לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 20-03-2014, 22:30
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "חוגגים 35 שנים לייצור טנק המרכבה"

בכתבה (עם ווידאו) שעלתה באתר וואלה מספר ראש מנת"ק תא"ל ברוך מצליח על הפרוייקט בין השאר הוא מספר על הישג גדול למיגון של המרכבה:


ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר בוחבוט
מדובר באחד ההישגים המדהימים של פרויקט טנק המרכבה מאז הקמתו. תחילתו במארב מתוכנן ומדויק של ארגון חיזבאללה.
7 בפברואר 1994, דרום לבנון. טנק מרכבה סימן 3 יצא לפעילות מבצעית, ובתוכו מפקד הטנק סגן אלון כץ, התותחן ישראל סמוכה, הטען טל כהן והנהג אייל אשבל. המארב זיהה את הטנק והחל לשגר לעברו בזה אחר זה יותר מ-20 טילים מסוגים שונים.
ראש מנהלת טנק המרכבה במשרד הביטחון, תת-אלוף ברוך מצליח, אוחז בתמונה מאותם ימים שעליה מסומנים בעיגולים פגיעות הטילים ונזכר: "למרות ההתקפה הקשה, רק אחד מאנשי הצוות נהרג. התוצאה היא מצד אחד קטלנית וקשה, אך מנגד – הוכיחה את עצמתו של מיגון טנק המרכבה שרק הלך והשתפר עם השנים. זהו הישג אדיר עם צביטה קשה בלב"...

היו הרבה הישגים. קשה למנות אותם. אבל אם אני נדרש לבחור בודדים, אחד הבולטים התרחש ב-7 בפברואר 1994 בדרום לבנון. כששוגרו יותר מ-20 טילים לעבר טנק מרכבה סימן שלוש, ורק איש צוות אחד נהרג".

ראוי לציין שהטען, סמל טל כהן נהרג מחדירת RPG באזור המרגמה.
באותו אירוע נהרגו עוד שלושה לוחמים מחה"ן צנחנים: סגן יואב הרשושנים, סמל גל לוינסון וסמל ניר עברון. חמישה אחרים נפצעו.

מעניין שתא"ל מצליח בוחר לציין דווקא את האירוע הזה. ה-RPG והסאגר שוגרו/נורו על הטנק מטווחים וזוויות שאינם אידיאליים וייתכן שזה מה שמנע את החדירות ולא המיגון.
דווקא החדירה הבודדת לטנק שהרגה את הטען היא משפילה (מצטער, ניסיתי למצוא מילה אחרת), כשהחודרן נכנס בנקודה שבה וויתרו על מיגון.

אני יכול לחשוב על הרבה אירועים אחרים שבהם נורה טיל בודד (גם "רק" סאגר) על טנק וגרם לנזק עצום. וגם על מקרים אחרים שבהם טנק ספג כמה פגיעות (גם מטילים מתקדמים!) והמשיך להילחם!

ועוד הערה אחת לאדון בוחבוט - אכן, המארב של חיזבאללה היה מתוכנן.
אבל, גם אם אתה רוצה לפמפז את הכתבה שלך אין צורך לתת לאוייב מחמאות שלא מגיעות לו.
המארב שלהם ממש לא היה "מדוייק".
לצערי הלך לי חבר במארב הזה, אבל אחרי מכת האש הראשונה (ואפילו בחלק ממנה) החיזבאללה עשו חרא של לחימה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-04-2014, 08:48
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,472
וואו. באמת מפתיע
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי iaf-man שמתחילה ב "אני לא מומחה לשריון,נתקלתי..."

1. למי שלא יודע להשתמש בתרגום גוגל:
http://translate.google.com/transla...t-text=&act=url

2. פעם ראשונה שאני שומע על שינוי מיקום המנוע כחיסרון ולא כיתרון.
הם טוענים שזה מאפשר השבתה קלה יותר של הכלי (למרות שמטרת מיעוט ההרוגים הושגה) ובכך בלימה מהירה של התקדמות הכוחות.

3. טוענים שהמנוע החם מתחת לקנה הוא תכנון גרוע הגורם לטנקים לכנן תמיד לצד - ולהיות פגיעים בזמן זה לפגיעה.

4. הם גם טוענים ש"מעיל רוח" המהולל פגיע לירי נק"ל וצלפים - היות ומדובר בכמויות חנ"ם הצמודות לשריון.
טענה משונה שהיות ולא היו פגיעות בטנקים עם מערכת זו - הינה תיאורטית.
אולי היא מבוססת על מסקנות מהמערכות הרוסיות המקבילות ומסבירה למה ויתרו על התקנתם.

5. הם טוענים שבמלחמת לבנון2 חצי מהטנקים התוקפים (50 מהם) הושבתו בעקבות שיטת הפעולה של החיזבאללה והטילים הרוסים המדהימים, ובעקבות כך התקיפה נכשלה.

6. מהצד השני - הם טוענים ש80% מהפגיעות הללו תוקנו (ועקב נושא המודולריות - תיקון מהיר וזול), מתעלמים מנושא בטיחות האש כפי שמובא בתגובות, ומהשפעת מיעוט ההרגים.
גם הטענות שניתן למצוא תרחישים שבהם ניתן להשבית את הטנק - מתעלמות מהשאלה האם טנקים אחרים היו שורדים תקיפות דומות.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 16-04-2014 בשעה 08:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-04-2014, 11:17
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,658
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "וואו. באמת מפתיע"

ציטוט:
2. פעם ראשונה שאני שומע על שינוי מיקום המנוע כחיסרון ולא כיתרון.
הם טוענים שזה מאפשר השבתה קלה יותר של הכלי (למרות שמטרת מיעוט ההרוגים הושגה) ובכך בלימה מהירה של התקדמות הכוחות.


יצא לי לקרוא בפורומים בינלאומיים טענות דומות כבר. ישנה טענה שהמיגון מקדימה דק יחסית, ולביסוס הטענה הזאת השתמשו באותה תמונה שזלגה מסדנא של צה"ל ובו נראה טנק מרכבה סימן 4 כשמכסה המנוע שלו פתוח וחלק ממיגון הצריח שלו מוסר. כמו כן, בהשוואה לאבראמס והצ'לנגר, החלק הקדמי עליון של המרכבה משופע יותר קדימה. באבראמס זה נראה בלתי אפשרי כמעט לפגוע בחלק הזה (שהוא דק מאד, לפי תמונות שקיימות באינטרנט) בזוית המאפשרת חדירה.

ציטוט:
4. הם גם טוענים ש"מעיל רוח" המהולל פגיע לירי נק"ל וצלפים - היות ומדובר בכמויות חנ"ם הצמודות לשריון.
טענה משונה שהיות ולא היו פגיעות בטנקים עם מערכת זו - הינה תיאורטית.
אולי היא מבוססת על מסקנות מהמערכות הרוסיות המקבילות ומסבירה למה ויתרו על התקנתם.


ונגיד שזה נכון... אז צלפי אוייב יוכלו לחסל את המעיל רוח על כל טנק? וגם אם כן, טנק ללא מעיל רוח הוא עדיין טנק עם מיגון.

ציטוט:
5. הם טוענים שבמלחמת לבנון2 חצי מהטנקים התוקפים (50 מהם) הושבתו בעקבות שיטת הפעולה של החיזבאללה והטילים הרוסים המדהימים, ובעקבות כך התקיפה נכשלה.


הם גם טוענים שמלחמת לבנון הייתה ב2007. הם מתייחסים לכל הטנקים שנפגעו כאילו היו מרכבה 4, וטוענים ש10 כאלה הושמדו- נתון שהוא פשוט לא נכון.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-07-2016, 00:38
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,829
סיפור דגמי הפיתוח של טנק המרכבה סימן 1
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "חוגגים 35 שנים לייצור טנק המרכבה"

מרתק!

http://www.yadlashiryon.com/show_it...8515&itemType=0

זהו סיפורם המקוצר של דגמי הפיתוח של טנק המרכבה סימן 1, הטנק הראשון שתוכנן, פותח ויוצר במלואו בישראל בראשית שנות ה-70. הפרויקט השאפתני והמאתגר החל ב-1970 וטקס ההשקה של הפלוגה הראשונה התקיים בחטיבה 7 ברמת הגולן באוקטובר 1979


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/8510/image002.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/8510/image004.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/8510/image006.jpg]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אשכולות אחרים בנושא

נפטר אל"מ במיל' יחיעם הרפז מראשי פיתוח המרכבה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=574115

פיתוחים, תובנות ואנקדוטות מעניינים בתולדות חיל החימוש
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-... 95xd7x9cxd7%9

שאלה בקשר לתמונות של מרכבות 1 בשטח בנוי (שנת 1982 כנראה)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A8%D7%90%D7%94

חשיפה חמורה של תמונות טנק מרכבה ברשת
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=69316

מרכבה סימן שלוש, מבנה פנימי ומיקום אנשי הצוות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=197631

חטיבה 7 תצטייד בטנקי מרכבה סימן 4 בשנים הקרובות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=579340

פירסום ראשון - תמונה של מעיל רוח על מרכבה סימן 4
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=337391
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-07-2016, 19:53
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,522
גדוד 82 של חטיבה 7 הוסב לגדוד מרכבה סימן 4מ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "חוגגים 35 שנים לייצור טנק המרכבה"

http://www.jpost.com/Israel-News/Po...-4-tanks-462194

גדוד 82 "געש" של חטיבה 7, שהיה גדוד השריון העברי הראשון, סיים את ההסבה מטנקי מרכבה סימן 2 לטנקי מרכבה סימן 4מ, הכוללים את מערכת ההגנה האקטיבית "מעיל רוח". אחרי אימון מסכם תוכרז סיום ההסבה באופן רשמי.

בכך סיימה חטיבה 7 את הסבתה לחטיבה על טהרת טנקי המרכבה סימן 4מ.
כזכור, גם חטיבה 401 מצוידת בטנקי סימן 4מ.
חטיבה 188 מצוידת בטנקי מרכבה סימן 3ד ב"ז.

ברכות לחטיבה 7 על ההסבה לטנק המתקדם ובהצלחה!

אגב, למישהו יש תמונה של מרכבה סימן 4מ של חטיבה 7 (ולא סתם טנק סימן 4מ, למשל של חטיבה 401)?
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 25-07-2016, 17:03
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,170
מרכבה סימן א'
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "חוגגים 35 שנים לייצור טנק המרכבה"

מרכבה סימן 1 היה הדגם המבצעי הראשון, קדם לו הדגם הראשוני סימן א' עליו בוצעו הניסויים והשינויים לפני המבצוע. קיימות מעט מאוד תמונות של הכלי, אלה המעט שקיימות אצלי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ניסוי ירי ראשון במטווח 24 ליד רשל"צ. מעורבתו של האלוף נחמיה קין לא ברורה, לפי ויקיפדיה הוא השתחרר מצה"ל בשנת 1974 ולאחר שחרורו שימש כעוזר ראש אג"א בחירום.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
טליק בתפקיד פרזנטור

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה קצת מסתורית: חשיפת הטנק הרשמית לציבור נערכה בטקס יום העצמאות 1978, אך הכלי שנחשף שם היה המרכבה סימן 1 השני שיוצר (צ' 820072) - כאן נראה בבירור שמדובר בחשיפת כלי בטקס ציבורי אך מספרו הוא צ' 820055.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מרכבה סימן א' טרום מבצע של"ג, לראשונה עם סל צריח
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 20:28

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר