כך נכתב בכתבה על צה"ל.
מה הביסוס לזה?
אם אפשר הסברים, עובדות, אתרים מאמרים וכו' תודה =]

זו הכתבה:
http://news.walla.co.il/?w=//1227903

בוא נראה :

הצבא האמריקאי.
הצבא הסיני.
הצבא הרוסי.
הצבא בריטי.
הצבא הגרמני.

....... לא, לא נראה לי שאנחנו הצבא החמישי בעצמתו.


אבל אם אתה מחפש אישור לל"פ של החיזבאללה, אז אין בעיה - תפתח ספרים, אנציקלופדיות, אתרי אינטרנט ......

! This is Sparta

מאיפה הקביעה ששני אלה יותר חזקים מצה"ל? לא שאני חושב שבכלל אפשרלדרג בצורה כזו כמו בתחרות ספורט...

ערב טוב

אליהו

החולגנים של הכדורגל שלהם לבד מנצחים את צהל

חחחחח


אבל עכשיו ברצינות:
החוליגנים שלהם סתם חבורת משועממים שמחפשים ריגושים {ויכולים למצוא אותם בצבא, אבל הם בנוסף לכל הם עצלנים ופחדנים}

אתם משתמשים בהרבה ראשי תיבות, קשה לי לעקוב..
ל"פ?

תשאל את חסן עלי זין. זו הכתבה שלו, הקביעה שלו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

על פי הרשימה הבאה צה"ל נמצא במקום ה 33 מבין צבאות העולם לפי דירוג של מספר משרתים:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...f_active_troops

במקום ה6 או ה7 לפי מספר כלי הנשק הגרעיניים:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nuclear_weapons

במקום ה 19 לפי סכום ההוצאה על בטחון:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...or_organization

ובמקום ה7 לפי האחוז מהתמ"ג של ההוצאה על בטחון:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rcentage_of_GDP

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ובאף אחת מהרשימות האלה לא נמדד המדד החשוב מכולם.
איכות כלי הנשק.

מילא אם היית מציין "איכות הלוחמים"..
מבחינת איכות הציוד, צה"ל ממשיך בגאווה את המסורת הארוכה שלו-
אין איכות לציוד. או שפשוט אין ציוד. בטח לא ברמה "החמישית בעולם" לכלל המערכים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/iht_daily/D120906/soldiers200_ap.jpg]

http://images.google.co.il/imgres?i...D10% 26hl%3Diw

כמו רכבים וחופשות לח"כים וכדומה..
מעצבן שצה"ל משתמש בציוד שלפני 3 עשורים בעוד כל הצבאות של המדינות המתקדמות משתמשים בציוד מתקדם

לא, ככה זה כשצבא עם תקציב X מנסה לבנות סד"כ שדורש 4X

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה חלק מהנקודה.

על הנייר לאיראן ולסוריה יש הרבה יותר חיילים, אולי יותר " מטוסי קרב ", אולי יותר טנקים וארטילרייה, רק מכיוון שזה השם של הכלי.
בפועל, כל אחד מהנתונים טובים פי כמה, מכיוון שהF-14 והMIG 29 של האיראנים, והMIG 21 של הסורים, לא מעמידים שום סכנה לחיל האוויר, כנ"ל בנוגע לטנקי הT הישנים שברשותם.

נגיד... אבל אני עדיין לא הייתי רוצה לצאת למלחמה אל מול הצבא האירני, למרות הטילים/מטוסים/טנקים "המיושנים" שלו.

! This is Sparta

ברור שזה לא הכמות זה איכות ולצערנו הרב יש להם אחלה איכות בטילי נ'ט נגד הטנקים שלנו ..
ובלחימה מול אירגון גרילה הוכח שהנ'ט פוגע בטנקים בין הטובים בעולם .
ולסורים יש פלוגות של נ'ט .
אז ההשואה קצת יותר מורכבת

זכויות ל- RedBlossom

א. יש משהו מיוחד שאת רוצה מחלוץ?הוא עכשיו מנכ"ל קמור מוטורס- אולי BMW יהיה תוספת איכות לצה"ל?!
http://news.msn.co.il/news/Business...71008211946.htm
ב. העלית נקודה מעניינת- אם צה"ל, צבא שלא היה מגיע לרבע גמר הצבאות החזקים בעולם, הצליח להגיע לניצחון/ ניצחון דחוק/ תיקו עם החיזבאללה, שהוא בין 3 ארגוני הגרילה הטובים בעולם (אני סופר בליגה שלו רק את הצ'צנים ו- FARC בקולומביה)- הרי זו בעצם תעודת כבוד למפקדים וללוחמים שלנו! והרי קצת ל"פ מתוצרת בית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ על פי הרשימה הבאה צה"ל נמצא במקום ה 33 מבין צבאות העולם לפי דירוג של מספר משרתים: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...f_active_troops במקום ה6 או ה7 לפי מספר כלי הנשק הגרעיניים: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nuclear_weapons במקום ה 19 לפי סכום ההוצאה על בטחון: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...or_organization ובמקום ה7 לפי האחוז מהתמ"ג של ההוצאה על בטחון: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rcentage_of_GDP

למה ארה"ב במקום הראשון במספר כלי הנשק הגרעיניים אם לרוסיה יש יותר ..
ולמה ברטניה במקום השלישי אם לצרפת יש יותר ממנה ..?

זה מסודר לפי השנה בה המדינה ניסתה את הפצצה הראשונה שלה

השאלה האמיתית שצריכה להשאל היא למה לעזאזל וואלה נותנים במה ללוחמה הפסיכולוגית הזו?!

התשובה בגוף השאלה-


"וואלה"

אני לא מאמין שאזרח לבנוני באמת כתב לוואלה את המכתב הזה.
זה כתב של וואלה שמתחזה והכל כדי לעשות רעש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש צבאות שבנויים ל"משחקי בית" כמו צה"ל שבנוי להגן על המדינה, ויש צבאות שבנויים למשחקי חוץ בעיקר כמו צבא ארה"ב. צבא שיתקיף את מדינת ישראל יתקל בבעייה קשה. לעומת זאת, היכולת של צה"ל להילחם הרחק מגבול המדינה (ברמה של יבשת אחרת כמו הבריטים בפוקלנד) אינה קיימת.

צבא "ההגנה" לישראל. זוהי המטרה.

צה"ל לא אמור להלחם רחוק מהבית למטרות מטופשות כמו מלחמת פוקלנד.
לדעתי בריטניה עדיין חיה באיזה סרט שהיא עדיין שמש העמים. ה"אימפריה" הבריטית כוללת כיום כמה איים ותו לא.

מצטער שחרגתי מהנושא (:

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

צה"ל נחשב לצבא איכותי וחזק על סמך מלחמות העבר שלנו שבהם היו לצבא הישראלי הישגים ברורים
בכל מלחמות העבר צה"ל כבש יותר שטח הפיל יותר מטוסים השמיד יותר טנקים של האויב יותר מאשר
האויב הצליחו לכבוש להפיל או להשמיד לנו . אפילו כאשר יחסי הכוחות היו לא פרופוציונאלים .

אם חס ושלום צה"ל היה צריך להילחם מול צבא איכותי כמו הצבא הברטי הגרמיני או הרוסי ששם
האיכותי האנושית שווה לאיכותי האנשים שמשרתים בצה"ל הינו רואים תוצאות שונות בהחלט !

צה"ל נחשב לצבא החזק באזור ולא לצבא מבין החזקים בעולם !

נ.ב דבר אחד כן נכון שחיל האויר הישראלי או מבין החזקים בעולם .
בגלל הציוד האנשים והניסיון ועוד כמה דברים.

ואני חושב שצהל היה מעדיף להלחם מול 20 אלף חיילים גרמנים ולא מול 3000 חיזבאלונים... אבל זה רק אני.

האומנם ?

כן .... שניכם טועים.

1. צה"ל נחשב לצבא חזק ואיכותי, ביחס לצבאות הערביים וגם ביחס לצבאות אירופאים.

2. תודה לאל .... (הולך לדלת, מנשק את המזוזה וחוזר) ... שנילחמנו נגד 3000 חיזבלונים ולא 20,000 חיילים גרמנים. אין לך מושג על מה אתה מדבר.

! This is Sparta

הקצנתי את דבריי כדי להמחיש שחיילים ערבים הם לא נחותים לחיילים שלנו (ואולי גם טובים יותר).

[QUOTE]. צה"ל נחשב לצבא חזק ואיכותי, ביחס לצבאות הערביים וגם ביחס לצבאות אירופאים.[/
QUOTE]

יש הרבה שחולקים על דעתך.

בבקשה, תחלוק.

האם צה"ל לא נחשב לצבא חזק ואיכותי ?

האם בכל פרמטר לא ניתן להציבו להשוואה אל מול צבא ערבי או אירופי, ללא שצה"ל יראה מולו כצבא "לא חזק ולא איכותי" ?

ולגבי ההנחה שלך שמשווה את הלוחם הערבי אל מול לוחם צה"ל - אנחנו עדיין טובים יותר, א-פריורית.

מספיק כבר עם התבוסתנות ותחושת "הכל נגמר, שהאחרון יכבה את האור".

! This is Sparta

צה"ל הוא צבא קטן.

האיכות של הציוד אמנם גבוהה יחסית, נהוג להגדיר את הלאופרד 2A6, הלקלרק, האברמס והצ'לנג'ר כבעלי רמה דומה (מי קצת יותר מי קצת פחות בכל אחד מהחתכים) למרכבה 4.
אבל כשלכל מדינה כזו יש בערך פי 3-4 טנקים מהרמה הזו בשרות פעיל מאשר לישראל, אז כן - זה מציג את צה"ל כצבא חלש יחסית לצבאות אירופאים מסויימים (לעומת זאת אם תיצור מעיין ממוצע משוכלל כלל אירופאי לדעתי אין ספק שלנו אמצעים יותר איכותיים).

מעבר לזה, כשלמצרים יש כיום כ- 1000 טנקי אברמס A1M1 עם anugu, gk חוזה לשדרוג לרמה של A1M2 SEP במהלך 09' - צה"ל מתחיל להראות "לא חזק" גם מול צבא ערבי.

(אני מתחיל להישמע כמו פראפרזה על קאטו הזקן "מלבד זאת - אני סבור שמצריים היא איום" Ceterum censeo Egyptinem esse)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למצריים, תודה לאל, יש 800 טנקי M1A1, שעברו downgrade מהגרסה האמריקאית, שבהחלט יכולה להשתוות למרכבה סימן 3, בטח שלגרסה המשודרגת, וממש לא ברמה של הסימן 4.

ככה או ככה, טנקים הם באמת מהדאגות האחרונות שלנו. לצה"ל יש תודה לאל את האמצעים הטובים בעולם להתמודדות עם טנקים ומשוריינים, שצבאות אירופה לא סתם רוכשים בכמויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Guy.P.A למצריים, תודה לאל, יש 800 טנקי M1A1, שעברו downgrade מהגרסה האמריקאית, שבהחלט יכולה להשתוות למרכבה סימן 3, בטח שלגרסה המשודרגת, וממש לא ברמה של הסימן 4.

ב 24/08/07 המצרים רכשו 125 ערכות אברמס להרכבה עצמית, שביחד עם ה 880 כלים שכבר יש להם מסתכם ב 1005 כלים.

אני לא יודע מה מהות ה downgrade שהיה אמור להיות במקור, אבל השדרוג הראשון היה כבר ב 03 והמנה האחרונה לכל הפחות כוללת "Firepower Enhancement Package"ו- "armor upgrades"
בכל אופן ביוני 06 הסעודים כבר חתמו על שדרוג של כלל האברמס שלהם ל A1M2 SEP, מצרים אחריהם בתור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Guy.P.A ככה או ככה, טנקים הם באמת מהדאגות האחרונות שלנו. לצה"ל יש תודה לאל את האמצעים הטובים בעולם להתמודדות עם טנקים ומשוריינים, שצבאות אירופה לא סתם רוכשים בכמויות.

לאילו אמצעים אתה מתייחס?
למטוסי קרב מתקדמים כמו מיראז' 2000 ו F-16 שאין למצרים?
טילי נ"ט כמו המילאן (לכוחות נ"ט) ו TOW 2 A/B (לחי"ר הרגיל) שאין למצרים?
מטל"רים 122 מ"מ (העתקים שונים של גראד) ו MLRS של 227 מ"מ שאף פעם לא יהיו להם?
מיקוש נ"ט פזיר לחסימת הפתחות/המעברים הבודדים שקיימים בסיני?
מסק"רים כמו האפאצ'י?

תתעורר ותריח את הפרחים.
יש להם את כולם.
אתה רוצה לטעון שטיל נ"ט כזה או אחר שלנו קצת יותר טוב מהמילאן? או שהתותח שלנו הוא שיפור של אותו L44 שמותקן על האברמס? אני אפילו לא מתכוון להתווכח, אבל תעשה מכפלות של כמויות ותראה את ההבדלים המהותיים.

אנחנו צריכים לשים לב לחיל השריון שלהם, לטילי הנ"ט, לחיל הים ולכוחות הנ"מ (ובמידה פחותה אולי גם לח"א). אם נתעלם, האיום לא יעלם, הוא רק יחמיר.

לא צריך להיכנס לפאניקה כמובן, גם אם הם ירצו בכך אין להם את היכולת לתפעל כיום את מירב המערכים האלו לאורך זמן בלי תמיכת ארה"ב. אבל ב 2010 הם יוכלו להתחיל להיות עצמאיים, וליום הזה צריך להתכונן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפרתי לדעתי בריטניה עדיין חיה באיזה סרט שהיא עדיין שמש העמים.

נא לא לערבב סופרלטיבים - "שמש העמים" הוא הכינוי של סטאלין. בריטניה הגדולה היתה "האימפריה שהשמש לעולם לא שוקעת מעליה" (רמז לכך שהיו לה קולוניות סביב העולם).

! This is Sparta

פוקלנד הוא לא מטרה "מטופשת". האי הוא לא קולוניה, לתושביו יש זכויות שוות לאחיהם באי הבריטי והם רואים את עצמם בריטים - זה שטח ריבוני של הממלכה המאוחדת. הלוואי שישראל הייתה מגנה על ריבונותה כמו בריטניה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפרתי צבא "ההגנה" לישראל. זוהי המטרה. צה"ל לא אמור להלחם רחוק מהבית למטרות מטופשות כמו מלחמת פוקלנד. לדעתי בריטניה עדיין חיה באיזה סרט שהיא עדיין שמש העמים. ה"אימפריה" הבריטית כוללת כיום כמה איים ותו לא. מצטער שחרגתי מהנושא (:

באורך פרדוקסלי, במבט 25 שנה לאחור ניתן לומר שהמרוויחים הגדולים ממלחמת פוקלנד (מאלווינאס בארגנטינה) היו העם הארגנטינאי.

עדיף אולי שנצטנע כאן ולא נשפוט את ההצדקה שבמלחמות של אחרים כשאיננו מסוגלים אפילו להגיע למסקנות בנוגע להצדקת המלחמות שלנו.

בכל מקרה המלחמה על איי פוקלנד היתה, לדעתי, מעניינת במיוחד בגלל שהיו לה מאפיינים כה ייחודיים (ובאמת מתי יצאה מעצמה אירופאית למלחמה שעיניה היא בגדר מלחמת מגן על טריטוריה ביתית שנכבשה בידי אויב?)(טוב, נו, היה הארוע המוזר בין ספרד למרוקו). יותר מכך המלחמה עשויה להיות מעניינת לישראלים משום שהיתה שונה כל כך מהמלחמות שלנו.

התוצאה החשובה ביותר של המלחמה היתה התמוטטות כת הגנראלים ששלטה עד אז בארגנטינה וכך יצאו הארגנטינאים נשכרים מכל העניין (למרות שאל תצפו מהם להודות לבריטים על כך, הם עדיין טוענים לבעלות על המאלווינאס).

מעבר לכך, אם כבר הגבתי פה אז:

1. גם לדעתי צה”ל צריך להגן פה על הבית והאויבים שלנו, ברוך השם, די קרובים.
2. צנחן כבר תקן את עניין שמש העמים
3. ובגדול הוויכוח די טיפשי. מה זה משנה אם צה”ל הצבא החמישי, ה33 או ה425 בכוחו בעולם. מי, איך ולפי מה מודדים דברים כאלה בכלל. ואיזו משמעות יש אם צה”ל חזק יותר או פחות מהצבא ההונגרי למשל? מה? הולכים להילכם בהם מחר? הדבר החשוב היחיד שיהיה יותר חזק מהאויבים שלנו שעמם, למרבה השמחה, לא נכללות מדינות כמו ארה”ב, רוסיה, סין, בריטניה, צרפת (כן, גם בצרפת עדיף למדינה בגודל שלנו לא להילחם) גרמניה, יפאן ובאופן כללי כל מדינה מפותחת אחרת.

עדיף שנרד מכל יומרות המעצמה שלנו וניכנס לפרופורציות.עדיף שנהיה כמו סינגאפור או דנמארק או נורבגיה שהיא מדינה עם מספר תושבים קטן מישראל (אפילו קטן מהאוכלוסיה היהודית בלבד) ועם רמת חיים גבוהה מזו שבארה”ב.

כמו שנאמר פה, צה"ל בנוי להגן על המדינה ולא ללכת להלחם רחוק מהבית, אין ספק שאם מתייחסים לזה בצורה הזו אז הוא יכול בהחלט להיות מקום חמישי בעולם, אני חושב שכל צבא בעולם שיבוא לכבוש אותנו לא יצא מזה בקלות בכלל.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

פוקלנד היא קולוניה. זה ששינו את התואר ל "טרטוריה בריטית שמעבר לים" ב- 1981 הינו קטע ייצוגי ונועד להשלות את מדינות העולם שבריטניה אינה מחזיקה יותר בקולוניות.

בזמן מלחמת פוקלנד תושביה לא היו אזרחי בריטניה- הרי הם קיבלו את אזרחותם הבריטית בשנת 2002. המלחמה נועדה אך ורק להגן על אינטרסיה של בריטניה במטרה להבהיר לשאר מושבותיה בפרט (ובייחוד הונג קונג וגיברלטר, מושבות הכתר החשובות)) ולשאר מדינות העולם בכלל, שאין מצב שהן תוכלנה לקבל עצמאות או להיסתפח למדינות אחרות בכוח הזרוע.

מה שכן, באמת הלוואי שישראל הייתה מגינה על ריבונותה משאר המדינות.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

הטענה שלך מגוכחת, הונג קונג כבר הייתה צריכה לחזור לסין בשנת 1997 לפי הסכם משנת 1898 וגיברלטר רואה את עצמה כבריטית, למעשה אם תבדוק תושביה הם המתנגדים החריפים ביותר לכל פשרה על הריבונות עם ספרד.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כתבתי שמושבות הכתר לא יוכלו לקבל עצאות או להיסתפח למדינות אחרות בכוח הזרוע.
הבריטים פחדו שאם מדינות העולם יראו שבריטניה איננה מגיבה לכיבוש הארגנטינאי אתה יכול להיות בטוח שמדינה קומוניסטית כמו סין לא הייתה עוברת על זה בשתיקה והייתה מספת את הונג קונג (ומקאו) אליה ולא הייתה מחכה עוד 15 שנה (ו- 17 שנה בהתאמה) עד שההסכמים עם בריטניה ופורטוגל יגיעו לסיומם. סין לטשה את עיניה לעבר משובות אלה הרבה זמן לפני סוף המאה ה- 20.
ברגע שזה היה קורה יכל להיווצר מצב שספרד הייתה מספחת את גיברלטר, קפריסין את אקרוטירי ודקליה, מרוקו את האיים הקנריים ומדירה והרשימה עוד ארוכה. כל המעצמות לשבר היו מאבדות את מעט הקולוניות והמאחזים שנשארו להם ברחבי העולם. בריטניה הייתה נשארת עם הטריטוריה הבריטית באנטרקטיקה במקרה הטוב, וזה דבר שהבריטים (ובמיוחד מרגרט ת'אצ'ר) לא יכלו להרשות שיקרה.

וזה שגיברלטר רואה את עצמה כבריטית לא מוכיח כלום. הקטלונים והבאסקים לא רואים את עצמם ספרדים (אם היית במשחק של ברצלונה אני בטוח שראית את זה), הקורסיקאים לא רואים את עצמם צרפתים, הוולשים והסקוטים אינם בריטים ועוד. זה שקבוצה אתנית רואה את עצמה שייכת למדינה אחרת או כמדינה עצמאית לא נותן לה לגיטימציה להתנתק ממדינת האם. אירופה לדוגמא לא הייתה נראית כמו שהיא נראית היום אם זה היה קורה.

בברכה, אפרתי.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפרתי כתבתי שמושבות הכתר לא יוכלו לקבל עצאות או להיסתפח למדינות אחרות בכוח הזרוע. הבריטים פחדו שאם מדינות העולם יראו שבריטניה איננה מגיבה לכיבוש הארגנטינאי אתה יכול להיות בטוח שמדינה קומוניסטית כמו סין לא הייתה עוברת על זה בשתיקה והייתה מספת את הונג קונג (ומקאו) אליה ולא הייתה מחכה עוד 15 שנה (ו- 17 שנה בהתאמה) עד שההסכמים עם בריטניה ופורטוגל יגיעו לסיומם. סין לטשה את עיניה לעבר משובות אלה הרבה זמן לפני סוף המאה ה- 20. ברגע שזה היה קורה יכל להיווצר מצב שספרד הייתה מספחת את גיברלטר, קפריסין את אקרוטירי ודקליה, מרוקו את האיים הקנריים ומדירה והרשימה עוד ארוכה. כל המעצמות לשבר היו מאבדות את מעט הקולוניות והמאחזים שנשארו להם ברחבי העולם. בריטניה הייתה נשארת עם הטריטוריה הבריטית באנטרקטיקה במקרה הטוב, וזה דבר שהבריטים (ובמיוחד מרגרט ת'אצ'ר) לא יכלו להרשות שיקרה. וזה שגיברלטר רואה את עצמה כבריטית לא מוכיח כלום. הקטלונים והבאסקים לא רואים את עצמם ספרדים (אם היית במשחק של ברצלונה אני בטוח שראית את זה), הקורסיקאים לא רואים את עצמם צרפתים, הוולשים והסקוטים אינם בריטים ועוד. זה שקבוצה אתנית רואה את עצמה שייכת למדינה אחרת או כמדינה עצמאית לא נותן לה לגיטימציה להתנתק ממדינת האם. אירופה לדוגמא לא הייתה נראית כמו שהיא נראית היום אם זה היה קורה. בברכה, אפרתי.

שטויות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה מוזמן להביע את דעתך, ולא לבטל את מה שאמרתי בלי להסביר למה.

אשמח לשמוע את דעתך ולהתדיין בצורה יותר בוגרת.

בברכה, אפרתי

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

נשק וכמות מכל סגנון שהוא הם כלים... הנהגה ..הנהגה טקטית ואסטרטגית היא החשובה במיוחד בימים של היום.. שבהם חור באסטרטגיה יכול לגבות חיים של מיליונים על ידי נשקים שהורגים מיליונים...
לכן כל עוד קיים אצלנו נשק להרג המוני במספר עצום אנחנו יכולים להיחשב אפילו כצבא מספר אחד
אך שנשק זה קיים גם למדינות אחרות במיוחד אויבות לנו אנחנו יכולים להיחשב גם למדינה החלשה בעולם... לכן מספר הנשק וכמות החיילים וההוצאה הכספית על הביטחון לא משנה מקצה לקצה אלא ההנהגה הצבאית והאסטרטגית...

אני לא יודע מה אתכם..
אבל לדעתי (ואני בד"כ לא טועה!)
לישראל יש את הצבא הכי מתוחכם , יעיל ואיכותי בעולם...
ואם אתם רוצים את זה לפי טבלה ..אז ככה..

1. ישראל
2. רוסיה
3. ארה"ב
4. בריטניה
5. גרמניה/צרפת/ספרד

"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

מלבד ספרד, כל המדינות שכתבת חזקות יותר מישראל.

מתוחכמים? אנחנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מתןן אני לא יודע מה אתכם.. אבל לדעתי (ואני בד"כ לא טועה!) לישראל יש את הצבא הכי מתוחכם , יעיל ואיכותי בעולם... ואם אתם רוצים את זה לפי טבלה ..אז ככה.. 1. ישראל 2. רוסיה 3. ארה"ב 4. בריטניה 5. גרמניה/צרפת/ספרד

תגובה מצויינת, בדיוק הכמות הדרושה של שכנוע עצמי, יהירות חסרת בסיס והגדרת מציאות אלטרנטיבית בלי לתת לעובדות לבלבל אותך. ברכותי, אתה יכול להיות ראש ממשלה.


ובאותה הזדמנות, תסביר לי בבקשה את המשפט בחתימה שלך - "אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!" - האם הוא מכוון כלפי הערבים, היהודים, או כל מי שביניהם ?

! This is Sparta

ציטוט:

תגובה מצויינת, בדיוק הכמות הדרושה של שכנוע עצמי, יהירות חסרת בסיס והגדרת מציאות אלטרנטיבית בלי לתת לעובדות לבלבל אותך. ברכותי, אתה יכול להיות ראש ממשלה. הוא באמת רוצה . http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=383996 ובאותה הזדמנות, תסביר לי בבקשה את המשפט בחתימה שלך - "אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!" - האם הוא מכוון כלפי הערבים, היהודים, או כל מי שביניהם ? נראה לי יותר בקטע של בנים ...

אנחנו מאוד מתוחכמים, אחד הצבאות המתקדמים בעולם, רק לדוגמא "המרכבה סימן 4" הוא בין הטנקים הכי משוכללים וטובים שקיימים היום, אני יכול לתת לך עוד 1000 דברים כאלה, אז אל תזלזל.

נחזור לעינייננו, אולי זו תגובה ילדותית אבל התבלה שלך בכלל לא נכונה, אין מדינה בעולם או אפילו כמה מדינות שיכולות להתמודד עם הכח האמריקאי, אם רוסיה היתה יכולה היא לא היתה עושה חשבון לארה"ב, היא המדינה הכי חזקה היום ומה שגורם לה להיות כזו, זה צבא מאוד מאוד מתוחכם ומודרני/עתידי ,כמות חייל גדולה מאוד (יותר גדולה משל רוסיה), ותקציב גבוה מאוד לביטחון (הרבה יותר משל כל האיחוד האירופאי)מה שנותן לה אפשרות של "איבזור" כל חייל וחייל בציוד המתקדם והמשוכלל ביותר שקיים.

שלא נדבר בכלל על היכולת שלה להתמודד עם כל צבא בבית שלו ולהביס אותו אז רוסיה רחוקה מלהיות חזקה יותר מארה"ב.

לגביי ישראל, אכן אנחנו אחד הצבאות הכי מתוחכמים ואיכותיים שיש בעולם, ונכון ,אם מתכלים על זה באופן יחסי אנחנו יותר חזקים מרוסיה וארה"ב, זאת אומרת שאם ניהיה באותו סדר גודל כמו רוסיה או ארה"ב אנחנו ניהיה המעצמה הכי גדולה בעולם,

תכל'ס זה לא ממש משנה כי אם מתחשבים בגודל שלנו ובכמות הזמן שאנחנו פה (כולה 60 שנה) זה ממש מדהים איך תוך כמה עשורים הגענו לרמה של טכנולוגיה והערכה כזו מצד העולם.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 לגביי ישראל, אכן אנחנו אחד הצבאות הכי מתוחכמים ואיכותיים שיש בעולם, ונכון ,אם מתכלים על זה באופן יחסי אנחנו יותר חזקים מרוסיה וארה"ב, זאת אומרת שאם ניהיה באותו סדר גודל כמו רוסיה או ארה"ב אנחנו ניהיה המעצמה הכי גדולה בעולם

גדול.

אגב, אם היינו באותו סדר גודל של סין, עם כמות ואיכות נשק של ארה"ב, עם הסדר ומשמעת של הגרמנים, והחריצות של היפנים, והמשאבים של הרוסים - אז היינו הכי חזקים בעולם !!!

! This is Sparta

מה הקשר-
"אגב, אם היינו באותו סדר גודל של סין, עם כמות ואיכות נשק של ארה"ב, עם הסדר ומשמעת של הגרמנים, והחריצות של היפנים, והמשאבים של הרוסים - אז היינו הכי חזקים בעולם !!!"

אני לא ממש הבנתי את התגובה שלך אבל בכל זאת, דבירתי על עיניין יחסי ,היום למרות שאנחנו קטנים גם בכמות לוחמים וגם מבחינת טריטוריה אנחנו נחשבים בעיניי העולם כצבא חזק מאוד וההיסטוריה מוכיחה שברגע של מלחמה אנחנו יכולים להתמודד עם כמה צבאות וחזיתות בו זמנית.(ואני לא מדבר על המלחמה האחרונה)

לארה"ב אין את המשמעת של הגרמנים ,החריצות של היפנים והמשאבים של הרוסים והם עדיין המדינה החזקה בעולם כך שדבריך לא נכונים מהיסוד, ולא קשורים לכלום.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

צודק, אין ויכוח, לילה טוב.

! This is Sparta

"מה זה גן עדן? שף צרפתי, שוטר אנגלי, מהנדס גרמני, מאהב איטלקי ומנהל שוויצרי.
מה זה גהינום? מהנדס צרפתי, שף אנגלי, שוטר גרמני, מאהב שוויצרי ומנהל איטלקי".

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בוא נחזור רגע לעניין.

הביטוי "צה"ל הוא הצבא החמישי החזק בעולם" נאמר ע"י מי שמציג עצמו כלבנוני אובייקטיבי המתרשם מהניצחון של חיזבאללה. בהקשר הזה- חוזקו של צה"ל "על הנייר", עליו אין מחלוקת, הוא סיבה לבושה ולא לגאווה. כאילו ברצלונה, "הקבוצה החמישית בעולם", נאמר, היתה מפסידה לקבוצה מליגה ב'.

לאור מה שכתבת-
א. האם לדעתך השגנו את יעדינו לפני שנה וחצי?
ב. אם לא- האם זה בגלל שלא טרחנו להעמיד צבא במימדים אמריקאים?! ומה בעצם משנים הטכנולוגיה והערכת העולם?! האם יש לנו סיבה להתגאות שיש לנו כלי גדול, יקר ומתוחכם שאינו משיג את מטרותיו?!

לשאלתך (אני יענה בקצרה):

א.לא השגנו כלום במלחמה אלא ההפך אבדנו הרבה ממה שהיה לנו לפניה.

ב.הערכה מצד העולם טורמת מאוד לכח ההרתעה שלנו, לגביי הטכנולוגיה, אני לא חושב שאני צריך להסביר כמה זה משנה במלחמה.

-הכלי שאתה מתכוון אליו נשלט ומושפע ע"י גורמים כמו:ראש ממשלה,שר ביטחון, רמטכ"ל ועוד רבים שיכולים לשנות אותו מגרוע לחזק ומצוין והתפיסה של הגורמים האלה במלחמה האחרונה לא גרמו לכלי הזה להראות טוב כל כך.

רק כדי להבאיר עוד קצת את הדברים שלי, תיאורטית,תחשוב שאלו שניהלו את המלחמה האחונה היו עומדים בניהול ארה"ב (כאנשיי ממשל של המעצמה הגדולה בעולם) והיו מכניסים כוחות לעירק ואחרי יומיים נסוגים אחורה ושוב נכנסים ומגלים שהם לא הציבו בעצם מטרות ברורות לצבא ואז שוב יוצאים...
קיצר הכלי יכול להיות גדול וחזק הכי בעולם בעל יכולות מצוינות אבל אם המפעילים של הכלי הזה לא יודעים איך להפעיל אותו אז הוא אף פעם לא יוכל להשיג את המטרות שהציבו לו.

**וזה היה בקצרה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ואולי אפילו מגוחך בעיניי להשוות צבאות כמו של גרמניה ושל ספרד לצה"ל.

צה"ל הוא צבא שפועל בגלל כורח וזהו צבא שנבדק 24/7 [וגם 51/12/60 [] לפי דעתי ,הצבאות של ספרד וגרמניה הם בשביל שימור מוניטין או "שימור האפשרות להראות לעולם כי גרמניה/ספרד/שויץ/שקר כלשהו-אירופאי יכולה להגן על ריבונותה בכל עת באופן בלתי תלוי" או סתם בגלל חבורת זקנים שרוצים לשחק משחקי מלחמה עם גברים צעירים במדים ופירוטכניקה מסובכת.

להזכירכם, מתישהו הצבא העירקי נחשב הצבא הרביעי בגודלו בעולם רק חבל שהאמריקאים הפרו את אמנת ז'נבה והשתמשו בדיויד קופרפילד להעלים את 8 מיליון החיילים הטובים בעולם של סדאם חוסיין. ..


no rest for the wicked

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984