לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-01-2008, 22:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
דיון בועדה לביקורת המדינה בנושא כשירות המילואים

הוזמנו ביום א' ביוזמת הועדה להופיע בפניה היום במסגרת הדיון על דו"ח מבקר המדינה 58 א', בפרק הדן ב"מוכנות של מערך המילואים בזרוע היבשה למלחמה". נאמר לנו מראש שהחלק הראשון של הדיון יהיה פתוח ולאחר מכן נתבקש לעזוב.

בדיון נכחו חברי כנסת, נציגי משרד מבקר המדינה בראשות האלוף במיל' יעקוב (מנדי) אור ונציגי צה"ל, ביניהם האלוף אבי מזרחי, מפקד זרוע היבשה הנכנס וצוות משרדו ונציגי העיתונות.

הניסיון של צה"ל לסגור את הדיון בפנינו לא עלה יפה (בכתבה המצורפת למטה) ויו"ר הועדה, ח"כ זבולון אורלב סיפק שיעור יפה על דמוקרטיה לכל הנוכחים. גם בדיונים רבים בהם נכחנו שם בעבר היו ניסיונות כאלה אך הפעם צה"ל הגזים.

לאחר שיו"ר הועדה פתח את הדיון, ניתנה לנו את זכות הדיבור. בין היתר, דרשנו מהועדה ומצוות מבקר המדינה להגביר את הפיקוח על הנעשה היום בצה"ל ולעשות זאת בזמן אמת, לאור ניסיוננו בעבר עם הצהרות ונתונים שהוצגו לועדה ע"י נציגי צה"ל ואשר התבררו כלא תואמים את המציאות אותה חשפנו בדיונים בהם יזמנו, מציאות אשר תועדה ואושרה מאוחר יותר בדו"חות מבקר המדינה (ע"ע מיגון, כשירות ויפתח רון טל, מפקד זרוע היבשה לשעבר).

ביקשנו מהועדה שהביקורת תעשה גם בצורה בלתי אמצעית ע"י ירידה לשטח והתרשמות מהנעשה מפי המשרתים.

נועם, מ"פ במילואים ביחידת חי"ר ודוד, מ"פ לשעבר בחי"ר וקצין מטה בהווה, שיתפו את הנוכחים בחוויותיהם באימונים שביצעו יחד עם יחידותיהם לאחרונה. בין היתר, צוין:

1. פערים משמעותיים בין תכנון האימון לביצוע בפועל
2. היעדר מספיק שטחי אימון וחוסר התאמתם למשימות
3. הקצאת תחמושת נמוכה מאוד ותקציב מגוכח
4. היעדר אימון יעודי לפק"ליסטים
5. חוסר באמר"לים
6. לוגיסטיקה בעייתית
7. תחושה של ביזבוז זמן בקרב החיילים
8. אי מיצוי האימון לאחר 7 שנים מבלי שהתאמנו
9. חוסר ציוד חיוני בתעסוקות
10. ימ"חים לא מטופלים

בתום הדברים נתבקשנו לעזוב את החדר וכך עשינו.

אנו חוזרים על בקשתנו: מי שרוצה למלא את משימתו ולהגדיל את סיכוייו לחזור הביתה בשלום, חשוב שידרוש מצה"ל אימון ממצה, ציוד הולם ולא לעשות הנחות לאיש. גם עם נוצרת "אי נעימות" עם המג"ד שלכם, עם המח"ט או אלוף הפיקוד. תזכרו: חייכם בידכם!

בברכה,

נועם, דוד ועלה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-01-2008, 22:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "דיון בועדה לביקורת המדינה בנושא כשירות המילואים"

"צה"ל ניסה להרחיק חיילי מילואים מהכנסת"
יום שלישי, 15 בינואר 2008, 12:07 מאת: יהושע בריינר ופנחס וולף, מערכת וואלה!
http://news.walla.co.il/?w=//1222177/@@/item/printer



כך טוענים נציגי ארגוני המילואים שהוזמנו לדיון בוועדה לביקורת המדינה. חיילי המילואים דורשים פיקוח על אימוניהם ה"חפיפניקיים"

קצינים בכירים בצה"ל ניסו למנוע מנציגי ארגוני המילואים להיכנס לדיון בוועדה לביקורת המדינה אליה הוזמנו, כך טוענים המילואימניקים. לדבריהם, לאחר שזיהה אותם בכניסה פנה ראש מחלקת בקרה בצה"ל, אל"מ ארז לזרוב, למנהלת הוועדה וטען כי מדובר בדיון סגור ואין להכניסם. גם מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, ניגש ליו"ר הוועדה ח"כ זבולון אורלב עם בקשה דומה. אורלב טען כי המילואימניקים הוזמנו לחלקו הפתוח של הדיון. אולם רגע לפני פתיחת הדיון ניגש אל"ם לזרוב לאורלב והודיע לו כי "סגן הרמטכ"ל מבקש לדבר איתו". אורלב סירב והודיע כי המילואימניקים יישארו באולם ויאמרו את דברם. "לא ייאמן שצה"ל הגדול מפחד מכמה מילואימניקים שבאו לומר את האמת", אמר אחד מהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-01-2008, 08:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "יישר כוח.! האם כל מה שהצבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
יישר כוח.!

האם כל מה שהצבא טוען לגבי שיפורים ותיקונים זה בולשיט ?

לא יודע אם הכל, אבל לדעתי יש נטיה רבה מאוד לניפוח ומסירת מידע מוטעה ואף שקרי לגבי דברים שנעשו ונעשים.
לטעמי, הנסיון של צה"ל לסלק את חברי הפורום הנ"ל היא יותר מחשש שתווצר אפשרות לוודא את נכונות המידע שצה"ל מוסר לוועדה, מאשר חשש מדברים שיושמעו בה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-01-2008, 22:21
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
ממש לא מוזר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "צה"ל מפחד מהמילואימניקים..."

מי שפותח את הקישור שצירפנו למה שהיה בועדה בנושא מיגון (על כל קישוריו), משנת 2002 בה הופענו לראשונה ועד הדיון החמישי או שיש באותו נושא בסוף 2004 וגם קורא את הפרוטוקולים של הישיבות מבין שצה"ל ובמיוחד מז"י, לא הצטיינו שם באמינות (בלשון המעטה).

דו"חות המבקר לא עשו להם הנחות ואף באופן חריג, מבקר המדינה דאז, השופט בדימוס גולדברג, כתב בלשונו הצנועה את המשפט הבא:

"מבקר המדינה רואה בחומרה את העובדה, שנמצאו פערים, חלקם ניכרים ומשמעותיים ביותר, בין ההודעות שמסר צה"ל בתשובותיו לביקורת הקודמת ובדיווחים שמסר לוועדת השרים ולוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, לבין המצב בפועל".

והכל התחיל באותו יום בשנת 2002, לאחר מבצע "חומת מגן", בו הופענו טל עין גדי ואני בועדה והבאנו רשמים מהשטח ועדויות על מחסור חמור במיגון ואפליה מול יחידות סדירות וביקשנו מהמבקר שיכתוב על זה דו"ח (טל גם הביא גם את הקידבג שלו מהימ"ח, מוסווה בתוך צ'ימידן, שהוכנס לכנסת).

אז מה הפלא שמפחדים?

בכל דיון שם מאז, תמיד יש את איש משרד הביטחון או צה"ל שמנסה לסגור בפנינו את הדיון. התרגלנו אבל הפעם זה היה מאוד מוגזם ופתטי (שסגן הרמטכ"ל יעסוק בזה בזמן של אירועים בעזה?).

הלקח ברור - כל אחד חייב לעשות מעשה. אפשר בתוך היחידה ולעלות עד החוליה האחרונה בשרשרת הפיקוד ו/או אפשר גם מול הגורמים מחוץ לצה"ל - משרד הביטחון, ועדת חו"ב, הועדה לביקורת המדינה ומבקר המדינה.

מניסיוננו, שווה לנסות. אין ברירה אחרת. תנסו גם אתם.

לילה טוב,

עלה

נ.ב.: דרכי התקשרות

שר הביטחון
טל' 03-6975436
פקס: 03-6976218

הרמטכ"ל
פקס: 03-5698296
טל': 03-5691120

ועדת חו"ב
פקס: 02-6753100
טל': 02-6753143

הועדה לענייני ביקורת המדינה
פקס: 02-6753111
טל': 02-6753232

משרד מבקר המדינה
mevaker@mevaker.gov.il

נערך לאחרונה ע"י פורום החפ"שים בתאריך 16-01-2008 בשעה 22:25. סיבה: תיקון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-01-2008, 20:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה חצי מקצועית - עד כמה..."

ממה שאני יודע - אסור. בהיותך חייל, אתה גם מייצג את צה"ל. כשתשתחרר, נדבר..
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:07

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר