נשק , בני אדם וסחורות הרי ממילא זרמו במנהרות ללא הרף בשני הכיוונים ללא שום פיקוח
( פרט ל "פיקוח" של החמס ) ואת גלעד שליט יכלו כבר קודם להעביר לסיני אם רצו .
מצד שני האחריות החלקית שלנו למצב ברצועה פוחתת מכיוון שלמעשה הוסר המצור .

מצפה לקרוא דעות נוספות בעניין .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

טוב זה בטוח לא....

מכיוון שאם בעבר ארגוני הטרור היו משקיעים משאבי ענק בפיתוח מנהרות להובלת אמל"ח, היום הם פשוט יכולים לעבור את הגבול עם משאיות ורכבי שטח, ולצורך העניין הם גם יכולים להעביר רקטות זילזאל בלי שמישהו יידע(לצורך הרעיון כמובן-למרות שזה יהיה להם קשה מאוד להשיג רקטה בסדר גודל כזה, ועוד בלי שהמודיעין שלנו יידע).

בגדול אני חושב שגם לישראל יש חלק במחדל הזה, מכיוון שהמצרים כבר שונים רוצים לתגבר כוחות באיזור הזה, אבל ישראל לא מסכימה, מכיוון שהיא חוששת שריכוז כוחות מצריים גדול ליד הגבול יכול להביא להיתרון צבאי מסויים בעת מלחמה עם מצרים-אומנם מדובר בתרכיש אפוקליפטי שרחוק מלהתקיים, אבל אל תשכחו שיש עשרות מליוני מוסלמים במצרים שקוראים להשמדת ישראל, ככה שמצרים לא בדיוק נחשבת למדינת שלום עבור ישראל.

היחידים שצריכים להיזהר מכל המצב החדש הם המטיילים הישראלים בסיני, והמתגוררים בישובים הסמוכים לגבול מצרים.

וצה"ל צריך לשם שינוי לבנות כבר גדר נורמאלית בגבול, ולתגבר את הקו בחטיבות חי"ר סדירות(כמו כל קו אחר)אחר אנחנו לא רחוקים מהיום שיהיו פשיטות של כנופיות טרור פלסטיניות על ישובים ישראלים באזור...

קודם כל חשוב לי להגיד שלאבא שלי אין שום רקע ביטחוני או משהו בסגנון ..
אבל הוא אמר לי משהו שנשמע ממש הגיוני זה הזדמנות מצוינת לשב"כ להכניס משתפים לרצועת עזה כתוצאה מהאי סדר המוחלט שמתנהל שם.

מה אומרים ?

זכויות ל- RedBlossom

אבא שלך צודק מאוד.
והיה צריך לתת למצרים לתגבר כוחות בכל מקרה.
והגיע הזמן שמצריים תקח אחריות על רצועת עזה שהיא הייתה ותשאר שטח מצרי.

וכמובן שחבל שעייזר ודיין לא השכילו לראות זאת בזמנו, ואיפשרו לסאדאת לתחמן את בגין למצב שבו הרצועה נשארה אצלנו.

! This is Sparta

זה לא שהם לא ניסו, רק שסאדאת היה, כמו תמיד, ממולח מידי.

לא להאמין שמכל המנהיגים שלהם סאדאת זה האחד שהם רצחו, ולא, נגיד, נאצר שהמיט עליהם את אסון מלחמת ששת הימים

הוא היה מערבי מדי וחילוני מדי לטעמם. נאצר היה "אבי האומה הערבית", אף אחד אחריו לא זכה למעמד כזה, למרות שהרבה ניסו.

! This is Sparta

סאדאת לא היה אדם חילוני.

אמנם לפי הסטנדרטים המטורפים של העולם המוסלמי כיום הוא בהחלט נראה חילוני אבל סאדאת ראה עצמו כמוסלמי מאמין (ונדמה לי שאפילו אדוק).

אבל נכון הדבר שנאצר הוא ”אבי האומה” ואין אף מנהיג ערבי אחר שזכה למעמד דומה. ההערה שלי הייתה, כמובן, מזוית ראייה ישראלית מערבית.

המורה (מורה למה ?), סאדאת היה חילוני עבור "האחים" בדיוק כמו שחובשי כיפה סרוגה חילוניים בעיני הסאטמרים.

! This is Sparta

השוואה מעולה צנחן, שוב ניתפסתי בראיית עולם חילונית מערבית.
מדיון מוצלח לומדים. תודה.

השם hamora הוא ג'יבריש שלא נועד מלכתחילה לשימוש באתרים ישראליים ואינו מיועד להיות מובן כמשמעותו בעיברית.

וחבל שכך כי אז הכל היה יותר פשוט.

עזה, כמו גם הגדה, שייכות למה שהיה פלסטין המנדטורית (או פלשתינה). אחזקתן בידי מצריים ועבר הירדן לאחר מלחמת העצמאות היתה בגדר כיבוש לא לגיטימי של טריטוריה שכנה מבחינת הקהיליה הבין לאומית אבל בגלל שאלו היו זמנים אחרים זה עבר (כמו גם ההישתלטות של היהודים על חלקים שהוקצו לערבים).

למעשה, גם הרצועה לאורך הגדה המזרחית של הכנרת היתה בסטטוס דומה ולפעמים חולפת בי המחשבה שאם ישראל תצליח לשמור על ריבונותה על חוף הכנרת בהסכם עתידי עם סוריה הפלשתינאים עלולים לנצל זאת ע”מ לדרוש חזרה לגבולות החלוקה במקום לגבולות 49.

ולפני ששוחטים אותי פה בפורום, זה לא מה שהייתי רוצה שיקרה או שניראה לי כפתרון צודק, רק נקודה למחשבה.

בתימצות של ההודעה שניסיתיאבל לא הצלחתי לעלות,

עכשיו עזה היא הבעיה של מצריים,

אם רק העשה מאמץ הסברתי\תיקשורתי נכון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי andro69 בתימצות של ההודעה שניסיתיאבל לא הצלחתי לעלות, עכשיו עזה היא הבעיה של מצריים, אם רק העשה מאמץ הסברתי\תיקשורתי נכון

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הצעקה שלנו לא מזוייפת, אבל כמו תמיד. עזה מציבה לנו הזדמנות וסכנה כרוכות זו בזו. רק אנחנו יכולים לבחור, באמצעות מעשים, אם זו הזדמנות או סכנה.

מאחר הקסאמים ממשיכים, ואם ישראל תתנתק לחלוטין ובצורה בלתי הפיכה, אז עזה הופכת למצרית, למעשה.
אם ישראל תמשיך להעביר מצרכים חינם לעזה, ותבליג על פעולות טרור מהגבול המצרי (כדי לא להביך את משטר העריצות המצרי) אז הסיכון לישראל גובר מאוד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

http://rotter.net/forum/scoops1/17629.shtml

לא לפטור את האופציה שברק חזה שזה מה שיקרה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי andro69 http://rotter.net/forum/scoops1/17629.shtml לא לפטור את האופציה שברק חזה שזה מה שיקרה

א. עד כמה יהיה יציב המשטר במצרים בעתיד , כדי לטפל בחמס .

ב. לאור נסיון העבר אנחנו תמיד נדפקים בסוף...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

מובראק ממש לא רוצה שלטון של "האחים המוסלמים" בסיני .... שזה מה שיקרה עם אותם מיליון ומשהו פלסטינאים יסופחו למצרים. מצד שני הוא לא יכול גם להיראות כמו דיקטטור קשה לב אל מול "המדוכאים עלי אדמות", זה יעלה את האופוזיציה של "האחים" במצרים.

מבחינת ישראל, הסנריו הטוב ביותר הוא החלת השלטון המצרי ברצועה, במקום הקמת ישות פלסטיאית עצמאית שם. אבל מובראק לא פראייר ......

! This is Sparta

אתה קולע בדיוק למטרה בדילמה של מובראק. לפעמים נדמה שבישראל לא מעריכים מספיק את הבעייתיות של העמדה המצרית מבחינתם.

עם זאת, סיפוח של 1.4 מיליון פלשתינאים למדינה בת 75 מיליון תושבים לא בהכרח ישנה את המצב הפוליטי בצורה קיצונית כל כך.
אמנם מוסכם שזה לא יהיה טוב למצריים אבל זה עשוי היה להיות הרע במיעוטו כי המצב הנוכחי, כפי שאנו רואים כעת, הוא בילתי ניתן לשימור.

אמנם הכל תיאורטי ואין שום סיכוי שלא המצרים, גם לא הפלשתינאים יסכימו לרעיון כזה אבל אם זה כן יקרה, אזי ישראל באמת תיאלץ לפתוח את ההסכמים עם מצרים כי אכן אין להם, למצרים, מספיק כוחות כדי להשתלט על הרצועה.

כי עוד טון חומר נפץ או עוד כך וכך טילים\רקטות ברצועה זה לא יותר מדי משנה.
מה שמשנה הוא תחום הפקת המשמעויות, והבנה של מגבלות הכח.
בחודשים האחרונים הרגנו מאות לוחמי אויב בעזה, הרעבנו את האוכלוסיה, והטלנו מצור כלכלי כואב על האוכלוסיה האזרחית של רצועת עזה.

פריצת הגדר היא אקט חיובי מבחינת ישראל, כי אולי סוף סוף ירד האסימון ונכיר בכך שקיים צד שני, עם רצונות, שאיננו מסוגלים להמשיך לעשות בו כרצוננו כבשלנו. אולי נבין סוף סוף שיש לנו בעיה בקריאת המפה המזרח תיכונית, ושלהלום שוב ושוב בבסיס הפירמידה של הצד השני לא מניב ולא יניב תוצאות.
ואולי גם תמנע הפעולה הקרקעית העקובה מדם, המיותרת וחסרת התכלית שגנרלי ישראל חפצים בה כל כך.

ואולי באמת במקום שנצטרך לשלוט עליהם ולפקח שבמעברים לא עוברים חומרי נפץ, הם יפסיקו עם ההתנגדות החסרת תכלית הזו, וישקיעו את הכסף בפיתוח התשתיות והפיכת המקום לעיר אנושית ויצאו מהמודל של מחנה פליטים.

המוסלמים נלחמים נגד נוכחות עמים זרים על אדמת הארץ הקדושה כבר מאות שנים, וזה ימשיך כל עוד יש הנהגה מוסלמית פונדמנטליסטית, אבל שמע .... יש פה סטארט-אפ, גש להציע להם.

! This is Sparta

כשעשה את ההתנתקות. אחרת אני לא יכול להבין את האיוולת הגמורה שבעצם האקט החד צדדי של שרון.

לדעתי, שרון הפנים את קיר הברזל של ז'בונטינסקי. פשוטו כמשמעו.
הוא הקים להם קיר ברזל סביב עזה. אנחנו שם - הם פה.
אלא שהוא לא היה תמים. לא הוא: הוא ידע שהם הולכים לירות קסאמים ומרגמות ומכל הבא ליד.
וידע שישראל מעמדת כוח של התקפה על שטחה הריבוני - בגיבוי העולם כולו שלא יוכל הפעם לגלגל עיניים - תהיה חייבת להגיב וללחוץ שוב ושוב על הפלשטינים.
הוא ידע שהוא יוצר סיר לחץ.
ולסיר הלחץ של שרון היה רק כיוון אחד להתפרץ: דרומה. מצרימה.
בכך שרון כיוון לתקן את הטעות האיומה של בגין ש"שמר על עזה בידינו".
והיות ולא רצה לפתוח את הסכם השלום ומצרים לא היתה מעוניינת בכך - הוא זרק להם את עזה הישר לתוך גרונם. שייחנקו איתה הם.

לדעתי, וזו דיעה שלי בלבד, הגובלת בקונספירציה, שרון תכנן את הכל מראש. הוא לא ידע אמנם את הפרטים הקטנים - אבל הכיוון הכללי היה : בנה חומה/קיר ברזל. עצור כל צורה של קשר כלכלי / אזרחי של הפלשטינים בעזה לישראל, ולאט לאט הם יבינו: הכיוון הוא דרומה.
וכך תיעלם למה למעשה המדינונת המסוכנת והממארת של הפלשיטנים בעזה שייספגו וייטמעו במצרים במשך השנים.
שרון היה אסטרטג לא קע שראה למרחוק.
הוא חיסל את הטרור מהגדה.
ורצה לפתור את בעיית עזה בדרך מקורית במיוחד: שעזה תלך למצרים...ירצו המצרים או לא ירצו.

אלו בהחלט פירות ההנתקות וזו המדיניות של מדינת ישראל לאחר הכשלת תוכנית אוסלו על ידי עראפת
שסירב להקמת מדינה פלשתינאית בשטחים כדרישת 'שראל
שרון שראה כיצד הנשיא בוש ממשיך בתעתוע המדיני של מדינה פלשתינאית תחת הכותרת מפת הדרכים צפה שהתוצאה
מדינה דו לאומית שזרעיה נזרעו על ידי ביילין בהסכם זנוה שאומץ בהתלהבות על ידי הפלשתינאים כשלב ב לאחר הסכם אוסלו
שרון ביצע ניתוח חירום קטיעת איבר להצלת הגוף
שרון בודאי מחייך
למראה הצלחת תוכניתו

אם זו הייתה התכנית, למה לא סגרו את כל המעברים מיד אחרי ההתנתקות? למה לחכות שנתיים?

אני מכן לקבל את האמירה שהייתה תכנית מעורפלת כלשהי שתכננה על פתיחת הגבול למצרים... השאלה היא למה שום דבר כזה לא קרה עד עכשיו, ולמה עד עכשיו הגבול למצריים היה די סגור...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הובס אם זו הייתה התכנית, למה לא סגרו את כל המעברים מיד אחרי ההתנתקות? למה לחכות שנתיים? אני מכן לקבל את האמירה שהייתה תכנית מעורפלת כלשהי שתכננה על פתיחת הגבול למצרים... השאלה היא למה שום דבר כזה לא קרה עד עכשיו, ולמה עד עכשיו הגבול למצריים היה די סגור...

באחד העיתונים - ידיעות או מעריב. ובו הוא טוען שזה טוב לישראל - ושבעצם מצרים ייצאה את הטרור אלינו, וכעת הפכה ליבואנית שלו.
את דעתו של שרון על מכחשי השואה אבו מאזן בפרט ופלשטינים בכלל כולם הכירו.
לדעתי, שרון קיבל החלטה לחסל את הטרור ביו"ש - כי שם אנו שולטים, בשיטות חדשות שהצליחו מאד. חומת מגן, הגדר, כוחות מיוחדים, וכו'. וזה רק מפני שאי אפשר ולא כדאי ולא עלה על דעתו של שרון לזרוק את יו"ש לידי ירדן. הוא הלא כל הזמן טען שירדן היא פלשתין. את יו"ש הוא השאיר לעתיד, ולא ברור מה היתה תוכניתו.

אבל את עזה הוא החליט לזרוק לכל הרוחות: דהיינו, למצרים. שהם ישברו את הראש.
בשביל זה הוא היה חייב לבצע הינתקות חד צדדית.
וכרגיל - אף אחד לא הבין את תוכניתו.
בשל"ג ב- 82, השמאל הכשיל אותו כפסע לפני יישום תוכניתו הגדולה, עם ההפגנה אחרי סברה ושתילה וועתד החקירה ההיסטרית. כבר נאמר שאז הוא התכוון להעיף את הפלשטינים ואש"ף מלבנון לירדן. ובכך ליצור מדינה ידידותית בצפון, בעזרת ברית עם הנוצרים והדרוזים שם. לשם כך, הוא היה חייב לרסק את הצבא הסורי ולחסל את אש"ף.
אחרי שעלה לשלטון שוב ב- 2001, הוא לא התמהמה. ראשית- פתח במערכה נגד הטרור מיו"ש.
חיסל את ראשי החמאס ולמעשה הביא לחיסול הטרור כמעט באופן מוחלט.

בהינתקות ב- 2005 הימין לא הבין את שרון...וניסה להכשיל אותו.
אני משוכנע ששרון ראה בהיצמדות של בגין לעזה בקמפ דייוויד טעות אסטרטגית איומה. והיא אכן היתה כזאת. המצרים השאירו לנו עצם בגרון: לא לבלוע ולא להקיא.
וכעת שרון הצליח במאמץ אדירים להקיא אותה - עליהם.
שיהיה להם "לבריאות" כמו שאומרים.


ו

ציטוט:

בשל"ג ב- 82, השמאל הכשיל אותו כפסע לפני יישום תוכניתו הגדולה, עם ההפגנה אחרי סברה ושתילה וועתד החקירה ההיסטרית. כבר נאמר שאז הוא התכוון להעיף את הפלשטינים ואש"ף מלבנון לירדן. ובכך ליצור מדינה ידידותית בצפון, בעזרת ברית עם הנוצרים והדרוזים שם. לשם כך, הוא היה חייב לרסק את הצבא הסורי ולחסל את אש"ף.

ייתכן, אבל בכל מקרה היתה התעלמות הרת-אסון מהמצב הפנימי בלבנון. אין חולק על הכישרון הטקטי של שרון. לגבי כישרונותיו כאסטרטג, לעומת זאת...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

והבן שלו בכל הזדמנות כותב ומתבטא. (גלעד).

אני חולק עליך בקשר לאיכות התכנית האסטרטגית של שרון ב- 82.
אהוד יערי ושיף כתבו כבר על הכוונה - אם כי גם הם לא ממש הבינו - שלא לדבר על הסכימו - את מלוא והיקף ועומק התכנית.
כך למשל הם תארו את התנגשות בסורים, חיסול הטילים וכו' כאיזו אפיזודה מתוכננת, מאחורי הגב של בגין, משהו שסוטה מיעדי המלחמה.
ובאותה נשימה הם כותבים ששרון התכוון לחסל את אש"ף בלבנון, וליצור גל של פליטים שיהגרו בלית ברירה לירדן -יהפכו אותה למדינה הפלשתינית דה פאקטו.
מה ששיף ויערי לא הבינו אולי הוא שאתה לא יכול ליצור מציאות כזאת - שירדן תיהכפך לפלשתין - מבלי לרסק את סוריה תחילה - שאמורה היתה לשמש פרוזדור למעבר הפלשתינים ויכולה היתה בכוחה הצבאי לשבש את התכנית הגדולה של שרון.
מה שטרף את הקלפים בסופו של דבר היתה סאברה ושאתילה והתגובה ההיסטרית של השמאל , בג"צ והממשלה. הם העיפו את שרון - ואחריו החלה ההתמוטטות הגדולה של המדיניות הישראלית שם, שאיבדה את המנוע שלה , ואיבדה את יעדיה.
אני חושב שמעטים מאד מאד הבינו או היו שותפי סוד לעומקן של הכוונות של שרון, עד היום. אבל מעשיו מדברים. ולא דבריו או דברי שונאיו ויריביו.
כולם אז דיברו על ירדן היא פלשתין , קונפדרציה, תכנית אלון - -פתרונות לא רחוקים כל כך מרוח הדברים.
אלא שאף אחד לא עשה שום דבר בנדון.
משמונה שרון לשר הבטחון, הוא החל כמעט מיידית בביצוע תכניתו, והדפוס מוכר:
תחילה- נסיגה חד צדדית כואבת מסיני , הרס הישובים שם.
אח"כ -הסכמה שבשתיקה עם ארה"ב על תכנית גדולה שתשנה את המצב הנפיץ פה, ותפתור את הבעיה הפלשתינית (על חשבון ירדן - ירדן היא ירושה של המנדט הבריטי שלארה"ב לא היה כל חלק ועניין בגורלה).
מיד אח"כ - יצירת סדר חדש בלבנון, סילוק הפלתשינים והסורים, והשלטת הנוצרים.
באמצע- הפצצת הכור העיראקי...
ולבסוף - אחרי קריסת סורים ואש"ף - יצירת התנאים שיאפשרו לפלשתינים להקים את מדינתם בירדן, דה פאקטו.

ומה הוא עשה בעזה? אותו דבר!
תחילה- ויתור עצום. הרס ישובים יהודיים.
הסכמות עם ארה"ב.
בניית קיר ברזל בין הפלשתינים ובינניו: מניעת כניסה לשטח ישראל תוך ניצול פיגועים וירי הקסאם כעילות בינלאומיות מוצדקות במשפט העמים להטלת סדר ומצור כולל.
ואז -הפלשתינים החנוקים מתבשלים בסיר הלחץ שהם עצמם יצרו בסיועו האדיב של שרון, ומתפוצצים דרומה לכוון מצרים.
התוצאה: עזה זולגת למצרים. ניצול כוחם התעמולתי האדיר של הפלשתינים ומעמדם הרגיש של המצרים בארצם נגדם הם. בסיועה האדיב של אל גאז'ירה.

אז מה יש לנו פה? הגירה המונית, תחילתה של מגמה היסטורית שאין ממנה חזרה, כל עוד ישראל תשמור על מתח בטחוני איתם, וגבולות סגורים לגמרי, מכוח החוק הבינלאומי.

כעת ממה נפשך: ירצו הפלשתינים והמצרים לסכל את התבשיל שבישל להם שרון? כל כורחם ייאלצו לספק שקט, מזון, להשקיע בכלכלה, להפסיק את הטרור. ומה יותר טוב לנו מזה?!
לא ירצו בשקט ושגשוג? הלחץ בסיר הלחץ יעלה ויעלה עד שיתפוצץ שוב, ולא יעזור שום דבר: הסיר יתפוצץ. עד שמצרים תיאלץ -בעל כורחה, תרצה או לא -לקחת אחריות על עזה ולהשליט בה סדר.

שוב, אם זו הייתה התכנית- למה לא נסגרו הגבולות הרמטית מיד אחרי היציאה מעזה?

הימין לא הבין את תכניתו של שרון בדיוק כמו שאף אחד אחר לא הבין את התכנית, אם בכלל הייתה כזו- (ואם כבר, שמעתי ממספיק ימניים שגם אמרו "אם כבר יצאנו משם למה אנחנו ממשיכים לתת להם להכנס? שיחנקו ברצועה ואם המצרים כל כך דואגים לאחיהם העזתים- שהם ידאגו להם". (כלומר, לא צריך לדעת את התכנית שלכאורה שרון הגה כדי להבין מה שנחנו צריכים לעשות.

ואגב, אם אני לא טועה, היום אולמרט בקש ממובארק לסגור את המעבר. הידד לתכנית המהוללה, כנראה ששרון לקח את סודה עמו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס וכך תיעלם למה למעשה המדינונת המסוכנת והממארת של הפלשיטנים בעזה שייספגו וייטמעו במצרים במשך השנים.

בדיוק כמו שהפלסטינים בלבנון ובירדן נטמעו בתוך האוכלוסיה ולא נשארו במחנות "הפליטים" (עלאק פליטים - כבר שישים שנה הם שם, דור רביעי ועדין בעיני האו"ם נקראים פליטים. אין לזה אח ורע בכל היסטורית הפליטים בעולם והיו הרבה "היסטוריות" כאלו. מלחמ"ע 1 ומלחמ"ע 2 הן רק דוגמא)

האינטרס של העולם הערבי ושל הפלסטינים הוא להנציח את מצב הפליטים והפלסטינים ולא לפתור אותו. מי שחושב כי הם "ייטמעו" או "ייספגו" באוכלוסיה, טועה לחלוטין. העובדות מוכיחות אחרת.

הדבר היחיד שטוב הוא שאנחנו מגלגלים את הבעיה לפיתחם של המצרים. משום מה אני שומע כי גורמים מדיניים מבקשים לסגור את הגבול כי "זה בניגוד להסכמים".
א. ממתי המצרים עומדים בהסכמים? (ע"ע היציאה והחזרה לחאג', המנהרות, הברחות האמל"ח וכו')
ב. ממתי הפלסטינים מקיימים הסכמים? (אוסלו א', אוסלו ב', וואי, קהיר, חברון וכו' וכו')
ג. עד שקורה משהו טוב, ישראל ממשיכה לירות לעצמה ברגל.

ומה נעשה כשהפלסטינים יתמקמו במצרים ויוציאו משם פיגועים, קטיושות וקסאמים?
תקיפה ישראלית כתגובה על ארועים כאלה תתפרש כהפרה של הסכם השלום, בעוד שהמצרים תמיד יוכלו לטעון [כמו שלבנון טוענת] שהם עושים כמיטב יכולתם להשתלט על הפלסטינים... וכו'. מלבד זאת יש להם צבא חזק. זה לא לבנון.

כי הרצועה היא שטח שלא מקיים את עצמו*, ובמצב מאז ההתנתקות הייתה לנו אחריות בלי סמכות. היו שתי אפשרויות - או להפוך אותה לבעיה שלא רק שלנו, או להשתלט עליה. אנחנו בחרנו בשלישית. העימותים האלימים ברפיח בין השוטרים המצריים לפלשתינים מעידים שגם הם חוששים מאוד ממצב בו הרצועה הופכת לסניף מצרי, או שהשטח עד אל-עריש הופך למדינה פלסטינית.
בכל אופן, הרווחים מהמשך מצב זה נראים לי קרוב לודאי עדיפים על הנזק.

(אזהרה: כותב שורות אלו איננו נביא).





*כן, הפלסטינים יכולים היו להשקיע את כל כספי הסיוע בפיתוח כלכלי כמו כמה מקומות אחרים בעולם. זה לא רלוונטי - הם לא עשו את זה

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נגיד שבאותו יום שנפרצו הגדרות הינו מכניסים כח צבאי לציר פילדלפי וגורמים בזה ל500000 פלסטינים להשאר במצריים....

ולפני זה עוד קצת לחץ גם צבאי מצפון , כך שיעברו עוד איזה 500,000 ואז לסגור את פילדלפי...

לדעתי, הגירה פלסטינית המונית מהרצועה היא בהחלט אינטרס ישראלי (אם כי אני הייתי מעדיף שתהיה למקום רחוק יותר מסיני, נגיד אלסקה או איי מרשל). המשך הלחץ על הרצועה לאורך זמן (במינונים משתנים) תוך שילוב דרך יציאה החוצה עשוי להביא למצב שבו עזה מפסיקה להוות את האיום שהיא מהווה היום. לו הדברים היו תלויים בי, הייתי מעביר את כספי הסיוע של הרש"פ או למצרים, לטובת בניית יישובים ופיתוח תשתיות עבור המהגרים (עדיף, בגבול עם לוב ) או לטובת גוף בי"ל שיסייע לשיקום המהגרים במקומות אחרים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

רק שלא נשכח דבר אחד "קטן" וחשוב ..... אין שום גדר גבול בכל הקטע שבין רצועת עזה ועד אילת, למעט מס' ק"מ פה ושם.

למעשה, מה שהיה קרוי "ציר ה-ח'", והיה בעייתי כיוון שכלל בריחה דרך מנהרה מהרצועה וכו', יהפוך עכשיו לאוטוסטרדה. ושוב, זו תוצאה של ממשלה חדלת אישים, שיודעת לאשר הקמה של גדר גבול עם מצרים, אבל "שוכחת" לתקצב אותה.

אני כבר רואה את הוינוגרד הבא, לאחר שכנופייה של 40 אנשי חמאס תחדור לאחד הישובונים שבסמוך לגבול עם מצרים ותשחט את כולם.

! This is Sparta

מסכים ב-100%. לאחר שהגדוד שלנו שב מתע"מ בגזרה (לפני כחודש), שלחנו מכתב בשם הגדוד לראה"מ בנוגע לעניין. טרם התקבלה תשובה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

התפרסתם בעיתון היום...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם ברשת ב'. ממש סלבריטים...
אפשר לצרף מסמכי וורד להודעה? אם כן אני יכול להעלות את המכתב.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בהחלט. בתגובה למטה אתה יכול לצרף כל קובץ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"צרף קובץ" ... בתחתית תיבת ההודעה.

! This is Sparta

בבקשה..

https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...27/56214988.doc

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

קשה להיות מקורי ומחדש.
והיום הם מפחדים לעשות אפילו צעד הכי קטן שיכול להקים עליהם התקפה כמו אחרי לבנון II.
עזוב אותם. שיחכו לבחירות.

מחכים לאסון בטחוני ? או ל100000 פליטים אפריקנים ?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הכל כסף.

! This is Sparta

גדר בדרום - מבצע עצום.
אני עוד זוכר סיורים לאורך הקו עד נח'ל.
משם לאילת.

חייבת להיות דרך נוספת פרט לגדר פיזית. לא?

כן. שורת תצפיות "רואה-יורה", ולהרוג כל מה שזז.

מעבר לזה, רק גדר מעכבת + מכשול אלקטרוני שיתנו אידיקציה וזמן לתגובה, עיבוי הכוחות המפטרלים לאורך הגדר ומיסוד דרכי הפטרול.

השיטה הקיימת היום של סיור פעם ב.. ולסמוך על הגששים שיובילו אותנו בשבילי שטחי האש, זה כבר לא יעזור. המרחק בין הישובים לגבול הצטמצם, ואנחנו יודעים בדיוק כמה שווים הסיורים שאנחנו עושים היום. עשיתי את הגזרה של shlomz לפני כמה שנים, זה היה פשוט ביזיון ! עם כל הכבוד לקשתות, הגששים, וכל "היחידות המיוחדות", הגבול פשוט פרוץ לחלוטין.

הפתרון היחיד הנוסף הוא שהמצרים יתחילו באמת לעבוד, מהצד שלהם יש הרבה יותר מרחב תמרון, אבל לצערינו זה ממש לא יקרה בשנים הקרובות.

! This is Sparta

אין לי מה להוסיף על זה.
הכל נכון.
הייתי בהר שגיא ב 95.

הפעם האחרונה שהייתי שם היתה בסביבות 2001 .... לא השתנה כלום.

! This is Sparta

דווקא לא כל כך נכון, טיילתי באזור הגבול בתחילת השנה (ממעבר נטפים עד למעבר טאבה), ובמהלך היום עצרו אותנו 3 רכבים שפטרלו באזור ובדרך פגשנו גם במספר חיילים בשטח שצפו על הגבול.

אומנם אין גדר פיזית (יש אזורים שאני בספק אם אפשר בכלל להקים בהם גדר) אבל לא נכון להגיד שכל אדם יכול לעבור בקלות את הגבול..

ואתה צודק, זה לא נכון שכל אדם. רק כל אדם החפץ בכך.

ואני מציע לצה"ל ולכולנו לעשות חשיבה מחדש על תפקידם ותועלתם של גששים בכוח.
בדרום ובצפון הם משתפי הפעולה הראשיים עם האויב, עם המבריחים וכו'.
ומישהו צריך לעשות ניתוח של עלות תועלת של גששים.
לדעתי אנחנו שבויים במיתוס משנות החמישים. ההסתמכות הבלעדית עליהם מובילה לאובדן הבטחון של היהודים בעצמם. וזו הטרגדיה שהותירו לנו משה דיין ודומיו.

בכוונה לא נכנסתי לפינה הזו .... זה נושא לדיון אחר, ולאו דווקא פומבי.

! This is Sparta

הבעייה היותר גדולה היא איזו 'מורשת' השאירו ליבני, פגלין, בגין, שמיר וחבריהם.
עשה לי טובה.

או במילים אחרות (עבורינו) סיפור עצוב. המזל היחיד הוא שכמו שן בינה, היא אמנם עמוק בפה, אבל לפחות בקצה ולכן יכולה להקרין רק על שן אחת, ולא שתיים.

אין "טוב ליהודים" מעזה: גם אם מחר צונאמי ענק ישטוף אותה ויעצר, כמו בחציית ים סוף, בדיוק על שערי היישובים היהודים שסביב לה, אני בספק אם יצמח משהו טוב מהמקום הזה בהעדר אלה שיושבים בו כיום.

גם אם יכנס מחר צבא מצרי לרצועה אני לא רואה איך יוכל (או ירצה) להשליט שם שקט שייטיב עמנו.

מה שכן, יתרון עצום שיש בכל המהלך של פריצת הגבול הוא ברמה שבעצם היא מעל למצב הנקודתי דהיום: בפעם הראשונה מזה עשרות שנים מדינה ערבית "מגלה" בהפתעה שהיא יכולה לסייע לפתרון מסויים של המשבר ההומניטרי הארוך, המפוברק והרצוי ביותר בהיסטוריה המודרנית. כשרואים איך הדב הסנילי למחצה מקהיר מגמגם - כאילו הוא עושה את יצפאן ולא הפוך - מבינים את זה היטב. שנים עבדה האשליה שהבעיה ההומניטרית של הערבים בתחומי א"י המנדטורית היא דלקת שישראל חייבת לסבול ממנה כמין עונש סיזיפי על חטא קדמון. עכשיו פתאום מסתבר שמי שעזר מאוד לשמר את הבעיה המופרזת הזאת, לא יוכל להתחמק ממנה עוד.

.

קשה לי לחשוב על דבר מסוכן יותר מצבא מיצרי היושב כמטווחי קשת מערים יהודיות ...... אולי למעט צבא פלסטינאי

! This is Sparta

הוא כתב בהקדמה משהו כמו "הקורא המחפש אור בקצה המנהרבה או סוף טוב צפוי להתאכזב". לספר קוראים "סיפור עצוב". גם עזה היא "סיפור עצוב".

.

קרקע זה קרקע ..
אדמה זה אדמה
אדם זה אדם
גם אויב הוא אדם אז תתן לו תיחס המינמלי שמגיע לאדם .
לדעתי לרצועת עזה יש פוטנציאל להיות ערי חוף ממש מדהימים ואני מדבר ממה שראיתי בהתנקות נכון כרגע זה בעיה שיש שם מליון פלסטינים אבל אם לא היו פלסטינים ברצועה אז מה רע ברצועת חוף המדהימה הזאת ?

"אין "טוב ליהודים" מעזה: גם אם מחר צונאמי ענק ישטוף אותה ויעצר, כמו בחציית ים סוף, בדיוק על שערי היישובים היהודים שסביב לה, אני בספק אם יצמח משהו טוב מהמקום הזה בהעדר אלה שיושבים בו כיום."

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller קרקע זה קרקע .. אדמה זה אדמה אדם זה אדם גם אויב הוא אדם אז תתן לו תיחס המינמלי שמגיע לאדם . לדעתי לרצועת עזה יש פוטנציאל להיות ערי חוף ממש מדהימים ואני מדבר ממה שראיתי בהתנקות נכון כרגע זה בעיה שיש שם מליון פלסטינים אבל אם לא היו פלסטינים ברצועה אז מה רע ברצועת חוף המדהימה הזאת ? "אין "טוב ליהודים" מעזה: גם אם מחר צונאמי ענק ישטוף אותה ויעצר, כמו בחציית ים סוף, בדיוק על שערי היישובים היהודים שסביב לה, אני בספק אם יצמח משהו טוב מהמקום הזה בהעדר אלה שיושבים בו כיום."

אני בספק לגבי ספקותך... כל עם שישב שם עדיף על פני טרוריסטים ומחבלים הרוצחים בדם קר.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

ממש שיקול חשוב כשמעריכים תועלת שיכולה לצמוח משטח...

וגזענות... נו באמת... היחידים שאינם גזענים אלה השקרנים. אין לי בעיה שתגדיר אותי כגזען: בסה"כ תחסוך ממני להגיד את זה בעצמי. אני חושב "עזתי" ויש לי מחשבות שליליות, זו גזענות. ממש גילית לי את אמריקה...

.

רצועת חוף מדינה שתוכל לבנות עליה ערים בדיוק כמו תל אביב הרצליה וכו' .

שמע ברור לי שרוב האנשים הם "גזענים" בצורה כזו או אחרת אחרת ברור לי שאתה ואפילו אני לא חושבים דברים חיובים על תושבי הרצועה כיום.

אבל מפה ולבוא ולדבר על דבר שמזכיר השמדה טוטלית .? זוכר תשוואה ?..

אין לי בעיה שבנאדם מדבר על להרוג מחבלים ברצועת עזה וגם לקחת סיכון לפגוע בחפים מפשע בצד הפלסטיני זה הסבר שאתה עוד יכול לשמוע כי זה או אזרחים חפים מפשע שלנו או שלהם אבל השמדה זה דבר מוגזם גזעני ולא הומאני ואנושי .
ואני לא רוצה לחנך אותך וכו' פשוט האמירה שלך לדעתי לא היתה במקום זה הכל .

זכויות ל- RedBlossom

מישהו כאן היה בעיר שדרות לאחרונה?!
בשנים האחרונות?!

כשהייתי שם לסופ"ש הלב שלי פירפר בצורה מטורפת! אני לא יודע איך תושבי שדרות חיים עם הפחד הזה יום יום. אנשים לא מבינים שמדובר בעיר שנמצאת בארץ, אפילו לא במקום שמעבר לקו הירוק. לשגר טילים זה הומאני, לא?

זה שפרצו את הגבול למצרים היה רק שאלה של זמן, הרי יכלו לעשות זאת גם לפני המצור, וברור שיוכלו לעשות זאת גם עם הגבול בישראל, אם ירצו.
מעצבן אותי שהמצרים משחקים אותה כאילו הם לא קשורים לכלום, כאילו זה גבול בין מדינות ארה"ב, והם רק עוזרים לאחיהם הפלסטינים עם מצרכי מזון שהשטן הקטן מונע מהם.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

ואינו מחזק את בטחונה.
חשבת על זה שאולי האויב שלך הוא לא הפלסטיני מהרחוב שנאנק מחוסר פרנסה ומשאבים, אלא מנהיגות החמאס והג'יהאד הפוליטיות שאנו נמנעים מלחסל מסיבות תמוהות כלשהן?

יוסיפון מתרעם על אמצעי התקשורת שלנו בגלל אי דיוקים.

תראו מה קרה לעיתונים לא פחות מכובדים:

שבועון האינטרנט של אל-אהארם המצרי פרסם שעזה זקוקה ל 680,000 טון חיטה ליום (!!!!).
זה יוצא 1/2 טון חיטה ליום לכל עזאתי.
כמו כן אל אהארם טוען שישראל קיצצה את אספקת החיטה ב 99% (!!!) ל 90 טון ליום בלבד (!!!).

http://weekly.ahram.org.eg/2007/869/re81.htm

הידיעה המופרכת הזו מיד עשתה את דרכה למאמר המערכת של הבוסטון גלוב המכובד (!!!)

http://www.boston.com/bostonglobe/e...lehold_on_gaza/

ולסיום:
למישהו נגנב לאחרונה אופנוע כזה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ak.imgfarm.com/images/ap/MIDEAST_ISRAEL_PALESTINIANS_BORDER.sff_AXLP157_20080125172202.jpg]

כל כך רעבים שנוסעים על אופנועים.
אך איזה רעב. נפלא.

כתוב עליו במפורש 'אל-אימאם'.
זה פשוט נועד לאפשר לאימאם להגיע לתפילה בימי שישי גם כשיש פקק בטיילת של עזה.
חופש הפולחן הוא זכות אנושית בסיסית, כידוע!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי