לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2012, 21:08
  TheBigGuy TheBigGuy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.12
הודעות: 32
צבא חובה אל מול התנדבות (דוגמא: ארה"ב - ישראל)

שאלה שיצא לי להיפגש איתה בשיחות כמה פעמים בתקופה האחרונה ולא כל כך הייתי בקיא בנושא, ולא ממש מצאתי מידע באינטרנט.
הכוונה של היא בעיקר ביחידות מיוחדות כמו דלתא/סילס אל מול שייטת/מטכ"ל ,חשוב לי להדגיש שאני לא בא להשוות מי יותר טוב או כל השוואה ילדותית אחרת אלא ברובד היותר עמוק.

אני מתייחס אל כמה נקודות-

הבדל מהותי ביכולת ובאיכות של יחידה בצבא התנדבות שבו קיים ותק גדול יותר אולי אפילו ניסיון עשיר יותר אל מול צבא חובה שבו יש שלוש שנים שירות ולפעמים פלוס שנה שנתיים קבע ביחידות מיוחדות אחרות.

רמת מוכנות של יחידה שהיא בעצם תמיד עם סד"ק גדול של לוחמים "משופשפים" להבדיל מצבא חובה שנתמך גם ביחידות המיוחדות על מילואים. (תקנו אותי אם אני טועה כאן).

מבחינה כלכלית כדאי ליצור ביחידות המיוחדות מסלול קבע ארוך טווח שבוא לוחמים הם נג"דים, בדומה לימ"מ, זאת אומרת שטווח הזמן בין מחזור למחזור הם גדולים יותר וכך בעצם המדינה חוסכת מצד אחד ומצד שני בונה לוחמים מנוסים יותר.

הכל בגדר ידע אישי בלבד, נורא מעניין אותי הנושא, כל הערה או הארה התקבלו בברכה.

תודה רבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-09-2012, 23:21
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TheBigGuy שמתחילה ב "צבא חובה אל מול התנדבות (דוגמא: ארה"ב - ישראל)"

יתרונות אנשי הקבע הותיקים( לא שנה/שנתיים) הם עצומים, הנסיון המבצעי(זכרון מבצעי/אירגוני), הבגרות, שנים של אימונים כל אלו הם פרמטרים משמעותיים ביותר.
היום רוב היחידות המיוחדות מנסות להחזיק כמה שיותר לוחמים בקבע ארוך, חלק המיחידות מצליח לשיג תקנים טוב יותר, לתת ללוחמים תנאים טובים(פיזית וכספית) יותר וכמה שפחות לשחוק אותם בדברים שמעבר לפעילות, חלק מהיחידות לא ממש מצליח בכך אם מתוך חוסר הבנה עד כמה העניין חשוב למקצועיות היחידה או בגלל סיבות אחרות(חוסר בהסגת תקנים,משכורות חלשות מול השוק האזרחי או שחיקה מוגברת של לוחמי הקבע בשטויות של מנהלות).


הייתי עד פעם לבדיקה כלכלית שעשו ולהחזיק לוחם בקבע לטווח ארוך זול משמעותית מלגייס כל פעם מחדש ולהכשיר לוחם לאותו טווח זמן,(וזה בלי להכנס לפרמטרים המקצועים ששם איש הקבע מוביל בנוק אווט) הבעיה שבצה"ל תקציב הקבע מנוהל בנפרד מתקציב הסדיר שלא לדבר על כמות התקנים שנמצאים/מבוזבזים( מחק את מה שמתאים לך) ביחידות עורפיות לא מקצועיות( לא אנשי מודיעין וכו')
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-07-2016, 21:23
  itamar4444 itamar4444 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.16
הודעות: 8
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "טוב, בואו נגמור אחת ולתמיד את..."

כמה נקודות שלא נגעו בהם במהלך כל הדיון הזה
א. משטרת ישראל סבלה במשך שנים מרמת שכר נמוכה, היום המצב משתפר וגם כוח האדם.( אפשר לקחת את מערך הכבאות לדוגמה, על כל מקום פנוי מתמודדים מאות אנשים)
הבדל נוסף כל מי שמגיע למשטרה מגיע בכוונה להישאר לכל הקריירה, צבא גם מקצועי לא חייב להיות כך. וגם החברה נותנת הרבה יותר כבוד ותהילה לחיילים מאשר לשוטרים וזה משפיע על מתגייסים באופן מודע או לא מודע.
ב.מעבר לגיוס לא חובה יכניס למעגל העבודה לא רק את מי שמתגייסים היום אלה גם 80% בארך מהחרדים, ברגע שהם לא יהיו מחויבים ללמוד בישיבה כדי לא להתגייס רובם יצאו לעבוד או יישארו ללמוד פחות שנים.
ג. אף אחד לא יתייחס לנטל של עודף כוח האדם שגורר כמו כדור שלג עוד ועוד בזבוז. לדעתי הבזבוז של כוח האדם המיותר והכוח אדם שנועד לטפל בכוח אדם הזה פלוס החיסכון בהכשרות יכול כבר לממן את המעבר לצבא מקצועי. וזה כולל צמצום בתי הכלא ב80%-90% , יחידות ללכידת עריקים, משקיות תש(החיילים מקבלים שכר לא דמי כיס) צמצום של רופאים שרוב זמנם מתעסקים באנשים שכלל לא רוצים לשרת, הפניות רפואיות והוצאות רפואיות של כוח אדם מיותר, היחס לכוח אדם בצבא הוא כאילו הוא בחינם אבל הוא לא כל חייל מיותר גורר עוד ועוד הוצאות כולל אפילו תשלום על נסיעות חינם הסעות נוספות לבסיסים אוכל ( וכמובן יותר טבחים שגם עליהם משלמים, והם גם עושים שבוע שבוע אז צריך כפול).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-09-2012, 11:08
  משתמש זכר adimar adimar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 101
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TheBigGuy שמתחילה ב "צבא חובה אל מול התנדבות (דוגמא: ארה"ב - ישראל)"

יש גם צד הפוך למשוואה של צבא קבע מול סדיר+מילואים.
אחת הסיבות שצהל הגיע ליכולות שלו היא שהוא שואב את המיטב של כוח האדם הזמין במדינת ישראל.
(בגלל גיוס החובה) ברגע שהצבא יעבור למודל של צבא מיקצועי הנחה זו כבר לא תהיה נכונה. צהל כמו כל מערכת ממשלתית אף פעם לא תוכל להתחרות בתנאים שמציע השוק האזרחי, במיוחד עבור אלה שיכולותיה האישיות הינן הרבה מעבר לממוצע. (טיסים , לוחמי סירות, מתכנתים וכדו...) וכאן עומדת השאלה האמיתית האם עדיף לוותר על חוד החנית של כוח האדם כדי לקבל התמקצעות?
האמת היא שקיים מודל של צבא חצי מיקצועי בו יש גיוס חובה לכולם. אבל כול המפקדים מרמת הסמל ומעלה הם אנשי קבע (בלי הביזיון של ילד שהוא בסך הכל בשנה יותר מבוגר מרגיש שהוא ״וותיק״ ויכול לחנך את הצעירים)
_____________________________________

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2012, 08:26
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זהו, שזה כבר לא צבאות מסוג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
זהו, שזה כבר לא צבאות מסוג ז'. אנחנו כבר העברנו את הערבים את התהליך האבולוציוני של ברירה, וכיום הם יודעים להתמודד עם נקודות החוזק והחולשה שלנו. שדה הקרב הרבה יותר מסובך מזה של 82' ולפני כן, מה שדורש יכולת טכנית גבוהה ברמות הנמוכות ויכולת מקצועית גבוהה ברמות הגבוהות יותר. זה לא כ"כ קיים.

הטענה שלי היא שזה לא ישתפר עם מעבר ל"צבע מקצועי", אלא להפך.
המשכורות ירדו באופן משמעותי, יכולת המיון תפגע ורמת המתגייסים הכללית תרד. משטרת ישראל תהפוך לגוף איכותי ורציני בהשוואה למה שצה"ל, כצבא קבע, יהיה.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-09-2012, 15:47
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]זהו, שזה כבר לא..."

מאוד מוזר בעיני שאתה כל הזמן חוזר להשוואה הלא נכונה של צבא מול משטרה, למה אתה לא משווה מול צבאות אחרים בעולם שעברו למקצוענות?

המשכורות לא ירדו, ההפך הם יעלו ומשמעותית, כי אם ירצו חיילים יצטרכו לשלם להם הרבה יותר מהיום, יהיה גם חסכון גדול בכך שהסד"כ המוגזם של הצבא היום יצטמצם לגודל מקובל(מה שכבר היום הצבא היה מת לעשות אבל בגלל שהוא צבא העם=פוליטיקה הוא לא יכול).

לגבי איכות כוח האדם, איפה שלא צריך אנשים איכותיים זה אכן יקרה, איפה שצריך צה"ל ידע לגייס אותם בדיוק כמו היום ובדיוק כמו שאר הצבאות בעולם,( או שאתה רומז שרק בצה"ל כי הוא גיוס חובה יש אנשים איכותיים?) רק שהפעם הוא גם יצטרך לשלם להם כראוי.
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-12-2014, 10:39
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,012
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TheBigGuy שמתחילה ב "צבא חובה אל מול התנדבות (דוגמא: ארה"ב - ישראל)"

הדרך לצבא מתנדבים / מקצועי עוד ארוכה, אך התהליך החל - קיצור השרות ב 4 חודשים למתגייסים מיולי 2015 הוא הצעד הראשון בתהליך שיביא אותנו לשרות חובה של שנתיים.

החסכון למשק מקיצור שנה בשרות מוערכת ב 2 מליארד ש"ח - צה"ל יקבל 50% מזה לבסיס התקציב על מנת "לקנות" חודשי קבע או טכנולוגיה שתחליף חיילי החובה.

מכיוון שלכולם ברור שיש מערכים שלמים בצה"ל שרק ירוויחו מהאפשרות לעבות את מערך הקבע הקצר ע"ח הסדיר ולחסוך בהכשרות ולהרוויח מקצועיות הרי צה"ל ירוויח גם כתוצאה מהתייעלות פנימית.

לאחר שצה"ל יתייצב על שנתיים חובה יהיה אפשר להתחיל תהליך של קיצור נוסף במקביל לצמצום סד"כ סדיר / מילואים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 25-07-2016, 21:28
  itamar4444 itamar4444 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.16
הודעות: 8
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TheBigGuy שמתחילה ב "צבא חובה אל מול התנדבות (דוגמא: ארה"ב - ישראל)"

כמה נקודות שלא נגעו בהם במהלך כל הדיון הזה
א. משטרת ישראל סבלה במשך שנים מרמת שכר נמוכה, היום המצב משתפר וגם כוח האדם.( אפשר לקחת את מערך הכבאות לדוגמה, על כל מקום פנוי מתמודדים מאות אנשים)
הבדל נוסף כל מי שמגיע למשטרה מגיע בכוונה להישאר לכל הקריירה, צבא גם מקצועי לא חייב להיות כך. וגם החברה נותנת הרבה יותר כבוד ותהילה לחיילים מאשר לשוטרים וזה משפיע על מתגייסים באופן מודע או לא מודע.
ב.מעבר לגיוס לא חובה יכניס למעגל העבודה לא רק את מי שמתגייסים היום אלה גם 80% בארך מהחרדים, ברגע שהם לא יהיו מחויבים ללמוד בישיבה כדי לא להתגייס רובם יצאו לעבוד או יישארו ללמוד פחות שנים.
ג. אף אחד לא יתייחס לנטל של עודף כוח האדם שגורר כמו כדור שלג עוד ועוד בזבוז. לדעתי הבזבוז של כוח האדם המיותר והכוח אדם שנועד לטפל בכוח אדם הזה פלוס החיסכון בהכשרות יכול כבר לממן את המעבר לצבא מקצועי. וזה כולל צמצום בתי הכלא ב80%-90% , יחידות ללכידת עריקים, משקיות תש(החיילים מקבלים שכר לא דמי כיס) צמצום של רופאים שרוב זמנם מתעסקים באנשים שכלל לא רוצים לשרת, הפניות רפואיות והוצאות רפואיות של כוח אדם מיותר, היחס לכוח אדם בצבא הוא כאילו הוא בחינם אבל הוא לא כל חייל מיותר גורר עוד ועוד הוצאות כולל אפילו תשלום על נסיעות חינם הסעות נוספות לבסיסים אוכל ( וכמובן יותר טבחים שגם עליהם משלמים, והם גם עושים שבוע שבוע אז צריך כפול)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 14:20

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר