{d\vec v}{dt}+\vec v\frac{dm}{dt} [/tex]
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 09-01-2008, 18:15
  DCD DCD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.05
הודעות: 7,321
אוקי... הפתרון לחידה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DCD שמתחילה ב "אם אנחנו בקטע של חידות - מדוע ניוטון קבע 2 נוסחאות דומות? [פיזיקה]"

הפתרון נלקח מהמורה שלי לפיזיקה (שהוא גם נתן לנו את החידה הזו) והמורה טען שהפתרון נלקח ממישהו אחר (כנראה קרוב\חבר שלו, לא זוכר בדיוק) שעשה תואר בהיסטוריה מדעית (מקווה שאני לא טועה בשם של התואר, אבל זה משהו בסיגנון) וזה היה הפרויקט\מחקר שלו לקבלת התואר.

הפיתרון:

ניוטון השתמש בנוסחא הבאה כאשר עשה חישובים של סיגמא F ותאוצה (a):

קוד:
sigma F1 / a1 = sigma F2 / a2


הוא השתמש בה כי עדיין לא ידע על קיומה של המסה, כפי שהבנתי (וזה בערך בניגוד למה שכתב sam)

בשפת לייטק\לאטך זה נראה משהו כמו:

[tex]\frac{\displaystyle{\Sigma \vec{F}}1}{a1} = \frac{\displaystyle{\Sigma \vec{F}}2}{a2}[/tex]

כאשר הציב אפס בתאוצה (כלומר, כאשר למערכת הייתה תאוצה של 0 - מנוחה או מהירות קבועה) אז היה יוצא במשוואה מספר המתחלק ב-0 - מה שיוצא מספר לא מוגדר.
ניוטון לא יכל להרשות שיתקיים כזה דבר ולכן קבע נוסחה ייחודית למקרה ספציפי זה, שהיא:

קוד:
sigma F = 0


וזה הסוף...
EOF (:

נערך לאחרונה ע"י DCD בתאריך 09-01-2008 בשעה 18:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 09-01-2008, 18:47
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
נדמה לי שניוטון היה נעלב למקרא ההסבר הזה
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי DCD שמתחילה ב "אוקי... הפתרון לחידה"

ניוטון היה מדען ופילוסוף מעמיק והוא ניסה (והצליח) להניח יסודות לתאוריה שאין בה "חורים". החוקים היסודיים הללו אמורים להגדיר מערכת אינרציאלית, מסה (תנע למעשה, ניוטון מגדיר את התנע כמכפלה של מסה ומהירות במקום אחר בפרינציפיה) וכח, ולשם כך יש צורך בשלושת החוקים. החוק הראשון של ניוטון, או חוק האינרציה, בא להדגיש את מה שגלילאו טען ותלמידיו באלו, קווליירי ובליאני הרחיבו לגבי תנועה של גוף חופשי. ההדגשה הזאת חיונית מסיבות היסטוריות כפי ששיערו כמה מהעונים פה, אבל היא גם מהותית, משום שהיא למעשה אקסיומה - זה משפט שאיננו ניתן להוכחה מהסיבה הפשוטה שאי אפשר לבודד באופן מוחלט מערכת פיזיקלית מהשפעות חיצוניות. אם תרצה, זוהי הגדרה של מערכת אינרציאלית היפותטית שבה אין כוחות. החוק השני מתאר איך משתנה התנועה של גוף בתגובה לכח, והחוק הזה יחד עם החוק השלישי הם למעשה ההגדרה של המושגים כח ומסה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:09

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר