בהמשך לאשכול שפתחתי בעניין החטיבות הממוכנות, קיימת סוגיה נוספת המטרידה אותי, והיא סוגיית פלוגות הנשק המסייע בגדודי החי"רם במלחמת יו"כ. לצערי, לא מצאתי כל מקורות, המתארים הפעלת נשק מסייע גדודי במלחמת יו"כ, פרט לגדוד 202, אשר הפלוגה המסייעת שלו פעלה עפ"י התו"ל והביאה לתוצאות מכובדות במיתלה.
לפי מה שלמדתי בקורס קצינים, לכל גדוד חיר"ם (גולני, צנחנים) היתה פלוגה מסייעת, שכללה מחלקות 81 מ"מ,תול"ר, מק"כ/ 20 מ"מ. היה אף שיעור שדן בתותחי נ"ט 90 מ"מ, אותם לא זכיתי לראות בכל גדוד, פרט לגדודי החק"ש ( בחטיבות 5 ו'-16).
גילוי נאות: אני לא הייתי איש חי"ר, אבל עברתי קורס מ"כים בגולני וקורס קציני אג"ם.

לא שמעתי, למשל, כי בגולני או ביחידות אחרות הפעילו תול"רים או אש מסייעת של מרגמות 81 מ"מ.
דומני כי גם בסוגיה זאת, לא השכילו מפקדי צה"ל לנצל את המשאבים שעמדו לרשותם.
נא התייחסות חברי הפורום!

ראשית אינני חירניק ואני לא מתמצא בתחום. מאחר ואין מגיבים עד עתה והנושא ראוי לדיון, אתרום את החמישה גרוש שלי.

היכולת של למשל מחלקת מרגמות (או מחלקת מכ"ך) לנוע רגלית על ציודה ומלאי תחמושת מספיק, אינו סביר (במיוחד בשטח חולי או הררי). לכן נראה לי שעיקר השימוש במסייעת ככזאת הוא בהגנה , או אם אפשר להניעה בצורה רכובה עד ליעדיה. בקרב החרמון זה לא היה אפשרי.

דרך אגב, אילו חטיבות חיר היו ב73 פרט לסדירות ולצנחנים?

אני לא סמכות בנושא אבל לדעתי תותחי 90 מ"מ לא היו בחי"ר מעולם.

לגבי תול"רים - ראיתי באחד מספרי "צה"ל בחילו" תול"רים על גבי ג'יפ CJ3 של הסיירת החטיבתית (כי לא היה פלנ"ט).

למיטב ידיעתי היו תותחים כאלו גם על זחלמים (היתה תמונה בפרש) וגם בצנחנים היתה יחידת דוכיפת עם שריוניות צרפתיות ועליהן התותחים האמורים. כל אלו לפני יום הכיפורים.

בחיר מתאמנים לסחוב 0.5 רגלית עם מספרי 2 ו-3 לחצובה, לקנה רזרבי, תחמושת ועוד.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לאבא שלי היה המזל כמילואמניק חי"רניק לחכות לטנקים הירדנים עם זחלמ"י 90מ"מ
ביום הראשון של המלחמה אחרי התארגנות בימ"ח ירד גדוד החי"ר של אבי (נח"ל) לאזור מישור אדומים ושם הם התחפרו והכינו את העוזים האפאנים והבזוקות לעצור את השריון הירדני.
אחרי יומיים בעמדות שלפו את הנהגים שבניהם להביא זחלמ"ים שהגיעו עם תותחי 90מ"מ. היתה זאת הפעם הראשונה שהגדוד ראה נשק זה, אך לאחר אימון מזורז ירד האמון בו פלאים.
אבי טען שהסיכוי היחיד להשמיד טנק עם כלי זה היה ממאה מטר או מהצד. שני מצבים ממש לא פשוטים להביא זחל"מ אליהם בלי שיושמד קודם לכן.

טל

זה שלא שמענו מקרים נוספים לא אומר שלא היו - אפשר לתת כאן את הדוגמה של מסייעת 51 בקרב על תל עזזיאת שנתנה אש לחיפוי ממערב, או מסייעת 54 שנתנה אש לחיפוי כיבוש תל קובה (שניהם מששת הימים).

אם תשים לב, המסייעת הופעלה כיאות רק כאשר הכוח היה רכוב, בהגנה או בהתקפה סדורה. לפעמים מסייעות בכלל חסרו את הציוד מכיוון שהוא היה במקום אחר, אם בגלל פיצול מחלקות מהמסייעת ככוחות עצמאיים או בגלל שהוא פשוט לא הגיע לפלוגה - אם לקחת את הדוגמה של מסייעת 12 במזרעת בין ג'אן שתפקדה כפלוגת חי"ר מוקטנת לכל דבר.
עוד דוגמה מאלפת היא של גדוד 98 של אלישע שלם בכיבוש תל שמס שבו המסייעת תפקדה כפלוגת חי"ר עתירת נ"ט (קצרי טווח)
הבעיה לטעמי נובעת מהעובדה שהמסייעת תלויה בצורה מוחלטת ברכב ומיכון לשם פעולה תקינה.
המרגמות הכבדות אינן מתאימות ללחימה רגלית במנותק מהמיכון, כנ"ל התולרים והמקלעים הכבדים - וכך גם המצב היום.
לעומת זאת, החי"ר לרוב פעל (ופועל) רגלית לעיתים בטווח משמעותי מהרכב והרק"מ שלו - ודוגמה היא גדוד 890 בחווה הסינית, או גדוד 51 בחרמון.
במצב כזה קשה מאוד לסייע ללחימה בשטחים קשים למעבר רכב או כאשר הגדוד כולו נע רגלית.

הבעיה הזו חזרה ונשנתה גם במלחמות שקדמו ליום-כיפור, וגם אחריה, כולל הלחימה של חטיבה 5 בג'נין או במלחמה האחרונה.

הפתרון לטעמי הוא להפריד את הרתק הכבד מהקל בחטיבות החי"ר שפועלות רגלית, ובנוסף להתאים את אמצעי התובלה למשקל הכלים - ולא סתם הכניסו בעבר יאגי ליחידות החי"ר.

אלעד - תותחי 90 מ"מ שימשו בעבר ככלי הנ"ט בגדודי החי"ר ובפלס"רים - פלס"ר גולני היה מצויד בזחל"מים חמושים בתותחים אלה במלחמת ששת הימים. הסיבה היא לא היעדר פלנ"ט כמו התפיסה שפלסר ממוכן צריך להיות חמוש בהתאם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביחס לתגובות , המעטות לאכזבתי עד כה, אעיר:
1.האשכול מתייחס למלחמת יו"כ בלבד. למיטב ידיעתי, במלחמת ששת הימים נעשה שימוש בנשק מסייע גדודי.
2. ביו"כ היו, פרט לחטיבות החי"ר הסדירות, 2 חטיבות חיר"מ (צנחנים), 247 ו-317. כן היו חטיבות 16,5 ו-63, אשר לכולן היו גדודי חי"ר מלאים, פרט לכוחות הגמ"ר/חי"מ.
3. הנשק המסייע לא הולך ברגל, אלא מנוייד. התול"רים נישאים ע"ג גיפים ואילו המרגמות מנויידות ע"ג נ"נ.
את המרגמות אין צורך לשאת על הגב, אלא לפרוס אותן בעמדות המתאימות לאופי הפעילות.על כן אין צורך שפעילות הגדוד תהא רכובה.
4.לחטיבה 317 היה גדס"ר (הידוע כ"כח שונרי"), אשר כלל פלוגת תול"ר (בפיקוד אמיר קרן).פלוגה זאת פעלה בצורה מכובדת למדי(ראו ספרו של אלישיב שמשי "אליהם נשואות העיניים). לא ידוע לי אם תולרים אלא היו ע"ח הגדודים.
5. לגדוד 890 לא היה קש"א ולמיטב הידיעה, אף לא היתה לו מחלקת מרגמות, אשר יכולה היתה לסייע רבות בקרב החוה הסינית.

כמה הערות:
1. הבעיה העיקרית היא שלא נאספו עדויות - וממה שאני כן קראתי, נראה לרוב כי הציוד של המסייעות היה פשוט חסר - במיוחד ביחידות המילואים, אבל גם אצל הסדירים.
2. מה קורה כאשר הגדוד נע רגלית בתוואי שלא תואם את יכולת הניוד? הרי גדודי חטיבה 99 באום כתף "סבלו" אף הם מחוסר רתק גדודי. מה קורה כשהפלוגות נעות מעבר לקשת היעילה של המרגמות?
זה בדיוק האבסורד - ההבדלים ביכולות הניוד בין הפלוגות הרובאיות למסייעת.
3. פלוגת התול"ר היתה מקבילה לפלנ"ט היום. נראה שההפרדה של מחלקה זו מהמסייעת לא היתה נדירה - וזה בסדר. הפלוגה לא אמורה לפעול אחודה תחת פיקודו של המ"פ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביום הקרבות הראשון של המלחמה הוקפצה מח תולר ממסיעת ג נח"ל 903 לאיזור הרוקאד כדי להשתתף במאמץ הבלימה.
פגשתי את "פליטי" המחלקה שנמלטו לעמק מיד אחרי מפגש עם הטנקים הסוריים, למיטב זכרוני נטען כי חלק מהכלים פשוט ננטשו.
לטענתם היתה הפעלת הכלים בשטח רווי ארטילריה ושריון בבחינת התאבדות.
לא יודע עם הפעלת המחלקה היתה במסגרת סיוע גדודית או שסופחו במסגרת המאמץ לקרב לחזית כל קנה שיכול לעשות משהוא.

כפי שכתבתי בתחילה, העדות נמסרה לי ע"י אחד מ"פליטי" מח תולר 903 שהותקלו בשריון סורי בדרום או הרמה ונאלצו כנראה להתקפל.
אם תרצה עדות אישית ממקור ראשון פנה אלי בפרטי ואפנה אותך אל הבחור

נראה שאכן רוב הפלוגות המסייעות לחמו ככוחות חי"ר רגילים. בין המקרים יוצאי הדופן אפשר למנות את חטיבת הצנחנים הסדירה. מעבר למקרה המוכר יותר של מחלקת התול"ר של הפלוגה המסייעת של גדוד 202, הרי שגם החטיבה עצמה שירדה לראס-סודר הפעילה הן את גדוד המרגמות הכבדות שלה והן את מחלקות התול"רים של הפלוגה המסייעת של גדוד 890 ושל פלס"ר 35 בבלימה המוצלחת של הכוחות המצרים במרחב עיון מוסא-ראס-מסאללה. אפשר לקרוא עוד בספרו המצויין של מעוזיה סגל עדויות מגובה החול ב http://www.text.org.il/index.php?book=0710101. מוזר שדווקא אחרי ההפעלה המאוד מוצלחת של כוחות מסייעים אלו במרש"ל בחר המח"ט להשאיר אותם מאחור כאשר החטיבה (למעשה גדוד מוקטן) הוטסה צפונה מא-טור ואבו-רודס ב 16 לאוקטובר. סביר להניח שללחץ שירד מפד"מ לנוע מהר ככל האפשר היה חלק בכך. מעבר לאזכורים האלו, נראה שחלק מפלוגות התו"לרים הוצב ו/או נשלח אל בקעת הירדן, הערבה, אילת וגבול לבנון כדי להוות תחליף (עלוב) לטנקים שחסרו.

בספר המצויין של אביחי בקר "אינדינאים על גבעה 16" הוא מתאר קרב התקלות קצר בעליה של מעלה גמלא בתולרים של מסייעת של גדוד 51 גולני עם טנקים סוריים. ארוע קצר אבל היה
אגב, ספר מומלץ ביותר - סיפורם של החיילים !

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בכלל, דומה שעל רקע העדיפות הישראלית בתחום האוויר והשריון אין הרבה מקרים שבהם כוחות נ"ט ישראלים באו לידי ביטוי משמעותי בשדה הקרב מעבר לאירוע בודד ומפורסם מאוד במלחמת לבנון הראשונה. מלחמת הקוממיות היא כמובן אופרה אחרת.

יש ויש.
כוחות התול"ר של גד' 202 ביוה"כ בואדי מבעוק, פלוגת התול"ר של גדס"ר שונרי ביוה"כ שהגנה על האגף הדרומי של הצליחה בצד המצרי ועוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אביחי מזכיר זאת מאוד בקצרה

מהניסוח שלו עולה כי מזל שהצליחו לברוח מהטנקים הסוריים שלא ממש נבהלו מהתולרים שלנו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com